Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Προβλήματα και προτάσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες

 

Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό kkalev » Αύγουστος 4th, 2017, 12:09 pm

Το ΔΝΤ στα πλαίσια της stand-by χρηματοδότησης που θα παρέχει στην Ελλάδα δημοσίευσε και το αντίστοιχο staff report. Πέραν της γενικής επισκόπησης της οικονομίας και του προγράμματος περιέχει και δυό Annex τα οποία αναφέρονται στον μακροπρόθεσμο ρυθμό ανάπτυξης και τα διατηρήσιμα επίπεδα πρωτογενούς πλεονάσματος.

Σε ότι αφορά το πρώτο το ΔΝΤ αναφέρει ότι, με βάση τις προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ο πληθυσμός σε ηλικία εργασίας (15-64) θα μειωθεί 30% μεταξύ 2020 και 2060 ή αλλιώς περίπου 0,9% ετησίως. Παράλληλα, η χώρα είχε από τους μικρότερους ρυθμούς αύξησης της παραγωγικότητας στην Ευρώπη, στα επίπεδα του 0,4%. Με βάση αυτά τα στοιχεία ο προβλεπόμενος ρυθμός ανάπτυξης είναι αρνητικός -0,5%. Ουσιαστικά αυτό το οποίο είναι σαφές είναι ότι η Ελλάδα έχει μπει πλέον σε μόνιμη καθοδική πορεία συρρίκνωσης τόσο πληθυσμιακής όσο και οικονομικής.

average TFP growth 1970 - 2016.jpg


Προκειμένου η χώρα να επιτύχει ρυθμό ανάπτυξης κοντά στο 1% θα πρέπει η παραγωγικότητα να φτάσει στα επίπεδα της υπόλοιπης Ευρωζώνης. Δηλαδή οι 'δομικές μεταρρυθμίσεις' να έχουν μόνιμη επίδραση 1,5% στο ρυθμό ανάπτυξης.

Όπως έχει αναφερθεί και παλαιότερα ουσιαστικά δεν υπάρχουν μεταρρυθμίσεις που επηρεάζουν το ρυθμό ανάπτυξης αλλά μόνο το επίπεδο του δυνητικού προϊόντος. Επομένως ακόμα και στο αισιόδοξο σενάριο, η επίδραση των μεταρρυθμίσεων θα είναι παροδική και δεν μπορεί να υποστηρίξει την μόνιμη άνοδο του ρυθμού ανάπτυξης της Ελληνικής οικονομίας και να λειτουργήσει αντίθετα προς τη δυναμική που δημιουργεί η μείωση του πληθυσμού (χωρίς να υπολογίζεται η μετανάστευση προς το εξωτερικό τα τελευταία χρόνια εξειδικευμένου δυναμικού).

Στα ίδια συμπεράσματα καταλήγει και το ίδιο το staff report βασιζόμενο σε παλαιότερες μελέτες που επιβεβαιώνουν το γενικό κανόνα:


while studies have documented an impact on output levels of 3 to 13 percent over the initial decade, the impact of reforms on growth tends to fizzle out afterwards.

The 2016 WEO estimates the GDP gain from past episodes of product market deregulation in 26 advanced economies over 1970–2013 at about 3 percent on average, with gains accruing over a period of eight years, suggesting a GDP growth gain of about 0.4 percentage points per year during the eight-year period.

Adhikari et al. (2016) looks at case studies of major past reformers in both labor and product markets—Australia, Denmark, Ireland, Netherlands, and New Zealand in the 1990s, Germany in the 2000s—and finds that the GDP effect of reforms ranged between 0 and 34 percent over a period of 5 years. Excluding Ireland, which is a clear outlier, the average impact was 0.6 percentage points per year over the five-year period, and in two out of six cases, there were no significant gains.
Άβαταρ μέλους
kkalev
Fast poster
 
Δημοσ.: 1669
Εγγραφη: Μάιος 17th, 2012, 11:20 am
Το μέλος kkalev, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό kkalev » Αύγουστος 4th, 2017, 12:22 pm

Το δεύτερο Annex εξετάζει τη δυνατότητα διατήρησης υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων για δεκαετίες. Ξεκινά σημειώνοντας ότι ιστορικά η Ελλάδα είχε σχεδόν πάντα (1948 - 2016) πρωτογενή ελλείμματα με εξαίρεση μερικά χρόνια πριν την είσοδο στην ΟΝΕ. Τα ιστορικά στοιχεία ξένων χωρών υποδεικνύουν ότι υψηλά πλεονάσματα είναι εξαιρετικά σπάνια:


Cross-country evidence suggests that large primary fiscal surpluses have been difficult to achieve and sustain in post-war history. In a sample covering 90 countries during the period 1945-2015, there have been only 13 cases where a primary fiscal surplus above 1.5 percent of GDP could be reached and maintained for a period of ten or more consecutive years. Only three cases can be identified if the primary surplus threshold is increased to 3.5 percent of GDP; and only one case if resource-rich countries are also excluded. Cross-country experience also shows that ten-year averages above 3.5 percent of GDP are very rare (7.5 percent of the cases for the full sample and 4.3 percent of the cases for developped economies in the euro area that are not oil or resource rich). Even ten-year averages above 1.5 percent are relatively rare, corresponding to 12.8 percent of the cases in the latter group.


Συνήθως οι περιπτώσεις αυτές αφορούν περιόδους υψηλής οικονομικής ανάπτυξης και όχι δημοσιονομικής προσαρμογής. Τα πλεονάσματα δηλαδή είναι το αποτέλεσμα της ανάπτυξης και όχι στόχος πολιτικής.


Among EU countries, before entering a period of high average primary balances, countries tend to have strong real GDP growth (2.7 percent) and modestly high inflation (4 percent). They also have moderate unemployment (10 percent) and low net foreign debt (24 percent of GDP), conditions that do not conform to those now applying in Greece. Moreover, during the high primary balance periods, growth has been rapid (about 3.4 percent), inflation slightly elevated (3 percent), and unemployment contained (at about 7.2 percent). This suggests that sustained periods of high primary surpluses are driven by strong economic growth rather than by sizeable fiscal consolidation.


Το πρωτογενές πλεόνασμα έχει αρνητική συσχέτιση με το επίπεδο ανεργίας, κάτι που βέβαια είναι λογικό. Η Ελλάδα προβλέπεται να διατηρήσει υψηλά επίπεδα ανεργίας για πολλά χρόνια τα οποία δεν είναι συνεπή με υψηλά πλεονάσματα.


Greece’s unemployment rate is exceptionally high—only 10 countries have had unemployment higher than 20 percent in the postwar period. Within the above sample, the average primary balance corresponding to countries suffering double-digit unemployment rates is about zero percent of GDP (i.e. balance). For double digit unemployment lasting for 10 years or longer, the average primary balance is about -½ percent of GDP. With long-term unemployment likely to remain high for some time, pressures on social assistance spending in Greece—such as the guaranteed minimum income—are likely to mount.


primary balance and unemployment.jpg


Παρομοίως το ίδιο ισχύει και για χώρες με υψηλό ποσοστό ηλικιωμένων καθώς οι ανάγκες χρηματοδότησης συντάξεων και περίθαλψης είναι υψηλές.

elderly people over 65 years dependency ratio vs primary balance.jpg


Τέλος, όπως θα αναμενόταν, σε περιπτώσεις μακροχρόνιας δημοσιονομικής προσαρμογής έχουμε γρήγορα "consolidation fatigue" με το πρωτογενές πλεόνασμα να χειροτερεύει μετά την αρχική προσπάθεια καθώς αυτή δεν μπορεί να διατηρηθεί για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα:


Among 55 consolidation episodes with an improvement of the primary balance of more than 10 percentage points of GDP during a five-year period (as in Greece since 2009), the primary balance improved further for the following five years in only 20 percent of the cases. In the large majority of the episodes, the primary balance deteriorated after such a strong consolidation. This finding is in line with other existing evidence that following substantial consolidation efforts, countries tend to ease primary balances (Escolano et al., 2014).


Από τα παραπάνω γίνεται για ακόμα μια φορά καθαρό ότι υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα είναι ξεκάθαρα μία μεταφορά πόρων από την Ελληνική κοινωνία (άνεργους, ηλικιωμένους) προς τους πιστωτές για τη βελτίωση του recovery rate των τελευταίων και τα στοιχεία είναι αυτά τα οποία οδηγούν το ΔΝΤ στο να ζητάει πρωτογενές πλεόνασμα όχι μεγαλύτερο από 1,5%. Στο σημείο αυτό να σημειώσω αυτό που έχω αναφέρει και παλαιότερα, ότι σε μία χώρα με εξωτερικό έλλειμμα, πρωτογενές πλεόνασμα συνεπάγεται απαραίτητα αρνητική καθαρή αποταμίευση του ιδιωτικού τομέα, κάτι το οποίο δεν μπορεί να ισχύσει μακροπρόθεσμα (με δεδομένα τα επίπεδα bad debts που διατηρεί ο τελευταίος), ούτε να υποστηρίξει επιστροφή σε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης.
Άβαταρ μέλους
kkalev
Fast poster
 
Δημοσ.: 1669
Εγγραφη: Μάιος 17th, 2012, 11:20 am
Το μέλος kkalev, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό órale » Αύγουστος 4th, 2017, 1:39 pm

Αν και δεν γνωρίζω ούτε είμαι ειδικός βλέπω ότι από το 2019 και μετά θα πέσει πολύ πείνα. Όχι μόνο στους άνεργους και τους ηλικιωμένους.
Θα κλαίμε όλοι μαζί.
Άβαταρ μέλους
órale
New poster
 
Δημοσ.: 263
Εγγραφη: Ιανουάριος 29th, 2017, 12:49 am
Το μέλος órale, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » Αύγουστος 4th, 2017, 8:48 pm

kkalev έγραψε:Το ΔΝΤ στα πλαίσια της stand-by χρηματοδότησης που θα παρέχει στην Ελλάδα δημοσίευσε και το αντίστοιχο staff report . Πέραν της γενικής επισκόπησης της οικονομίας και του προγράμματος περιέχει και δυό Annex τα οποία αναφέρονται στον μακροπρόθεσμο ρυθμό ανάπτυξης και τα διατηρήσιμα επίπεδα πρωτογενούς πλεονάσματος.

Σε ότι αφορά το πρώτο το ΔΝΤ αναφέρει ότι, με βάση τις προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ο πληθυσμός σε ηλικία εργασίας (15-64) θα μειωθεί 30% μεταξύ 2020 και 2060 ή αλλιώς περίπου 0,9% ετησίως.


Aυτη η τάση πρέπει να αντιστραφεί.
Δημιουργεί πρόβλημα πρώτα εθνικό αλλά και οικονομικό τροφοδοτώντας έναν φαύλο κύκλο ως εξής:
α) Μικρότερο εργατικό δυναμικό που σε έναν μεγάλο βαθμό είναι άνεργο ή χαμηλά αμοιβόμενο<->Επιδείνωση υπογεννητικότητας<->Χαμηλές ή και καθόλου εισφορές άρα για τους μελλοντικούς συνταξιούχους χαμηλότατες συντάξεις ακόμα και αν έχει υπάρξει εξυγίανση και ανάπτυξη.
"Ο νόμος στην μεγαλοπρεπή του ισότητα,απαγορεύει τόσο στους πλούσιους όσο και στους φτωχούς να κοιμούνται κάτω από τις γέφυρες,να ζητιανεύουν στους δρόμους και να κλέβουν ψωμί",Ανατόλ Φράνς
Αρχέλαος
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6888
Εγγραφη: Ιανουάριος 30th, 2006, 4:32 am
Το μέλος Αρχέλαος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό kameron » Αύγουστος 4th, 2017, 8:56 pm

órale έγραψε: Αν και δεν γνωρίζω ούτε είμαι ειδικός βλέπω ότι από το 2019 και μετά θα πέσει πολύ πείνα. Όχι μόνο στους άνεργους και τους ηλικιωμένους.
Θα κλαίμε όλοι μαζί.


Ορθά το βλέπεις.
Κι ακαρτέρει κι ακαρτέρει φιλελεύθερη λαλιά
το ένα εκτύπαε τ' άλλο χέρι από την απελπισιά

Κι έλεες: «Πότε, α, πότε βγάνω το κεφάλι από τσ' ερμιές;».
Και αποκρίνοντο από πάνω κλάψες, άλυσες, φωνές.
Άβαταρ μέλους
kameron
Extreme poster
 
Δημοσ.: 21588
Εγγραφη: Μάρτιος 31st, 2006, 1:33 am
Τοποθεσια: Εκεί που δεν υπάρχουν πια κομμουνιστές
Το μέλος kameron, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Ορέστης_35 » Αύγουστος 5th, 2017, 4:38 am

Θα ηταν προτιμοτερο να ζουμε με μισθους βουλγαριας και να ειναι χαμηλη η ανεργια παρα να φευγουν οι νεοι.
Ορέστης_35
Fast poster
 
Δημοσ.: 1477
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2015, 2:44 pm
Το μέλος Ορέστης_35, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό kkalev » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 10:56 am

Μιας και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει δημοσιεύσει το δικό της Compliance Report πάνω στο Ελληνικό πρόγραμμα προσαρμογής είναι ενδιαφέρον να εξετάσει κάποιος τις διαφορές στις υποθέσεις μεταξύ των θεσμών, ιδιαίτερα στο κομμάτι του DSA.

Το βασικότερο στοιχείο είναι ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προβλέπει (όπως και το ΔΝΤ) χαμηλό ονομαστικό ρυθμό ανάπτυξης ο οποίος θα είναι μικρότερος από το μακροπρόθεσμο επιτόκιο αναχρηματοδότησης του Ελληνικού χρέους. Συγκεκριμένα η διαφορά θα είναι 1,65%. Κατά συνέπεια τα πρωτογενή πλεονάσματα γίνονται απαραίτητα. Πλεόνασμα 1,5% επιτρέπει απλώς τη σταθεροποίηση του λόγου χρέους προς ΑΕΠ και μόνο υψηλότερα νούμερα επιτρέπουν την μακροπρόθεσμη μείωση του.


Short-term real GDP growth is assumed to be in line with the Commission's spring forecast. Long-term real GDP growth is projected to level off to 1.5% after 2021, when the output gap has closed, and to decline to 1.25% after 2030 due to the effects of population ageing. Inflation is projected to gradually converge from 1.2% in 2017 to about 2% in 2024 and to maintain this level thereafter. As a result, nominal growth is projected to level off at about 3.25% over the long run.

Market rates, modelled as the expected risk-free rate plus a risk premium, are expected to reach 5.1% in 2019, to increase to 5.5% in 2021 in line with the projected increase in the risk free rate, and to slowly converge to 4.3% by 2060 thereafter. The average market re-financing rate after the end of the programme averages 4.9% in the projections.


Οι υποθέσεις για το πρωτογενές πλεόνασμα είναι αυτές τις οποίες συμφώνησε και το Eurogroup με το μακροπρόθεσμο ισοζύγιο να είναι στα επίπεδα του 2,2%, μέγεθος μεγαλύτερο από αυτό που απαιτείται για τη σταθεροποίηση του χρέους.


In terms of the primary balance path, Greece is expected to reach a primary surplus of 1.75% in 2017 and 3.5% in 2018. Afterwards, Greece is expected to maintain the 3.5% primary surplus until 2022, after which the primary surplus starts to decrease 0.5 p.p. per year levelling off at 2.2% as of 2025.


Ακόμα και στο baseline scenario υπό αυτές τις υποθέσεις το μέγεθος των αναγκών αναχρηματοδότησης αυξάνεται σε επίπεδα μεγαλύτερα από αυτά που θεωρούνται βιώσιμα και φτάνουν το 20% του ΑΕΠ (σε σχέση με το όριο βιωσιμότητας του 15%).


Based on these assumptions for the scenario A, Greece's debt-to-GDP ratio is expected to reach 176.5% in 2017, 159.9% in 2020, 123.1% in 2030 and 91.2% in 2060. The gross financing need (GFN) is forecasted at 17.5% of GDP in 2017, before strongly decreasing to 9.3% in 2020. The GFN-to-GDP rate is projected to increase from the 2020s onwards, surpassing 20% after 2045 and reaching 20.8% by 2060. This is above the thresholds levels which the Eurogroup, in its statement of May 2016, considered to be sustainable.


Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή τρέχει και ορισμένα downside scenarios στα οποία γίνεται ξεκάθαρο ότι μικρή απομάκρυνση από τις βασικές υποθέσεις, ιδιαίτερα στο κομμάτι του πρωτογενούς ισοζυγίου κάνει το χρέος εξαιρετικά μη βιώσιμο.


Two more conservative scenarios were also simulated to reflect a more unfavourable economic environment (scenarios B and C). In scenario B, the assumed growth rate for nominal GDP is lowered by 0.25 p.p. per year compared to the scenario A between 2023 and 2060, settling at 3%. The primary balance will level off to 2% as of 2025. In scenario C, nominal GDP growth is reduced by 0.55 p.p. per year compared to scenario A between 2023 and 2060, reaching a long-run level of 2.7%. The primary surplus is assumed to follow the scenario A path until 2022 and then immediately decrease to 1.5% as of 2023. In scenario C, the long-run interest rate for EFSF/ESM loans is 3.8% after 2030 compared to of 3.3% in scenarios A and B. Additionally, lower privatization proceeds are assumed throughout the DSA horizon.

Debt-to-GDP stabilizes at a higher level in scenario B and starts increasing slowly from 2045 onwards, reaching 139% in 2060. The debt dynamics in scenario C become explosive from the mid-2030s onwards and debt reaches 241% of GDP in 2060.


Παράλληλα, ουσιαστικά σε όλα τα σενάρια η πορεία του χρέους και των GFN δεν αλλάζουν ιδιαίτερα μέχρι το 2022, μία περίοδο στην οποία τρέχουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τα μνημόνια. Κατά συνέπεια οι Ευρωπαίοι έχουν το περιθώριο αναβολών και kicking the can για σχεδόν μία πενταετία. Στη διάρκεια αυτών των χρόνων το Ελληνικό πρόβλημα θα είναι χαμηλής προτεραιότητας εκτός και αν υπάρξει πάλι ισχυρή πίεση από το ΔΝΤ.

Greeece EC main DSA scenarios.jpg


Greece EC main DSA scenarios assumptions.jpg


Είναι σαφές για μία ακόμα φορά ότι στον πυρήνα του το Ελληνικό χρέος (λόγω υψηλού premium σε κάθε προσπάθεια αναχρηματοδότησης από τις αγορές και χαμηλού ονομαστικού ρυθμού ανάπτυξης) είναι μη βιώσιμο. Το βάρος επίτευξης βιωσιμότητας μεταφέρεται από τους Ευρωπαίους στην Ελληνική πλευρά η οποία οφείλει να επιτύχει πρωτογενή ισοζύγια που όχι μόνο σταθεροποιούν αλλά και μειώνουν το χρέος σε βάθος δεκαετιών, κάτι που όπως έδειξε το report του ΔΝΤ δεν έχει ιστορικό προηγούμενο.

Η βιωσιμότητα μπορεί να επιτευχθεί είτε με μακροχρόνια μικρότερο επιτόκιο εξυπηρέτησης χρέους σε σχέση με τον ονομαστικό ρυθμό ανάπτυξης, είτε με υψηλά πρωτογενή ισοζύγια. Το πρώτο απαιτεί επέκταση λήξεων των επίσημων δανείων και κλείδωμα των επιτοκίων ακόμα και σε επίπεδα χαμηλότερα από το επιτόκιο που πιθανόν να ισχύει σε 2 ή 3 δεκαετίες από τώρα, δηλαδή άμεση μεταφορά πόρων. Το δεύτερο αποτελεί μεταφορά πόρων από την Ελληνική κοινωνία (ιδιαίτερα τους ανέργους και ηλικιωμένους) προς τους Ευρωπαίους.

Το Ελληνικό πρόβλημα λοιπόν συνεχίζει και είναι καθαρά πολιτικό και είναι ένα πρόβλημα κατανομής πόρων και κόστους. Οι οποιεσδήποτε "ηθικολογίες" δεν είναι τεχνικές αλλά καθαρά πολιτικές.
Άβαταρ μέλους
kkalev
Fast poster
 
Δημοσ.: 1669
Εγγραφη: Μάιος 17th, 2012, 11:20 am
Το μέλος kkalev, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Зефир » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 11:29 am

Πολιτική λύση μετά τις επόμενες εκλογές, καθώς ρύθμιση χρέους έχουν δηλώσει
ότι στον ΣΥΡΙΖΑ δεν δίνουν.
Зефир
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5062
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2014, 7:41 pm
Το μέλος Зефир, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Mercury » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 11:32 am

Зефир έγραψε: Πολιτική λύση μετά τις επόμενες εκλογές, καθώς ρύθμιση χρέους έχουν δηλώσει
ότι στον ΣΥΡΙΖΑ δεν δίνουν.


Σε κανέναν δε δίνουν ρύθμιση χρέους, μην είσαι αφελής
Άβαταρ μέλους
Mercury
Extreme poster
 
Δημοσ.: 35981
Εγγραφη: Ιανουάριος 31st, 2007, 12:01 am
Το μέλος Mercury, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Зефир » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 11:43 am

Mercury έγραψε:
Зефир έγραψε: Πολιτική λύση μετά τις επόμενες εκλογές, καθώς ρύθμιση χρέους έχουν δηλώσει
ότι στον ΣΥΡΙΖΑ δεν δίνουν.


Σε κανέναν δε δίνουν ρύθμιση χρέους, μην είσαι αφελής


και τότε γιατί μείωσαν το κόστος δανεισμού στα προηγούμενα μνημόνια,
πριν από το ΣΥΡΙΖΑ;;
Зефир
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5062
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2014, 7:41 pm
Το μέλος Зефир, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 11:46 am

Αρχέλαος έγραψε:
kkalev έγραψε:Το ΔΝΤ στα πλαίσια της stand-by χρηματοδότησης που θα παρέχει στην Ελλάδα δημοσίευσε και το αντίστοιχο staff report . Πέραν της γενικής επισκόπησης της οικονομίας και του προγράμματος περιέχει και δυό Annex τα οποία αναφέρονται στον μακροπρόθεσμο ρυθμό ανάπτυξης και τα διατηρήσιμα επίπεδα πρωτογενούς πλεονάσματος.

Σε ότι αφορά το πρώτο το ΔΝΤ αναφέρει ότι, με βάση τις προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ο πληθυσμός σε ηλικία εργασίας (15-64) θα μειωθεί 30% μεταξύ 2020 και 2060 ή αλλιώς περίπου 0,9% ετησίως.


Aυτη η τάση πρέπει να αντιστραφεί.
Δημιουργεί πρόβλημα πρώτα εθνικό αλλά και οικονομικό τροφοδοτώντας έναν φαύλο κύκλο ως εξής:
α) Μικρότερο εργατικό δυναμικό που σε έναν μεγάλο βαθμό είναι άνεργο ή χαμηλά αμοιβόμενο<->Επιδείνωση υπογεννητικότητας<->Χαμηλές ή και καθόλου εισφορές άρα για τους μελλοντικούς συνταξιούχους χαμηλότατες συντάξεις ακόμα και αν έχει υπάρξει εξυγίανση και ανάπτυξη.


:)

Μην ανησυχεις αγαπητε ... Θα φερουμε μερικες χιλιαδες ΛΑΘΡΟ για να αναπληρωσουμε το ελληνικο εργατικο δυναμικο που φευγει στην ΕΕ ...

Οταν μιλουσαμε καποιοι για τις επιπτωσεις των μνημονιων ειμασταν οι κακοι της υποθεσης ...

:wave:
Ηθικον διδαγμα : Μακρυα απο αριστερους που παριστανουν τους δημοκρατες . Ειναι οι χειροτεροι φασιστες .
Γεωπολιτικη και γεωπολιτικες αναλυσεις.
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 42391
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 7:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 11:47 am

Зефир έγραψε:
Mercury έγραψε:
Зефир έγραψε: Πολιτική λύση μετά τις επόμενες εκλογές, καθώς ρύθμιση χρέους έχουν δηλώσει
ότι στον ΣΥΡΙΖΑ δεν δίνουν.


Σε κανέναν δε δίνουν ρύθμιση χρέους, μην είσαι αφελής


και τότε γιατί μείωσαν το κόστος δανεισμού στα προηγούμενα μνημόνια,
πριν από το ΣΥΡΙΖΑ;;


:)

Για να σου δανειζουν εσσαει και να σε εχουν στο χερι ...

:wave:
Ηθικον διδαγμα : Μακρυα απο αριστερους που παριστανουν τους δημοκρατες . Ειναι οι χειροτεροι φασιστες .
Γεωπολιτικη και γεωπολιτικες αναλυσεις.
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 42391
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 7:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Зефир » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 11:55 am

Ο δανεισμός θα είναι εσαεί, ελάχιστα κράτη δεν δανείζοντα, από τα αναπτυγμένα,
η Εσθονία, και από τριτοκοσμικά, με τι προοπτικές θα δανείσει κανείς το Αφγανιστάν;
είναι κοντά στο 10% του ΑΕΠ το χρέος τους.

Οπότε όσο μικρότερο το κόστος δανεισμού, τόσο το καλύτερο. Ας είχες πολιτικούς
να μπορούσαν να αβγατίσουν τα λεφτά.
Зефир
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5062
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2014, 7:41 pm
Το μέλος Зефир, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 12:01 pm

Зефир έγραψε: Ο δανεισμός θα είναι εσαεί, ελάχιστα κράτη δεν δανείζοντα, από τα αναπτυγμένα,
η Εσθονία, και από τριτοκοσμικά, με τι προοπτικές θα δανείσει κανείς το Αφγανιστάν;
είναι κοντά στο 10% του ΑΕΠ το χρέος τους.

Οπότε όσο μικρότερο το κόστος δανεισμού, τόσο το καλύτερο. Ας είχες πολιτικούς
να μπορούσαν να αβγατίσουν τα λεφτά.


:)

Οι πολιτικοι θα αυγατισουν τα λεφτα ;; Ας γελασω και με συγχωρεις ... Οι πολιτικοι ειναι για να σπαταλανε τα λεφτα ...
Επι τη ευκαιρια ... στα χρονια του πολιτικου αλητη , δωθηκαν στην Ελλαδα σαν βοηθεια 83 δις $ απο τα πακετα Ντελορ ...Θυμασαι καποιο απο τα μεγαλα εργα που εγιναν ;; Μην κανεις τον κοπο ... δεν εγινε τιποτα ... Φαγωθηκαν απο τους ημετερους ...

:wave:
Ηθικον διδαγμα : Μακρυα απο αριστερους που παριστανουν τους δημοκρατες . Ειναι οι χειροτεροι φασιστες .
Γεωπολιτικη και γεωπολιτικες αναλυσεις.
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 42391
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 7:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τελευταίο staff report του ΔΝΤ για Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό talaipwros » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 12:32 pm

Τα λεφτά γίνανε συντάξεις και μισθοί ΔΥ στο μεγαλύτερο μέρος τους
talaipwros
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 60449
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2008, 11:12 pm
Το μέλος talaipwros, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Οικονομία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες