ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Προβλήματα και προτάσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες

 

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ » Νοέμβριος 13th, 2017, 9:31 pm

Αποκλείεται να έγραφα κάτι για το οποίο να ντρέπομαι
Σπρώχνοντας τον φάκελο από το πρώτο ποστ
Άβαταρ μέλους
ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ
Fast poster
 
Δημοσ.: 3516
Εγγραφη: Απρίλιος 20th, 2017, 9:29 pm
Το μέλος ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Νοέμβριος 13th, 2017, 9:34 pm

Εντάξει:

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: για εργένη με νοίκι το απόλυτο μίνιμουμ είναι 2 χιλιάρικα καθαρά. από κει και πέρα προσθέστε ένα χιλιάρικο ανά κεφάλι οικογένειας. αυτά για το ελάχιστο. για ιδανικό διπλασιάστε.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 58592
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό Ερμής » Νοέμβριος 13th, 2017, 9:37 pm

Hellegennes έγραψε: Εντάξει:

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: για εργένη με νοίκι το απόλυτο μίνιμουμ είναι 2 χιλιάρικα καθαρά. από κει και πέρα προσθέστε ένα χιλιάρικο ανά κεφάλι οικογένειας. αυτά για το ελάχιστο. για ιδανικό διπλασιάστε.

Για το αμστελοδαμον που εννοεί ο μεσιε τα ποσά που γράφει είναι πολύ λογικά.
Leon Degrelle: "Οι δεξιοί είναι δειλοί , δεν κάνουν για τίποτε..."

"Προσοχή στην δεξιά. Είναι δειλοί που συμμαχούν με τους πάντες , ακόμη και με τους κομμουνιστές..."
Άβαταρ μέλους
Ερμής
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33037
Εγγραφη: Φεβρουάριος 19th, 2008, 2:12 pm
Το μέλος Ερμής, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ » Νοέμβριος 13th, 2017, 9:37 pm

Η πλέον νουνεχής όσο και νηφάλια τοποθέτηση του νήματος. Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το πρόβλημα
Σπρώχνοντας τον φάκελο από το πρώτο ποστ
Άβαταρ μέλους
ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ
Fast poster
 
Δημοσ.: 3516
Εγγραφη: Απρίλιος 20th, 2017, 9:29 pm
Το μέλος ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό Antares » Νοέμβριος 13th, 2017, 10:16 pm

Με τους μισθούς της Ελλάδας (προ και μετά κρίσης) ούτε τα πόμολα από μια μεζονέτα δεν θα μπορούσες να φτιάξεις (που έχει γεμίσει ο τόπος). Υπάρχει μεγάλη παραοικονομία.
Ούτε οι μισθοί έφεραν την ευημερία με δανεικά, το χρήμα μοιράστηκε αλλιώς. Οι συντάξεις βέβαια και τα εφάπαξ ήταν και παραμένουν μεγάλο έξοδο και συνέβαλαν στην ευημερία με δανεικά.
Antares
New poster
 
Δημοσ.: 444
Εγγραφη: Μάιος 3rd, 2016, 6:35 pm
Το μέλος Antares, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό bluerose » Νοέμβριος 13th, 2017, 10:19 pm

Τριτωνας έγραψε:
σήμερα είμαι άρρωστος γιατί το σκ έτρεχα με ένα σορτσάκι μόνο, :D μέσα στο πρωινό για να κόψω ξύλα
στο εξοχικό, βλέπεις εμείς οι της πόλης είμαστε μαλθακοί και δεν αντέχουμε τις κακουχίες.
Η ουσία καλή μου μπλου βρίσκεται στο να μπορείς να επιλέγεις.
Η ζωή είναι μικρή και δεν αφήνει περιθώρια για στενοχώριες.
Σίγουρα είναι πιο σκληρή στο χωρίο αλλά και η πόλη έχει την δική της αγριάδα.

Πάντως ξέρω αγρότες που αυτό τον καιρό τα κονομάνε αγρίως στη νότια Ελλάδα, δεν τους κακόπεσε
παντού υπάρχουν δυσκολίες, οι ευκαιρίες όμως βρίσκονται και μέσα στην κρίση. Φίλος έχει φασονάδικο στα σκόπια και κονομάει
σκοπιανή μερσέ και δεν συμμαζεύεται
Το μέλλον σας εκεί πάνω είναι να αναπτύξετε το χοντρεμπόριο με τις άλλες χώρες.


Δε φταιει αυτό, κυκλοφορούν ιώσεις από νωρίς φέτος
Θυμαμε τις φωτο που εβαζες στο εξοχικο και μαλλον προβληματίζεσε για μονιμα αργοτερα; Ενταξει οι επιλογές αλλα βγαίνουν ακριβες, 2 σπιτια, 2πλες δουλειες, κτλ
Ασε τους αγρότες είναι άλλη κατηγορία
Για αυτόν στα Σκοπια γνωρίζω έναν, τελευταια αρχισε κι εδώ να ράβει/δινει φασον γιατι δε ξερω,μαλλον πεσαν οι μισθοι
Ο ιδιος αν είναι αυτος που λεμε ομολογησε ότι ποιοτικα ραβονται πολύ καλύτερα εδώ από ότι εκει που πρέπει να εισαι από πάνω γιατι ράβουν όπως ναναι
Ενταξει δε μιλαμε πως θα βγουμε από τη κριση κι ευκαιριες αλλα, για ιδανικο μισθο κι αν είναι αρκετος αναλογα που ζεις και φυσικα τι εξοδα εχεις.
Άβαταρ μέλους
bluerose
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10180
Εγγραφη: Αύγουστος 29th, 2014, 2:30 am
Το μέλος bluerose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Νοέμβριος 13th, 2017, 10:22 pm

Ερμής έγραψε:
Hellegennes έγραψε: Εντάξει:

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: για εργένη με νοίκι το απόλυτο μίνιμουμ είναι 2 χιλιάρικα καθαρά. από κει και πέρα προσθέστε ένα χιλιάρικο ανά κεφάλι οικογένειας. αυτά για το ελάχιστο. για ιδανικό διπλασιάστε.

Για το αμστελοδαμον που εννοεί ο μεσιε τα ποσά που γράφει είναι πολύ λογικά.


Για την Ελλάδα μιλάει. 3μελής οικογένεια 4 χιλιάρικα και ιδανικό 8 χιλιάρικα και τολμάει να λέει για υπερβολές, Τόμσεν και μη επιείκειες.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 58592
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ » Νοέμβριος 13th, 2017, 10:30 pm

Τί προσαρμογή είχαμε από τότε; Πες μας σε σημερινές τιμές πόσο είναι και θα δεις ότι μόνο πότε θα πεθάνει δεν ξέρει ο εγκέφαλος
Σπρώχνοντας τον φάκελο από το πρώτο ποστ
Άβαταρ μέλους
ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ
Fast poster
 
Δημοσ.: 3516
Εγγραφη: Απρίλιος 20th, 2017, 9:29 pm
Το μέλος ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό Τριτωνας » Νοέμβριος 13th, 2017, 10:43 pm

bluerose έγραψε:
Τριτωνας έγραψε:
σήμερα είμαι άρρωστος γιατί το σκ έτρεχα με ένα σορτσάκι μόνο, :D μέσα στο πρωινό για να κόψω ξύλα
στο εξοχικό, βλέπεις εμείς οι της πόλης είμαστε μαλθακοί και δεν αντέχουμε τις κακουχίες.
Η ουσία καλή μου μπλου βρίσκεται στο να μπορείς να επιλέγεις.
Η ζωή είναι μικρή και δεν αφήνει περιθώρια για στενοχώριες.
Σίγουρα είναι πιο σκληρή στο χωρίο αλλά και η πόλη έχει την δική της αγριάδα.

Πάντως ξέρω αγρότες που αυτό τον καιρό τα κονομάνε αγρίως στη νότια Ελλάδα, δεν τους κακόπεσε
παντού υπάρχουν δυσκολίες, οι ευκαιρίες όμως βρίσκονται και μέσα στην κρίση. Φίλος έχει φασονάδικο στα σκόπια και κονομάει
σκοπιανή μερσέ και δεν συμμαζεύεται
Το μέλλον σας εκεί πάνω είναι να αναπτύξετε το χοντρεμπόριο με τις άλλες χώρες.


Δε φταιει αυτό, κυκλοφορούν ιώσεις από νωρίς φέτος
Θυμαμε τις φωτο που εβαζες στο εξοχικο και μαλλον προβληματίζεσε για μονιμα αργοτερα; Ενταξει οι επιλογές αλλα βγαίνουν ακριβες, 2 σπιτια, 2πλες δουλειες, κτλ
Ασε τους αγρότες είναι άλλη κατηγορία
Για αυτόν στα Σκοπια γνωρίζω έναν, τελευταια αρχισε κι εδώ να ράβει/δινει φασον γιατι δε ξερω,μαλλον πεσαν οι μισθοι
Ο ιδιος αν είναι αυτος που λεμε ομολογησε ότι ποιοτικα ραβονται πολύ καλύτερα εδώ από ότι εκει που πρέπει να εισαι από πάνω γιατι ράβουν όπως ναναι
Ενταξει δε μιλαμε πως θα βγουμε από τη κριση κι ευκαιριες αλλα, για ιδανικο μισθο κι αν είναι αρκετος αναλογα που ζεις και φυσικα τι εξοδα εχεις.


Δεν ξέρω να προσδιορίσω το νούμερο αφού για τον καθένα ποικίλει ανάλογα με τις ειλημμένες υποχρεώσεις που έχει
το θέμα είναι ότι κάποτε λέγαμε πως ο Ελληνας θέλει για να ζήσει 10 δρχ, άμα φτάσει να βγάζει μόνο 9 δρχ τότε θα επαναστατήσει.
Ε τελικά δεν ισχύει αυτό, παχιά λόγια ήταν. Όλοι σφίγγουν το ζωνάρι και δεν μιλάνε.
Άβαταρ μέλους
Τριτωνας
Casual Poster
 
Δημοσ.: 847
Εγγραφη: Φεβρουάριος 4th, 2017, 1:42 am
Το μέλος Τριτωνας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό bluerose » Νοέμβριος 14th, 2017, 12:07 am

Τριτωνας έγραψε:
bluerose έγραψε:
Τριτωνας έγραψε:
σήμερα είμαι άρρωστος γιατί το σκ έτρεχα με ένα σορτσάκι μόνο, :D μέσα στο πρωινό για να κόψω ξύλα
στο εξοχικό, βλέπεις εμείς οι της πόλης είμαστε μαλθακοί και δεν αντέχουμε τις κακουχίες.
Η ουσία καλή μου μπλου βρίσκεται στο να μπορείς να επιλέγεις.
Η ζωή είναι μικρή και δεν αφήνει περιθώρια για στενοχώριες.
Σίγουρα είναι πιο σκληρή στο χωρίο αλλά και η πόλη έχει την δική της αγριάδα.

Πάντως ξέρω αγρότες που αυτό τον καιρό τα κονομάνε αγρίως στη νότια Ελλάδα, δεν τους κακόπεσε
παντού υπάρχουν δυσκολίες, οι ευκαιρίες όμως βρίσκονται και μέσα στην κρίση. Φίλος έχει φασονάδικο στα σκόπια και κονομάει
σκοπιανή μερσέ και δεν συμμαζεύεται
Το μέλλον σας εκεί πάνω είναι να αναπτύξετε το χοντρεμπόριο με τις άλλες χώρες.


Ενταξει δε μιλαμε πως θα βγουμε από τη κριση κι ευκαιριες αλλα, για ιδανικο μισθο κι αν είναι αρκετος αναλογα που ζεις και φυσικα τι εξοδα εχεις.


Δεν ξέρω να προσδιορίσω το νούμερο αφού για τον καθένα ποικίλει ανάλογα με τις ειλημμένες υποχρεώσεις που έχει
το θέμα είναι ότι κάποτε λέγαμε πως ο Ελληνας θέλει για να ζήσει 10 δρχ, άμα φτάσει να βγάζει μόνο 9 δρχ τότε θα επαναστατήσει.
Ε τελικά δεν ισχύει αυτό, παχιά λόγια ήταν. Όλοι σφίγγουν το ζωνάρι και δεν μιλάνε.


οκ, κι εκει κάτω πάρε το λινκ να μπεις στην αρενα, (2/1000) δεν ειμαστε μονο εμεις κοντα
https://play.google.com/store/apps/deta ... anbusiness
Άβαταρ μέλους
bluerose
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10180
Εγγραφη: Αύγουστος 29th, 2014, 2:30 am
Το μέλος bluerose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό Τριτωνας » Νοέμβριος 14th, 2017, 12:16 am

εκπληκτικό,
ωστόσο είμαι πολύ επιφυλακτικός με το εσωτερικό περιβάλλον στην γείτονα χώρα
όπως γνωρίζεις η ύπαρξη κράτους και νόμων που να τηρούνται είναι προϋπόθεση για μετεγκαταστάσεις
βλέπω για παράδειγμα την γιούλα και τον γρηγόρη τι τραβάνε σε αυτές τις χώρες
για εσάς πάντως τα πράγματα είναι πιο απλά
όπως και νάχει θα το προωθήσω σε κάποιους που ξέρω ότι ενδιαφέρει
Άβαταρ μέλους
Τριτωνας
Casual Poster
 
Δημοσ.: 847
Εγγραφη: Φεβρουάριος 4th, 2017, 1:42 am
Το μέλος Τριτωνας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό Γραφικός » Νοέμβριος 14th, 2017, 12:42 am

Χρειάζομαι:
Υγεία (εξετάσεις, θεραπείες, φάρμακα)
Φράγκα για ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΔΕΥΑΜ (όχι τίποτα τρομερό, δεν έχω χασισοφυτεία).
Φράγκα για θέρμανση γιατί όταν χτυπάει κάτω από τους 5 βαθμούς, όσο παλικάρι και να είσαι, θες να ζεσταθείς.
Ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι μου. Δεν με πειράζει να είναι μικρό αλλά να μην μπάζει κι ούτε να βρωμάει κι ούτε να πέφτουν σοβάδες.

Τα τσιγάρα και τα ξύδια είναι πολυτέλειες, οπότε δεν τα βάζω στο άθροισμα.

Βρείτε μόνοι σας πόσο εφικτό είναι να έχει κάποιος αυτά τα πολύ βασικά πράματα με τον μέσο μισθό στην Ελλάδα.
Άβαταρ μέλους
Γραφικός
Fast poster
 
Δημοσ.: 2899
Εγγραφη: Δεκέμβριος 17th, 2012, 3:39 pm
Τοποθεσια: Το καλύτερο μέρος στον κόσμο.
Το μέλος Γραφικός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΙΔΑΝΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Δημοσίευσηαπό Daje » Νοέμβριος 16th, 2017, 7:23 pm

Με μια 20αρα το μηνα θα ημουν οκ.
Πιο κατω ζοριζομαι.
Άβαταρ μέλους
Daje
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7654
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 1st, 2007, 12:25 pm
Το μέλος Daje, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Οικονομία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες