Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, κ.α.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες

 

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Δεκέμβριος 12th, 2016, 8:35 pm

Hellegennes έγραψε: Βαφτίζεις ανθρώπινες ιδιότητες κάτι που απλά τυχαίνει να περιγράφει και το ανθρώπινο είδος, αλλά δεν είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό. Είναι έννοιες. Κατάλαβέ το. Η περιέργεια είναι τόσο ανθρώπινη ιδιότητα όσο είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό ο εγκέφαλος ή τα κύτταρα.


Η περιέργεια σίγουρα δεν είναι αποκλειστικότητα του ανθρώπου, γιατί περίεργα είναι και άλλα όντα του πλανήτη γη, που δεν ανήκουν στο ανθρώπινο είδος.
Συνεπώς, μπορεί κάποιος να ισχυριστεί πως είναι γεωκεντρική, δηλαδή χαρακτηριστικό των γήινων όντων. Σίγουρα όχι αποκλειστικό προνόμιο των ανθρώπων.


Hellegennes έγραψε: Η ύπαρξη επιστήμης απαιτεί περιέργεια και κοινωνικότητα. Είναι ντε φάκτο απαιτήσεις.


Εδώ το θέμα είναι πιο περίπλοκο. Ο τρόπος με τον οποίο ο άνθρωπος δημιούργησε και ασκεί την επιστήμη, είναι ανθρώπινος.
Η επιστήμη απορρέει από τον άνθρωπο αλλά το ερώτημα είναι, εάν είναι όντως κάτι αυθύπαρκτο που απλώς ανακαλύψαμε,
ή κάτι που δημιουργήσαμε βασιζόμενοι στην εμπειρία ;
Το σίγουρο είναι πως η επιστήμη είναι ένας τρόπος που προσεγγίζουμε και μελετάμε τη φύση γενικότερα.
Αυτό μπορεί να μην ισχύει για κάποιον εξωγήινο πολιτισμό. Σίγουρα δεν μπορώ να το φανταστώ πως είναι δυνατόν, δεν μπορώ όμως και να το αποκλείσω.


Hellegennes έγραψε: Αν κάτι είναι μη διαψεύσιμο, το ελάχιστο που μπορούμε να πούμε γι' αυτό είναι ότι πρόκειται για πρόταση που δεν έχει χρησιμότητα.


Αυτή η προσέγγιση μοιάζει με την επιστημολογία ορισμένων Πραγματιστών, αναφορικά με τη φύση της αλήθειας στις επιστήμες αλλά και γενιότερα.
"Αληθινό είναι το χρήσιμο". Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει, αφού αυτοαναιρείται από το γεγονός και μόνο πως η έννοια της χρησιμότητας έχει υποκειμενική χροιά,
συνεπώς κάθε ταύτιση αληθινού και χρήσιμου, θα ισοδυναμούσε με ταύτιση αλήθειας και υποκειμενικότητας.
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 13003
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 12th, 2016, 8:55 pm

Κουρκούας έγραψε:
Δέλτα-Λοξ έγραψε:
Ανθρωπομορφισμός στην περίπτωσή μας είναι να πεις ότι οι εξωγήινοι πρέπει να επικοινωνούν με ήχους ή να έχουν βυζιά ή να τους ενδιαφέρει η τέχνη ή να έχουν ιμπεριαλιστικές τάσεις.
Πολύ βολικά "ξέχασες" να αναφέρεις τις ανθρώπινες ιδιότητες που προέβαλες σε μια εξωγήινη μορφή ζωής, όπως: περιέργεια και δίψα για μάθηση, επιθυμία για διάδοση της γνώσης, κοινωνικό είδος, κ.λπ.

από τη στιγμή που μπορούν να οριστούν χωρίς αναφορά σε συγκεκριμένο βιολογικό είδος, γιατί είναι ειδικά ανθρώπινες;
Μιλάμε πάντα για την ανθρώπινη περιέργεια και δίψα για μάθηση και μετάδοση γνώσεως, κοινωνικό είδος, κ.λπ. έτσι;
Διότι και άλλα ζώα έχουν περιέργεια, οι γάτες για παράδειγμα ή οι ανώτεροι πίθηκοι, και άλλα ζώα διαβιούν ως κοινωνικό είδος, όπως -και πάλι- οι ανώτεροι πίθηκοι, αλλά κανένα από αυτά δεν έχει αναπτύξει τεχνολογία στο επίπεδο του ανθρώπου.
Γι' αυτό και είναι "ειδικά" ανθρώπινες. Διότι, απ' ό,τι φαίνεται, μόνον η ανθρώπινη μορφή αυτών των ιδιοτήτων, έχει οδηγήσει στην τεχνολογική εξέλιξη. Τουλάχιστον σύμφωνα με τον Χέλη. Διότι γενικώς η "περιέργεια" δεν φτάνει. Μας το λένε οι γάτες.
Ούτε και γενικώς η περιέργεια σε συνδυασμό με την μάθηση και την μετάδοση γνώσεως συν την κοινωνικότητα, φαίνεται να οδηγεί σε εκκρηκτική τεχνολογική ανάπτυξη. Μας το λένε οι χιμπατζήδες και οι γορίλες αυτό.
Αυτού του είδους την περιέργεια και δίψα για μάθηση, φέρνει ως προαπαιτούμενο για την ανάπτυξη επιστημών ο Χέλης.
Την ανθρώπινη καί όχι αυτήν των χιμπατζήδων.
Θα σε παραπέμψω στην δήλωση του Χέλη
Hellegennes έγραψε: Η ύπαρξη επιστήμης απαιτεί περιέργεια και κοινωνικότητα. Είναι ντε φάκτο απαιτήσεις.
Αν "γενικώς" η περιέργεια και η κοινωνικότητα είναι ντε φάκτο απαιτήσεις για την ύπαρξη επιστήμης, πως θα δικαιολογήσεις την ανυπαρξία επιστήμης στους χιμπατζήδες; Απλώς ο Χέλης, δεν μιλάει για την περιέργεια και την κοινωνικότητα "γενικώς" στα ζώα,
αλλά μιλάει "ειδικώς" για την ανθρώπινη περιέργεια και κοινωνικότητα.
Γι' αυτό και ορίστηκε με αναφορά σε συγκεκριμένο βιολογικό είδος. Το δικό μας.

Κουρκούας έγραψε: η έννοια της γνώσης, της επιθυμίας κοκ, μπορεί να περιγραφεί καθαρά με αφηρημένους όρους, στα πλαίσια "μαθηματικών" συστημάτων. ομοίως, κοινωνικές συμπεριφορές να οριστούν σε μαθηματικά μοντέλα κοινωνιών κοκ.

Α, δεν γνωρίζω αν μαθηματικά συστήματα μπορούν να μοντελοποιήσουν την συμπεριφορά των κοινωνιών. Και ούτε είναι στις προθέσεις μου να το αμφισβητήσω. Μπορεί να το βρίσκω ενδιαφέρον, αλλά δεν μπορώ να δω αυτό, σε τι εξυπηρετεί την "διαμάχη".
Τελευταία επεξεργασία απο Δέλτα-Λοξ την Δεκέμβριος 12th, 2016, 9:18 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 21519
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 12th, 2016, 9:11 pm

Hellegennes έγραψε: {...}
Έχεις πορωθεί τόσο να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο,
{...]

Χέλη επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, και είπαμε κάμποσα από αυτά και οι δυο μας, και επειδή η πολυλογία δίνει στον άλλον
την ευκαιρία να απαντήσει επιλεκτικά, καλύτερα να περιοριστούμε σε αυτό που έχεις ισχυριστεί.

Δεν έχω πορωθεί να αποδείξω τίποτε.
Μία και μόνη αντίρρηση εξέφρασα, και αυτήν πάνω στον "επιστημονικό" στόμφο (άσχετος ων σε αυτό το πεδίο της επιστήμης, όπως
και εγώ άλλωστε) με τον οποίο έντυσες τον ισχυρισμό σου.
Και η αντίρρησή μου ήταν, και είναι, πως ο ισχυρισμός σου είναι απλή υπόθεση και όχι νομοτέλεια.
Αν τώρα εσύ, εξακολουθείς πεισματικά να αποφαίνεσαι περί της συμπαντικής ισχύος της υπόθεσής σου, με γεια σου με χαρά σου.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 21519
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 12th, 2016, 10:10 pm

Αίγαγρος έγραψε:
Αυτή η προσέγγιση μοιάζει με την επιστημολογία ορισμένων Πραγματιστών, αναφορικά με τη φύση της αλήθειας στις επιστήμες αλλά και γενιότερα.
"Αληθινό είναι το χρήσιμο". Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει, αφού αυτοαναιρείται από το γεγονός και μόνο πως η έννοια της χρησιμότητας έχει υποκειμενική χροιά,
συνεπώς κάθε ταύτιση αληθινού και χρήσιμου, θα ισοδυναμούσε με ταύτιση αλήθειας και υποκειμενικότητας.


Εγώ δεν λέω ότι αληθινό είναι το χρήσιμο, λέω ότι αν κάτι εξηγεί ένα φαινόμενο ή μια κατάσταση χωρίς να κάνει προβλέψεις, είναι άχρηστο. Μπορεί να είναι αληθές, αλλά δεν έχει νόημα να το εξετάσουμε σαν υπόθεση. Π.χ. μπορεί η κίνηση των σωματιδίων να μην είναι τυχαία αλλά να την έχει προγραμματίσει ο Θεός, αλλά μια τέτοια υπόθεση δεν δίνει χρήσιμα συμπεράσματα και προβλέψεις και είναι μη επαληθεύσιμη, οπότε δεν έχουμε λόγο να την εξετάσουμε.

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Hellegennes έγραψε:
Η ύπαρξη επιστήμης απαιτεί περιέργεια και κοινωνικότητα.

Υπο την προυπόθεση ότι μιλάμε για εξωγήινα όντα παρόμοιας βιολογίας και ευφυίας με το ανθρώπινο είδος. Η ύπαρξη επιστήμης είναι έννοια του ανθρώπου.
Παίρνω την θέση του Δέλτα διότι σε περίπτωση που έχουμε όντα πολύ μεγαλύτερης ευφυίας απο τον άνθρωπο η έννοια της επιστήμης εκεί μπορεί να είναι και άχρηστη.
Δεν ξέρουμε καν τι είναι αυτή η εξωγήινη ζωή, δεν ξέρουμε καν αν έχει την ίδια κλίμακα με εμάς. Ποιος μας λέει ότι δεν είμαστε απλώς κάποια βακτηρίδια του εντέρου ενός εξωγήινου πλάσματος............; Μπορεί αυτό που χρειάζεσαι εσύ εξισώσεις, τηλεσκόπια, θεωρίες και πειράματα για να καταλάβεις τι συμβαίνει γύρω σου ένα άλλο πλάσμα να το βλέπει με την μία με τόσο φυσικό τρόπο όπως αναπνέει ή κινείται....


= Θεός.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 56657
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 12th, 2016, 10:27 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε:
Κουρκούας έγραψε: από τη στιγμή που μπορούν να οριστούν χωρίς αναφορά σε συγκεκριμένο βιολογικό είδος, γιατί είναι ειδικά ανθρώπινες;
Μιλάμε πάντα για την ανθρώπινη περιέργεια και δίψα για μάθηση και μετάδοση γνώσεως, κοινωνικό είδος, κ.λπ. έτσι;
Διότι και άλλα ζώα έχουν περιέργεια, οι γάτες για παράδειγμα ή οι ανώτεροι πίθηκοι, και άλλα ζώα διαβιούν ως κοινωνικό είδος, όπως -και πάλι- οι ανώτεροι πίθηκοι, αλλά κανένα από αυτά δεν έχει αναπτύξει τεχνολογία στο επίπεδο του ανθρώπου.
Γι' αυτό και είναι "ειδικά" ανθρώπινες. Διότι, απ' ό,τι φαίνεται, μόνον η ανθρώπινη μορφή αυτών των ιδιοτήτων, έχει οδηγήσει στην τεχνολογική εξέλιξη. Τουλάχιστον σύμφωνα με τον Χέλη. Διότι γενικώς η "περιέργεια" δεν φτάνει. Μας το λένε οι γάτες.
Ούτε και γενικώς η περιέργεια σε συνδυασμό με την μάθηση και την μετάδοση γνώσεως συν την κοινωνικότητα, φαίνεται να οδηγεί σε εκκρηκτική τεχνολογική ανάπτυξη. Μας το λένε οι χιμπατζήδες και οι γορίλες αυτό.
Αυτού του είδους την περιέργεια και δίψα για μάθηση, φέρνει ως προαπαιτούμενο για την ανάπτυξη επιστημών ο Χέλης.
Την ανθρώπινη καί όχι αυτήν των χιμπατζήδων.
Θα σε παραπέμψω στην δήλωση του Χέλη/


Όχι, εσύ το περιορίζεις για να στηρίξεις την θέση σου. Μπερδεύεις το προαπαιτούμενο για κάτι με την νομοτέλεια. Δεν λέω πουθενά ότι η περιέργεια οδηγεί νομοτελειακά στην δημιουργία επιστήμης, λέω ότι η δημιουργία επιστήμης απαιτεί περιέργεια.

Είναι σαν το παράδειγμα με το κάπνισμα και τον καρκίνο. Οι 9 στους 10 θανάτους από καρκίνο οφείλονται στο κάπνισμα, αλλά οι 9 στους 10 καπνιστές δεν πεθαίνουν από καρκίνο. Το να ρωτάς λοιπόν γιατί δεν έχουν επιστήμη τα άλλα περίεργα ζώα είναι σαν να ρωτάς γιατί δεν πεθαίνουν όλοι οι καπνιστές από καρκίνο του πνεύμονα, αφού το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο του πνεύμονα.

Ή, αν θέλεις κάτι που δεν είναι πιθανότητα αλλά μονόδρομη σχέση, η αλλαγή της κινητικής κατάστασης ενός αντικειμένου απαιτεί ενέργεια, αλλά δεν προκαλεί η ενέργεια πάντα αλλαγή στην κινητική κατάσταση ενός αντικειμένου. Ή αν θες ένα άλλο παράδειγμα, η γρίπη προκαλείται μόνο από τον ιό της γρίπης, αλλά μπορεί να είσαι φορέας του ιού χωρίς να πάθεις γρίπη. Ή ότι για να σχηματιστεί νερό χρειάζεσαι υδρογόνο, αλλά η ύπαρξη υδρογόνου δεν συνεπάγεται νερό.

Η γενική διατύπωση αυτού είναι το ότι κάτι αποτελεί προαπαιτούμενο για κάτι άλλο δεν σημαίνει ότι η σχέση τους είναι αμφίδρομη. Οι μονόδρομες σχέσεις συνεπάγονται ότι το Β έχει ως προαπαιτούμενο το Α, αλλά η ύπαρξη του Α δεν συνεπάγεται αποκλειστικά το Β.

Έτσι λοιπόν και η ανυπαρξία επιστήμης στα άλλα ζώα που είναι κοινωνικά και περίεργα δεν σημαίνει τίποτα, γιατί η σχέση δεν είναι αμφίδρομη.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 56657
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Δεκέμβριος 12th, 2016, 11:24 pm

Οι εφ ταινίες της δεκαετίας του 60, 70 θεωρήθηκαν άκρως ανθρωποκεντρικές, γιατί παρουσίαζαν εξωγήινα όντα με δύο πόδια, δύο μάτια, δύο χέρια κ.λ.π. Τελευταία όμως αυτή η αντιανθρωποκεντρική θεώρηση έχει εγκαταλειφθεί, γιατί μελετώντας το θέμα βάσει παραγόντων επιτυχημένης εξέλιξης, κατέληξαν στο συμπέρασμα πως δεν πρέπει να είχανε και τόσο άδικο. Παράδειγμα: Ένα ον (ικανό να φτάσει στο σημείο να κάνει διαστρικά ταξίδια) πρέπει πρώτα απ' όλα να κινείται επιτυχημένα για να βρίσκει τρόφή (πηγή ενέργειας). Για να το κάνει αυτό, θα πρέπει να έχει συμμετρικά ως προς την κύρια κατεύθυνση κίνησης ανατομικά χαρακτηριστικά, άρα ζυγό αριθμό ποδιών (Υπάρχουνε μικρόβια που κινούνται με ένα είδος προπέλας, αλλα σε μεγάλα μεγέθη είναι αδύνατον να επιτευχθεί κίνηση με τέτοιο τρόπο). Εάν τα πόδια είναι περισσότερα απο τέσσερα είτε δεν θα έχεις χέρια (για να κατασκευάσεις ακόμη και τα απλούστερα εργαλεία) είτε θα έχεις μεν χέρια (συν τα τέσσερα ή περισσότερα πόδια), αλλά η τεράστια ποσότητα ενέργειας που θα απαιτείται για την κίνηση του, εάν αυτό το ον είναι μεγαλύτερο απο ένα βατράχι, θα το εξαφανίσει σε πολύ πρώιμο στάδιο η εξελικτική διαλογή. Με μία σειρά τέτοιων συλλογισμών καταλήγουμε στο ότι εάν κάποτε μας επισκέπτονταν εξωγήινοι, αυτοί θα ήτανε δίποδοι και δίχεροι. Με το ίδιο εργαλείο, τον μη ασύμφορο ενεργειακά ως προς την εξελικτική επιτυχία μεταβολισμό ενός ζώου, πιάνονται όλα τα άλλα ζητήματα, απο εμφανισιακά, όπως π.χ. το μέγεθος (δεν θα μπορούσε π.χ. να υπάρξει πολιτισμός όντων μεγέθους κατσαρίδας, λόγω γρήγορου μεταβολισμού, συνεπώς και μικροτέρου προσδοκίμου ζωής) μέχρι και πιό ουσιώδη, όπως π.χ. βάσει ποιού χημικού τρόπου θα μεταφέρεται η ενέργεια του άστρου στους έμβιους οργανισμούς, μπορεί κάποιος να καταλήξει στο συμπέρασμα πως οι εξωγήινοι εκτός του ότι θα ζούσανε χάρη στον κύκλο άνθρακα-αζώτου, θα είχανε εκτός των άλλων και δύο μάτια, δύο αυτιά δύο ρουθούνια, 4-6 δάκτυλα σε κάθε χέρι με δυνατό αντίχειρα (όχι σαν των πιθήκων), στομάχι, συκώτι, πνευμόνια, νεφρά και γενικώς θα μας μοιάζανε πάρα πολύ.
Εάν σε κάποιους δεν πολυαρέσει η φάση για το ότι μελετώντας όλα αυτά, καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως οι ιδιότητες και το μέγεθος των σταθερών του σύμπαντος είναι οι μοναδικές που θα μπορούσανε να δημιουργήσουνε συνθήκες τέτοιες ώστε όχι μόνο να φιλοξενηθεί μέσα του ζωή, αλλά και συνειδητός παρατηρητής, ο οποίος θα πρέπει να μοιάζει με άνθρωπο και να ζει σε πλανήτη παρόμοιο της γης, κάτω απο έναν ήλιο παρόμοιο του δικού μας, καλούνται να αποδείξουνε το αντίθετο και έχουνε αυτοί το βάρος.
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14905
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 8:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Πολιτικός μηχανικός » Δεκέμβριος 12th, 2016, 11:33 pm

Και πως λες θα πολλαπλασιάζονται οι εξωγήινοι;
Άβαταρ μέλους
Πολιτικός μηχανικός
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18265
Εγγραφη: Δεκέμβριος 28th, 2013, 3:15 am
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος Πολιτικός μηχανικός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Δεκέμβριος 12th, 2016, 11:51 pm

Υποθέτω πως αυτό θα γίνεται με δύο φύλα. Οι άλλοι τρόποι αποτύχανε και παρέμειναν ως τέτοιοι για κατώτερες εξελικτικά μορφές ζωής. Αλλα το θέμα είναι πως ο συγκεκριμένος τρόπος ανταλλαγής ενέργειας: ηλιακή ενέργεια που μετατρέπεται σε χημική απο τα φυτά και καταναλώνεται απο τα ζώα είναι απλός, και για να φτάσεις υπο αυτές τις συνθήκες να έχεις πολιτισμένο ον καταλήγεις πάντα σε ανθρωπόμορφα ζώα. Υπάρχουνε φυσικά και μορφές ζωής που χρησιμοποιούνε άλλες πηγές ενέργειας, όπως π.χ. γεωθερμική, αλλά οι πιθανότητες να υπάρξει βάσει αυτού εξέλιξη σε βαθμό πολιτισμένου όντος ελαττώνονται στο μηδέν, καθότι η γεωτεκτονική δραστηριότητα των πλανητών είναι κατα πολύ πιο βραχύβια απο την διάρκεια φωτοβολίας ενός άστρου. Εάν τώρα υπάρχουνε όντα που θα μπορούνε να καταπίνουνε ένα χαλίκι όταν εμφανίζονται ως μορφές ζωής και θα μπορούνε αυτό το χαλίκι να το κάνουνε ψυχρή σύντηξη στο "στομάχι" τους, τότε πάμε όντως αλλού. Εκτός και εάν πάμε σε τελείως διαφορετικά μονοπάτια και μιλήσουμε για μορφές ζωής που δεν θα καταναλώνουνε καν ενέργεια και τέτοια.
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14905
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 8:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » Δεκέμβριος 13th, 2016, 1:41 am

Hellegennes έγραψε:
= Θεός.

Σκέψου να υπάρχουν κάπου στο σύμπαν όντα που να έχουν μια διαφορά με εμάς αντίστοιχη με αυτήν που έχουμε εμείς με τον χιμπατζή αλλά στο ανώτερο..... θα μοιάζουν με αυτό που ο μέσος άνθρωπος αποκαλεί "θεός" ή "μάγος"........... Καμία αμφιβολία επι τούτου!
Σκέψου τώρα η διαφορά μας με αυτά να μην είναι αντίστοιχη με αυτήν που έχουμε με τον χιμπατζή (που σε επίπεδο βιολογίας είναι πολύ μικρή) αλλά να είναι μια διαφορά τεράστια...... Θα μπορούν κάλλιστα να κινούνται ανάμεσά μας χωρίς καν να τους παίρνουμε χαμπάρι.... όπως κι εμάς δεν μας παίρνουν χαμπάρι τα μυρμήγκια όταν τα κινηματογραφούμε........... πολύ spooky αλλά σε ένα αχανές σύμπαν διόλου απίθανο! :o Θεό, διάολο, καλικάτζαρο όπως θες πες τα αλλά είναι πιθανό να υπάρχουν..... :o :oh:
Η τέχνη είναι ένα ψέμα που μας βοηθάει να δούμε την αλήθεια.
Π. Πικάσο
Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11074
Εγγραφη: Μάιος 7th, 2006, 3:29 pm
Το μέλος BaKXOS_Lysios, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 13th, 2016, 3:38 pm

@ Ζενίθεδρος
Δεν είναι θέμα αν αρέσουν ή δεν αρέσουν σε κάποιους οι δικές σου ή η δικές μου ή του τάδε οι απόψεις.
Εϊναι θέμα πως καμία άποψη, ούτε μία, δεν έχει τα εχέγγυα για να τεθεί με πλήρη βεβαιότητα.
Κάποιοι επισήμονες λένε πως...
...οι εξωγήινοι έχουν κάποια βασικά χαρακτηριστικά όπως το ότι ζουν σε στεριά για να αναπτύσσουν τεχνολογία πυραύλων, διόφθαλμη όραση για να μετρούν την απόσταση, μάτια κοντά το ένα με το άλλο για να μειώνουν το χρόνο που λαμβάνουν και επεξεργάζονται τα σήματα, τουλάχιστον δύο πόδια για ευκινησία και χέρια με τουλάχιστον τρία δάχτυλα για να πιάνουν και να μεταχειρίζονται εργαλεία.

Ο (γνωστός) Ντόκινς θεωρεί ότι...
...σε έναν κόσμο με άπλετο φως (όπως η Γη) τα μάτια των τοπικών μορφών ζωής θα εξελίχθηκαν με τρόπο παρόμοιο με εκείνον των μορφών ζωής στον πλανήτη μας.

Όμως ο ίδιος, λέει ότι...
Η ζωή στη γη βασίζεται στον άνθρακα, δεν είναι απίθανο η ζωή σε άλλους πλανήτες να βασίζεται σε τελείως διαφορετικούς κανόνες. Οι εξωγήινοι μπορεί να μην έχουν καμία σχέση με εμάς, αλλά είναι σίγουρο πως η επαφή μαζί τους θα αλλάξει συθέμελα τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε το σύμπαν στο οποίο ζούμε .

Από την άλλη, ο CLIFFORD PICKOVER (βιοφυσικός), πιστεύει...
...η προσωπική μου άποψη είναι ότι στο σύμπαν μας συμβαίνει σχεδόν οτιδήποτε δεν απαγορεύεται από τους νόμους της φυσικής και της χημείας.
...οι εξωγήινοι δεν θα μοιάζουν με κάτι που έχουμε δει.
...Είναι φανερό πως σε αυτήν την προσπάθεια ο ανθρωπομορφισμός όχι μόνο δεν βοηθάει, αλλά ίσως συνιστά το βασικό εμπόδιο.

Ενώ και ο Χώκινγκ υποστηρίζει πως...
...οι πιθανότερες εξωγήινες μορφές ζωής θα είναι απλοί τύποι μικροβίων.
Αλλά, δεν μπορούμε να μάθουμε πως μοιάζει ένα εξωγήινο ον δίχως να έχουμε την παραμικρή επαφή μαζί του.

Συνεπώς, το να πάρεις της μιας "σχολής" τις απόψεις και να τις παραθέτεις ως κατασταλλαγμένη επιστημονική άποψη,
δεν είναι και το καλύτερο...

Αυτό που συνάγεται από όλα αυτά, είναι το ότι και της μιας "σχολής" και της άλλης, και οι δικές σου απόψεις και οι δικές μου, αλλά και του οποιουδήποτε πάνω σε αυτό ακριβώς το θέμα, δεν είναι παρά υποθέσεις. Τίποτε δεν είναι βέβαιο και σε καμία άποψη δεν μπορείς να δώσεις κάποιο μεγάλο ποσοστό βεβαιότητας.
Τίποτε δεν είναι σίγουρο και τίποτε δεν αποκλείεται.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 21519
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Πολιτικός μηχανικός » Δεκέμβριος 13th, 2016, 5:21 pm

Γιατί να μην υπάρχουν εξωγήινοι σαν την ψυχή μας που συνεχίζει να υπάρχει και αφού πεθάνουμε; :D
Άβαταρ μέλους
Πολιτικός μηχανικός
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18265
Εγγραφη: Δεκέμβριος 28th, 2013, 3:15 am
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος Πολιτικός μηχανικός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό OANNHSEA » Δεκέμβριος 14th, 2016, 3:17 pm

Ζενίθεδρος έγραψε: Οι εφ ταινίες της δεκαετίας του 60, 70 θεωρήθηκαν άκρως ανθρωποκεντρικές, γιατί παρουσίαζαν εξωγήινα όντα με δύο πόδια, δύο μάτια, δύο χέρια κ.λ.π. Τελευταία όμως αυτή η αντιανθρωποκεντρική θεώρηση έχει εγκαταλειφθεί, γιατί μελετώντας το θέμα βάσει παραγόντων επιτυχημένης εξέλιξης, κατέληξαν στο συμπέρασμα πως δεν πρέπει να είχανε και τόσο άδικο. Παράδειγμα: Ένα ον (ικανό να φτάσει στο σημείο να κάνει διαστρικά ταξίδια) πρέπει πρώτα απ' όλα να κινείται επιτυχημένα για να βρίσκει τρόφή (πηγή ενέργειας). Για να το κάνει αυτό, θα πρέπει να έχει συμμετρικά ως προς την κύρια κατεύθυνση κίνησης ανατομικά χαρακτηριστικά, άρα ζυγό αριθμό ποδιών (Υπάρχουνε μικρόβια που κινούνται με ένα είδος προπέλας, αλλα σε μεγάλα μεγέθη είναι αδύνατον να επιτευχθεί κίνηση με τέτοιο τρόπο). Εάν τα πόδια είναι περισσότερα απο τέσσερα είτε δεν θα έχεις χέρια (για να κατασκευάσεις ακόμη και τα απλούστερα εργαλεία) είτε θα έχεις μεν χέρια (συν τα τέσσερα ή περισσότερα πόδια), αλλά η τεράστια ποσότητα ενέργειας που θα απαιτείται για την κίνηση του, εάν αυτό το ον είναι μεγαλύτερο απο ένα βατράχι, θα το εξαφανίσει σε πολύ πρώιμο στάδιο η εξελικτική διαλογή. Με μία σειρά τέτοιων συλλογισμών καταλήγουμε στο ότι εάν κάποτε μας επισκέπτονταν εξωγήινοι, αυτοί θα ήτανε δίποδοι και δίχεροι. Με το ίδιο εργαλείο, τον μη ασύμφορο ενεργειακά ως προς την εξελικτική επιτυχία μεταβολισμό ενός ζώου, πιάνονται όλα τα άλλα ζητήματα, απο εμφανισιακά, όπως π.χ. το μέγεθος (δεν θα μπορούσε π.χ. να υπάρξει πολιτισμός όντων μεγέθους κατσαρίδας, λόγω γρήγορου μεταβολισμού, συνεπώς και μικροτέρου προσδοκίμου ζωής) μέχρι και πιό ουσιώδη, όπως π.χ. βάσει ποιού χημικού τρόπου θα μεταφέρεται η ενέργεια του άστρου στους έμβιους οργανισμούς, μπορεί κάποιος να καταλήξει στο συμπέρασμα πως οι εξωγήινοι εκτός του ότι θα ζούσανε χάρη στον κύκλο άνθρακα-αζώτου, θα είχανε εκτός των άλλων και δύο μάτια, δύο αυτιά δύο ρουθούνια, 4-6 δάκτυλα σε κάθε χέρι με δυνατό αντίχειρα (όχι σαν των πιθήκων), στομάχι, συκώτι, πνευμόνια, νεφρά και γενικώς θα μας μοιάζανε πάρα πολύ.
Εάν σε κάποιους δεν πολυαρέσει η φάση για το ότι μελετώντας όλα αυτά, καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως οι ιδιότητες και το μέγεθος των σταθερών του σύμπαντος είναι οι μοναδικές που θα μπορούσανε να δημιουργήσουνε συνθήκες τέτοιες ώστε όχι μόνο να φιλοξενηθεί μέσα του ζωή, αλλά και συνειδητός παρατηρητής, ο οποίος θα πρέπει να μοιάζει με άνθρωπο και να ζει σε πλανήτη παρόμοιο της γης, κάτω απο έναν ήλιο παρόμοιο του δικού μας, καλούνται να αποδείξουνε το αντίθετο και έχουνε αυτοί το βάρος.


O ανθρωποκεντρισμός ζει και βασιλεύει!!!
Πρώτον δεν χρειάζεται να έχει χέρια ένα πλάσμα για να δημιουργήσει - τα χταπόδια έχουν χέρια; Και όμως χτίζουν φωλιές εκεί που δεν μπορούν να βρουν οτιδήποτε άλλο για να κρυφτούν!!! Απλά, ο πολιτισμός ενός τέτοιου πλάσματος είναι πολύ διαφορετικός από τον ανθρώπινο για τον καταλάβει ένα απλό γήινο μυαλό...
Δεύτερον, ο τρόπος πολλαπλασιασμού ενός είδους είναι ανεξάρτητο από την ικανότητα του για την δημιουργία πολιτισμού. Παραδείγματα από τη γη:
α) ανεμώνη και ψάρι κλόουν. Συμβιοτικό είδος με λίγα λόγια.
β) υπάρχουν πεταλούδες οι οποίες μεταμορφώνονται σε 4 διαφορετικά είδη κάμπιας πριν μεταμορφωθούν σε πεταλούδες - 6 διαφορετικές μορφές δηλαδή!!! Πολυμορφικό είδος στο οποίο κάποια στάδια μπορεί να είναι του πολλαπλαασιασμού, άλλα της δημιουργίας και άλλα απλά της μάθησης!!!
γ) Το είδος έχει εξελίξει το περιβάλλον του: με λίγα λόγια έχει εξελίξει άλλα πλάσματα να το υπηρετούν. Όπως κάναμε εμείς με το άλογο δηλαδή, αλλά σε πιο ακραία μορφή, με πλάσματα κατασκευαστές ή ακόμη και οργανικά διαστημόπλοια!!!
Τρία απλά παραδείγματα που δείχνουν ότι η εξέλιξη είναι διαφορετική σε κάθε πλανήτη και δη σε κάθε ηλιακό σύστημα. Π.χ. ένας πλανήτης γύρω από ένα καφέ ή κόκκινο άστρο θα λαμβάνει πολύ λίγη ακτινοβολία και τα πλάσματα που θα εξελιχτούν εκεί θα είναι αργής κίνησης έτσι ώστε να μην καταναλώνουν την λίγη θερμότητα που παίρνουν από τον ήλιο... Ή ένα πλάσμα που θα εξελιχτεί μέσα στη θάλασσα δεν θα έχει πολιτισμό με βάση τη φωτιά!!!
Τρίτον, το μέγεθος δεν παίζει ρόλο - π.χ. η βαρύτητα στον πλανήτη τους μπορεί να είναι πιο μεγάλη από τη δική μας και έτσι τα πλάσματα να είναι πιο κοντά από εμάς ή να έχουν εξελιχτεί σε έναν αεριώδη πλανήτη και να είναι όλα τους τεράστια!!! Βέβαια δεν μπορεί να πει κάποιος ότι τα μυρμήγκια δεν έχουν αρκετή νόηση για να γίνουν ένα πλήρως εξελιγμένο ον - μιλάμε πλέον για πολυπλεκτικά όντα. Όντα τα οποία γεννιούνται μεν όλα τα ίδια, αλλά αναλαμβάνουν ειδικές θέσεις. Ειδικές θέσεις όπως η δημιουργία ενός πολύπλοκου εγκεφάλου (πολλοί μικροί επεξεργαστές δημιουργούν έναν υπερυπολογιστή) ή ακόμα και την δημιουργία ειδικών μηχανημάτων (θέλεις έναν εκσκαφέα; πολλά όντα να δημιουργούν έναν!!!).
Τέταρτον και σπουδαιότερον: μην βάζετε σε εξωγήινους τις ιδιότητες των ανθρώπων!!! Οι άνθρωποι προήλθαν από μία εξέλιξη 2 δις ετών με τυχαίες πορείες και μοιάζουν με όλα τα πλάσματα της γης. Ένα εξωγήινο όμως είδος θα έχει προέλθει από μία διαφορετική αλυσίδα εξέλιξης και δεν θα έχει τα ίδια χαρακτηριστικά με εμάς, ακόμα και σε απλά σημεία όπως η χώνεψη της τροφής!!!

Τέλος, θα πρέπει να καταλάβετε ότι η επιστήμη και η στατιστική δεν είναι ένα φαινόμενο - είναι βάσεις στις οποίες στηρίζεται το σύμπαν.
Οπότε μπορεί π.χ. ένα πλάσμα που ζει σε υγρό να έχει τις ίδιες διαμορφώσεις με τα γήινα όντα με βάση τα υδροδυναμικά χαρακτηριστικά της φυσικής, αλλά δεν θα έχουν καμία σχέση με τα γήινα πλάσματα του νερού γιατί οι βασικές αρχές της βιολογίας προέρχονται από το RNA και το DNA - και δεν τα πλάσματα αυτά δεν θα έχουν ίδιο με εμάς RNA και DNA...

.
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10058
Εγγραφη: Ιούλιος 13th, 2008, 6:04 pm
Το μέλος OANNHSEA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Spiros252 » Δεκέμβριος 15th, 2016, 12:05 pm

Τίθεται ένα βασικό ερώτημα:
-Πόσο τυχαία ήταν η εξέλιξη εδώ στη Γη;

Δηλαδή, θα μπορούσε το DNA να ήταν εντελώς διαφορετικό; Δημιουργήθηκε μόνο ένα DNA ή περισσότερα και τα άλλα δεν ήταν βιώσιμα;

Θα μπορούσε η ζωή να εξελιχθεί με βάση διαφορετική του άνθρακα;

Μπορούμε να απαντήσουμε με σιγουριά αυτά τα ερωτήματα;
Η παρουσία μας επιλέγει από 1 τεράστιο σύνολο
μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας
Αν & είμαστε μικροί, ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο
αυτό μας κάνει κύριους της δημιουργίας

Stephen Hawking
Spiros252
Fast poster
 
Δημοσ.: 4521
Εγγραφη: Μάιος 27th, 2013, 2:58 am
Το μέλος Spiros252, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Δεκέμβριος 15th, 2016, 12:26 pm

Spiros252 έγραψε: Τίθεται ένα βασικό ερώτημα:
-Πόσο τυχαία ήταν η εξέλιξη εδώ στη Γη;

Δηλαδή, θα μπορούσε το DNA να ήταν εντελώς διαφορετικό; Δημιουργήθηκε μόνο ένα DNA ή περισσότερα και τα άλλα δεν ήταν βιώσιμα;

Θα μπορούσε η ζωή να εξελιχθεί με βάση διαφορετική του άνθρακα;

Μπορούμε να απαντήσουμε με σιγουριά αυτά τα ερωτήματα;


σιγουριά δεν υπάρχει προφανώς. αλλά να μπορείς να δώσεις μια απάντηση με υψηλή πιθανότητα να ναι σωστή, ναι. δεν μπορεί κανείς να πιάνεται από την έλλειψη σιγουριάς, γιατί αυτή χαρακτηρίζει τα πάντα. Το ποσοστό βεβαιότητας είναι όλα τα λεφτά στις επιστήμες και γενικά στην έλλογη επιχειρηματολογία. επαρκώς χαμηλή πιθανότητα και μιλάς για ψεκασμένες απόψεις.

το πρώτο ερώτημα είναι θέμα βιοχημείας καθαρά. μπορεί τώρα να μην υπάρχει κάποια απάντηση, αλλά είναι θέμα απλά ανθρωποετών δουλειάς και χρήματος. (Παρεμπιπτόντως υπάρχουν ενδείξεις ότι ο γενετικός κώδικας δεν είναι "τυχαίος", αλλά αποτελεί βελτιστοποίηση ως προς την ανθεκτικότητα ενός "σήματος" στη λάθος μετάφραση.)

το δεύτερο επίσης είναι χημεία και εδώ υπάρχει απάντηση με υψηλό βαθμό σιγουριάς. η στάνταρ άποψη είναι αυτή

Life on Earth is intimately connected with organic chemistry. This is very likely a consequence of the unique compound-forming role of carbon among
all other elements, resulting in a huge number of different substances. We know today that for every inorganic compound there are at least 50 organic
compounds. The reason for this special role of carbon is that it has four directed atomic bonds, which allow the building of extended spatial
structures, as opposed to the three bonds of nitrogen and the two bonds of oxygen, which produce planar and linear structures, respectively. Elaborate
spatial structures are also not possible with undirected ionic bonds such as those of Na or Cl. In addition, carbon often has the strongest binding energy
and only this atom forms aromatic rings. Finally, CO2 is a gas that can easily interact in biological processes while, for example, SiO2 (quartz) or Al2O3
(corundum) are hard solids that do not interact.

While the most frequent elements (except Si and Al) of the Earth’s mantle usually play some role in living organisms, the prominent role of carbon is
surprising because, although being the fourth most abundant element in the cosmos, it is not very abundant in the outer crust of terrestrial planets (see
Table 1.2). The reason for the intimate relation between organic chemistry and life therefore seems to be the ability of carbon to provide the huge variety
of specialized compounds and building blocks for the very complex structures of biological organisms.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 31156
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πλανήτης στο Άλφα του Κενταύρου!

Δημοσίευσηαπό Πάρταλος » Ιανουάριος 11th, 2017, 3:48 pm

We're just like other people: We love to sing, we love to dance, we admire beautiful women. We are human, and sometimes very human.
Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Fast poster
 
Δημοσ.: 2316
Εγγραφη: Ιούλιος 9th, 2012, 3:46 am
Το μέλος Πάρταλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Θετικές Επιστήμες

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες