Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Προβλήματα και προτάσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες

 

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Зефир » Αύγουστος 30th, 2017, 12:48 pm

kkalev έγραψε: Η Ameco τυχαίνει να έχει χρονοσειρές για τα μέτρα λιτότητας σε κάθε χώρα καταχωρημένα ως 'discretionary measures'. Η πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι:

1) Η Κύπρος εφάρμοσε μέτρα 4,5% του ΑΕΠ στις δαπάνες και 3,5% στους φόρους την περίοδο 2013 - 2015, δηλαδή το 40% των μέτρων αφορούσαν φόρους.

2) Την περίοδο της εφαρμογής υψηλών μέτρων λιτότητας (2012 - 2014) παρουσίασε σημαντική πτώση του ΑΕΠ, συνολικά 10,7% ενώ το δυνητικό προϊόν του 2018 είναι μικρότερο από του 2013. Επιστροφή στην ανάπτυξη συνέβη μόνο όταν έπαψε η εφαρμογή μέτρων λιτότητας.

Cyprus Austerity Measures 2011 - 2018.jpg


Η λιτότητα σταμάτησε γιατί δεν είχαν πολιτικούς να δαιμονοποιούν
την επιχειρηματικότητα


Γιατί η Λεμεσός της Κύπρου αποτελεί τον νούμερο ένα προορισμό όσων εταιρειών αποφασίζουν τις τελευταίες μέρες να φύγουν από την Ελλάδα.
Ποιος είναι ο νούμερο ένας προορισμός όσων εταιρειών αποφασίζουν τις τελευταίες μέρες να φύγουν από την Ελλάδα; Η Λεμεσός της Κύπρου. Όχι τυχαία, προσθέτουν όσοι γνωρίζουν.
Η συγκεκριμένη πόλη αποτελεί ναυτιλιακό κέντρο για όλη τη Μεσόγειο και όχι μόνο (συνεπώς εξυπηρετεί πολύ τους εφοπλιστές) και παράλληλα βρίσκεται στην Κύπρο (που παρέχει κάθε είδους ευκολίες και ευκαιρίες, για όσους αποφασίζουν να την προτιμήσουν).
Το νησί, παρά τη μεγάλη περιπέτεια που έζησε τα τελευταία δύο χρόνια, μετά το κούρεμα των καταθέσεων και το πρόγραμμα λιτότητας που του επιβλήθηκε, κατόρθωσε να ξεπεράσει την δοκιμασία και να βγει σχεδόν αλώβητο, προς αναζήτηση νέων πελατών.
Όχι ότι οι Ρώσοι που ήταν εγκατεστημένοι εκεί έφυγαν όλοι, αλλά οι Κύπριοι είδαν το δικό τους πρόγραμμα ως ευκαιρία για να πάνε ένα βήμα πιο κάτω. Βλέπετε, η εξάρτηση τους από του Ρώσους ολιγάρχες κόντεψε να τους καταστρέψει. Κι έτσι έκαναν το μεγάλο άνοιγμα παντού, με τους Ελληνες επιχειρηματίες να σπεύδουν πρώτοι να το αξιοποιήσουν.
Αυτή τη στιγμή, όπως πληροφορείται η Voria.gr, στους δρόμους της Λεμεσού μπορεί κανείς να συναντήσεις εκπροσώπους σχεδόν όλων των μεγάλων ελληνικών ομίλων που αναζητούν εναγωνίως χώρους για να  εγκαταστήσουν τα κεντρικά τους γραφεία. Γιατί σε πρώτη φάση, αυτό το οποίο γίνεται είναι να μεταφέρεται η έδρα, το hard core της κάθε εταιρίας. Μετά, βλέποντας και κάνοντας, θα ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα κομμάτια.
Μ' αυτά και μ' αυτά, το τετραγωνικό στη Λεμεσό έχει φτάσει στα ύψη. Για ενοίκιο, κυμαίνεται στα 17 - 20 το τ.μ. με την τάση να είναι συνεχώς ανοδική. Κι αυτό γιατί όλοι συνωστίζονται στο λιμάνι της, την ίδια ώρα που οι δυνατότητες «φιλοξενίας» δεν είναι απεριόριστες. Ωστόσο, επειδή στην Κύπρο ξέρουν να ελλίσσονται μην έχετε καμία αμφιβολία ότι εφόσον χρειασθεί θα βρουν τους τρόπους για να μην αφήσουν κανέναν χωρίς να τον εξυπηρετήσουν.
Είναι χαρακτηριστικό πως περιέγραφε το κλίμα που συνάντησε «κάτω» Ελληνας επιχειρηματίας, μιλώντας στις αρχές της εβδομάδας στη Voria.gr: «Προέκυψε ένα ζήτημα στη μεταφορά της έδρας. Ζητήσαμε να μιλήσουμε με το αρμόδιο υπουργείο και σε μια ώρα μας πήρε στο τηλέφωνο ο ίδιος ο υπουργός!». Το ακόμα πιο εντυπωσιακό; «Μας τηλεφώνησε από το εξωτερικό, όπου βρίσκονταν για δουλειά του κράτους, αλλά όταν ενημερώθηκε για το αίτημας μας, θεώρησε σωστό να επικοινωνήσει μαζί μας, για να μας διαβεβαιώσει ότι θα τακτοποιηθεί». Σκεφτείτε τώρα, τι θα γίνονταν σε αντίστοιχη περίπτωση στην Ελλάδα...


Πηγή: http://www.voria.gr/article/ellines-epi ... sti-lemeso
Зефир
Fast poster
 
Δημοσ.: 4739
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2014, 7:41 pm
Το μέλος Зефир, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Mercury » Αύγουστος 30th, 2017, 12:49 pm

Зефир έγραψε:
Mercury έγραψε: Το συμπέρασμα είναι οτι έπρεπε να είχε γίνει και εδώ bail in. Το 2009 έπρεπε να κλείσουν οι τράπεζες, να γίνει κούρεμα καταθέσεων, και μετά να γίνουν τα υπόλοιπα. Η κατάσταση τώρα θα ήταν πολύ καλύτερη.


είχαν οι τράπεζες πρόβλημα το 2009;; το ελληνικό δημόσιο είχε


Ότι να ναι λες. Πραγματικά ότι να ναι.
Το πρόβλημα ξεκινησε και εδώ από τις τράπεζες μετά την τραπεζική κρίση της λήμαν μπράδερς. Και άρχισαν τα πακέτα που έδινε ο Καραμανλής, 25 δις στην αρχή, 30 δις μετα, ενέσεις ρευστότητας αργότερα, κλπ. Αυτά επιβάρυναν το ήδη υψηλό δημόσιο χρεος.
Συν οτι μετά τη λήμαν οι τράπεζες έκλεισαν τις κάνουλες, δεν έδιναν στεγαστικά, κάθισε η οικονομία και τα δημόσια έσοδα. Άρχισε και το κράτος να πληρώνει περισσότερα επιδόματα ανεργίας κλπ.
Άβαταρ μέλους
Mercury
Extreme poster
 
Δημοσ.: 35675
Εγγραφη: Ιανουάριος 31st, 2007, 12:01 am
Το μέλος Mercury, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό talaipwros » Αύγουστος 30th, 2017, 12:51 pm

Να θυμίσουμε ότι το κυπριακό κούρεμα ήταν οι τόκοι 3 ετών.
Μην φανταστεί κανείς ότι χάθηκαν τίποτα περιουσίες δηλαδή
talaipwros
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 59956
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2008, 11:12 pm
Το μέλος talaipwros, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Зефир » Αύγουστος 30th, 2017, 2:22 pm

Mercury έγραψε:
Зефир έγραψε:
Mercury έγραψε: Το συμπέρασμα είναι οτι έπρεπε να είχε γίνει και εδώ bail in. Το 2009 έπρεπε να κλείσουν οι τράπεζες, να γίνει κούρεμα καταθέσεων, και μετά να γίνουν τα υπόλοιπα. Η κατάσταση τώρα θα ήταν πολύ καλύτερη.


είχαν οι τράπεζες πρόβλημα το 2009;; το ελληνικό δημόσιο είχε


Ότι να ναι λες. Πραγματικά ότι να ναι.
Το πρόβλημα ξεκινησε και εδώ από τις τράπεζες μετά την τραπεζική κρίση της λήμαν μπράδερς. Και άρχισαν τα πακέτα που έδινε ο Καραμανλής, 25 δις στην αρχή, 30 δις μετα, ενέσεις ρευστότητας αργότερα, κλπ. Αυτά επιβάρυναν το ήδη υψηλό δημόσιο χρεος.
Συν οτι μετά τη λήμαν οι τράπεζες έκλεισαν τις κάνουλες, δεν έδιναν στεγαστικά, κάθισε η οικονομία και τα δημόσια έσοδα. Άρχισε και το κράτος να πληρώνει περισσότερα επιδόματα ανεργίας κλπ.


Οι ελληνικές τράπεζες ήταν συντηρητικές και δεν πρόλαβαν να εκτεθούν σε τοξικά
προϊόντα εξ Αμερικής. Το πρόγραμμα ήταν προληπτικό και δεν είχε καμμία σχέση
με όσα κατακλυσμιαία γινόντουσαν από κρατικές βοήθειες στο εξωτερικό εκείνη
την εποχή.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banks_acquired_or_bankrupted_during_the_Great_Recession


Εκδίδονται ειδικά ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου με διάθεσή τους στα πιστωτικά ιδρύματα, ύψους μέχρι οκτώ δισ. ευρώ. Το μέτρο λαμβάνεται για την άμεση ενίσχυση της ρευστότητας στη διατραπεζική αγορά. Παρέχεται η δυνατότητα ιδιωτικών τοποθετήσεων ομολόγων διάρκειας δύο, τριών ή πέντε ετών του ελληνικού Δημοσίου σε ελληνικές τράπεζες, με κλιμακούμενη προμήθεια, ανάλογα με τη διάρκεια, 50-100 μονάδες βάσης. Για τα ομόλογα αυτά το Δημόσιο θα λάβει επαρκείς εξασφαλίσεις από τα πιστωτικά ιδρύματα. Ο Οργανισμός Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους (ΟΔΔΗΧ) θα καθορίζει, σε συνεργασία με την Τράπεζα της Ελλάδος, τους όρους έκδοσης και αναλαμβάνει τη διαχείριση του δανεισμού.

http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=19664

Αυτά τα 8 δις κρατικά ομόλογα αργότερα κουρεύτηκαν, καλύτερα να μην δινόντουσαν
Зефир
Fast poster
 
Δημοσ.: 4739
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2014, 7:41 pm
Το μέλος Зефир, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Πολιτικός μηχανικός » Αύγουστος 30th, 2017, 2:42 pm

Mercury έγραψε: Το συμπέρασμα είναι οτι έπρεπε να είχε γίνει και εδώ bail in. Το 2009 έπρεπε να κλείσουν οι τράπεζες, να γίνει κούρεμα καταθέσεων, και μετά να γίνουν τα υπόλοιπα. Η κατάσταση τώρα θα ήταν πολύ καλύτερη.

Έπρεπε να μειωθούν οι συντάξεις και τα εφάπαξ σε χαμηλότερα από τα σημερινά επίπεδα.
Να σταματήσουν να βγαίνουν συνταξιούχοι στα 50.
Να απολυθούν 200.000 υπάλληλοι του δημοσίου και των ΔΕΚΟ. (θα είχε κλείσει τελείως η ΕΡΤ)
Άβαταρ μέλους
Πολιτικός μηχανικός
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20453
Εγγραφη: Δεκέμβριος 28th, 2013, 3:15 am
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος Πολιτικός μηχανικός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό kkalev » Αύγουστος 30th, 2017, 2:49 pm

Зефир έγραψε:
kkalev έγραψε: Η Ameco τυχαίνει να έχει χρονοσειρές για τα μέτρα λιτότητας σε κάθε χώρα καταχωρημένα ως 'discretionary measures'. Η πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι:

1) Η Κύπρος εφάρμοσε μέτρα 4,5% του ΑΕΠ στις δαπάνες και 3,5% στους φόρους την περίοδο 2013 - 2015, δηλαδή το 40% των μέτρων αφορούσαν φόρους.

2) Την περίοδο της εφαρμογής υψηλών μέτρων λιτότητας (2012 - 2014) παρουσίασε σημαντική πτώση του ΑΕΠ, συνολικά 10,7% ενώ το δυνητικό προϊόν του 2018 είναι μικρότερο από του 2013. Επιστροφή στην ανάπτυξη συνέβη μόνο όταν έπαψε η εφαρμογή μέτρων λιτότητας.

Cyprus Austerity Measures 2011 - 2018.jpg


Η λιτότητα σταμάτησε γιατί δεν είχαν πολιτικούς να δαιμονοποιούν
την επιχειρηματικότητα


Οι δηλώσεις του Υπουργού Οικονομικών της Κύπρου περιστρέφονταν γύρω από τον ισχυρισμό ότι η δημοσιονομική προσαρμογή της Κύπρου έγινε μέσω των δαπανών και ότι ήταν φιλική προς την ανάπτυξη. Η πραγματικότητα είναι ότι σχεδόν το ήμισυ της προσαρμογής ήταν μέσω φόρων και ότι μόνο όταν σταμάτησε η προσαρμογή επανήλθε η οικονομία σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Τα υπόλοιπα είναι για να πετάμε την μπάλα στην εξέδρα.

Και η λιτότητα σταμάτησε γιατί το 2014 το κυκλικά προσαρμοσμένο πρωτογενές ισοζύγιο έφτασε σε ύψος ρεκορ 6% του ΑΕΠ και από τότε μειώνεται (θα είναι περίπου 2% το 2017).
Άβαταρ μέλους
kkalev
Fast poster
 
Δημοσ.: 1620
Εγγραφη: Μάιος 17th, 2012, 11:20 am
Το μέλος kkalev, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Зефир » Αύγουστος 30th, 2017, 3:07 pm

... κατάργηση λιτότητας με ένα νόμο και ένα άρθρο...

Η Κύπρος τα κατάφερε

Μ​​ετά ένα ταξίδι στην Κύπρο, θέλω πραγματικά να φωνάξω στο πολιτικό προσωπικό της χώρας: «Ξυπνήστε, επιτέλους». Η Κύπρος είναι μια γροθιά στο στομάχι, γιατί σε κάνει να συνειδητοποιείς πώς θα μπορούσε να ήταν μια απελευθερωμένη από τις αγκυλώσεις της Ελλάδα.

Ας πάρουμε τον τομέα της εκπαίδευσης. Με τη συναίνεση της Αριστεράς δημιουργήθηκαν ιδιωτικά πανεπιστήμια, μερικά εκ των οποίων είναι υποδειγματικά. Θυμίζουν καλά ευρωπαϊκά ή αμερικανικά πανεπιστήμια, με τις υποδομές τους και την τάξη που επικρατεί. Σε ορισμένους τομείς βρίσκονται πολύ μπροστά, με συνέργειες με τη Microsoft ή άλλες μεγάλες εταιρείες. Χιλιάδες Ελληνες φοιτητές σπουδάζουν αυτήν τη στιγμή στην Κύπρο μαζί με νέους από την Κίνα, τις αραβικές χώρες και τη Ρωσία. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι μια πραγματικά παραγωγική επένδυση για την Κύπρο. Φέρνουν πολλές θέσεις εργασίας και τονώνουν, βεβαίως, την οικονομία.

Τα τελευταία είκοσι χρόνια, πολλά μεγάλα ξένα πανεπιστήμια ήθελαν να δημιουργήσουν κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα. Δεν τα κατάφεραν. Η προσπάθεια του Κ. Καραμανλή να αλλάξει το άρθρο 16 του Συντάγματος δεν έφερε καρπούς, διότι αντέδρασε ο Γ. Παπανδρέου, ο οποίος για πολλά χρόνια πριν στήριζε φανατικά τον θεσμό των ιδιωτικών και μη κερδοσκοπικών ΑΕΙ. Χάθηκε μια μεγάλη ευκαιρία. Με αποτέλεσμα να λυμαίνονται τον χώρο διάφορα κολέγια και κολεγιάκια, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις. Οι Ελληνες πληρώνουν τώρα ακριβά για να στείλουν τα παιδιά τους στο εξωτερικό, ακόμη και σε χώρες που δεν θα μπορούσαμε να φαντασθούμε πριν από δέκα χρόνια ως προορισμό για πανεπιστημιακές σπουδές. Η Ελλάδα έχει το ταλέντο, το προσωπικό και τη γεωγραφική θέση για να γίνει ο υπερκόμβος της ιδιωτικής εκπαίδευσης για τα Βαλκάνια, τον αραβικό κόσμο και άλλες περιοχές. Μας ταλαιπωρούν, όμως, η μιζέρια, η μανιώδης υπεράσπιση της πανεπιστημιακής συντεχνίας και η πολλή συζήτηση.

Αλλος τομέας, η προσέλκυση εύπορων ξένων που θέλουν να πάρουν άδεια παραμονής στην Ε.Ε. Και να επενδύσουν, κυρίως σε ακίνητα. Η Κύπρος επέλεξε ένα εύκολο, πρακτικό μοντέλο και τώρα κτίζονται κτίρια στα οποία κάθε τετραγωνικό πωλείται πάνω από 10.000 ευρώ. Εμείς κάναμε κάτι αντίστοιχο, αλλά ήταν δειλό, μισό και απαιτούσε τρελά πράγματα από τους γενναίους, επίδοξους επενδυτές, από πλευράς γραφειοκρατίας και εξετάσεων σε δημόσια νοσοκομεία...

Αν το τετραγωνικό ανέρχεται σε «τόσα ευρώ» στη Λάρνακα ή στη Λεμεσό, πόσο άραγε θα έπρεπε να κοστίζει στην αθηναϊκή Ριβιέρα; Ή οι θέσεις στις ελληνικές μαρίνες από όπου μπορείς να επισκεφθείς απίθανα μέρη; Και πόσες χιλιάδες θέσεις εργασίας θα δημιουργούνταν;

Οχι, εμείς προτιμάμε το Ελληνικό άτυπο ξενώνα-κολαστήριο για πρόσφυγες και μετανάστες και θέλουμε να προστατεύσουμε τα αρχαία του και τα δάση του. Και για τις μαρίνες προτιμάμε να διαπληκτίζονται δήμοι, υπουργεία και λιμενικά ταμεία, έτσι ώστε να τις διαχειρίζονται «ατύπως» διάφορα λαμόγια.

Λέμε τα ίδια πράγματα, βέβαια, εδώ και είκοσι χρόνια. Κάνουμε κάποια βήματα μπροστά για λίγο και μετά όπισθεν ολοταχώς.

Γιατί όμως τα καταφέρνουν οι Κύπριοι κι εμείς δεν μπορούμε; Γιατί είναι άνθρωποι πρακτικοί και γιατί οι πολιτικοί τους συνεννοούνται στα βασικά. Γιατί υπάρχει ακόμη ένα κράτος που δουλεύει και γιατί ο κάθε επενδυτής ξέρει τι ακριβώς θα του ξημερώσει. Και γιατί οι άνθρωποι στη Λευκωσία βλέπουν κάθε πρωί την τουρκική σημαία στον Πενταδάκτυλο και βγαίνει από μέσα τους το πολύ ισχυρό ένστικτο της επιβίωσης και της αυτοσυντήρησης

http://www.kathimerini.gr/907229/opinio ... a-katafere
Зефир
Fast poster
 
Δημοσ.: 4739
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2014, 7:41 pm
Το μέλος Зефир, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Πολιτικός μηχανικός » Αύγουστος 30th, 2017, 4:47 pm

Μα πως οι Κύπριοι ..., γιατί εμείς δεν μπορούμε σαν τους Κύπριους ...

Γιατί οι Κύπριοι δεν έχουν τους δημόσιους υπαλλήλους της Ελλάδας.
Άβαταρ μέλους
Πολιτικός μηχανικός
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20453
Εγγραφη: Δεκέμβριος 28th, 2013, 3:15 am
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος Πολιτικός μηχανικός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Εθνικοφιλελευθερος » Αύγουστος 30th, 2017, 4:49 pm

το να συγκρινει τα δομικα προβληματα της οικονομιας της μπανανιας με της κυπρου ειναι επιεικως γελοιο
προσδοκιες Under για Κουλη
Να κλεισει τον Τσιπρα στη φυλακη και να καθαρισει το δημοσιο απο τους αριστερους.

Σοιμπλε- Γιουνκερ
οι Έλληνες είναι ένας μεγάλος λαός, αλλά η Ελλάδα δεν είναι κράτος
Εθνικοφιλελευθερος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28170
Εγγραφη: Φεβρουάριος 20th, 2009, 7:41 pm
Το μέλος Εθνικοφιλελευθερος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Εθνικοφιλελευθερος » Αύγουστος 30th, 2017, 4:51 pm

Πολιτικός μηχανικός έγραψε: Μα πως οι Κύπριοι ..., γιατί εμείς δεν μπορούμε σαν τους Κύπριους ...

Γιατί οι Κύπριοι δεν έχουν τους δημόσιους υπαλλήλους της Ελλάδας.


οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν νομοθετουν

αντιθετα οι κυβερνησεις που ψηφιζες νομοθετουν και τοποθετουν αχρηστους δ.υ.εκει που δεν πρεπει
προσδοκιες Under για Κουλη
Να κλεισει τον Τσιπρα στη φυλακη και να καθαρισει το δημοσιο απο τους αριστερους.

Σοιμπλε- Γιουνκερ
οι Έλληνες είναι ένας μεγάλος λαός, αλλά η Ελλάδα δεν είναι κράτος
Εθνικοφιλελευθερος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28170
Εγγραφη: Φεβρουάριος 20th, 2009, 7:41 pm
Το μέλος Εθνικοφιλελευθερος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Πολιτικός μηχανικός » Αύγουστος 30th, 2017, 4:58 pm

Εθνικοφιλελευθερος έγραψε:
Πολιτικός μηχανικός έγραψε: Μα πως οι Κύπριοι ..., γιατί εμείς δεν μπορούμε σαν τους Κύπριους ...

Γιατί οι Κύπριοι δεν έχουν τους δημόσιους υπαλλήλους της Ελλάδας.


οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν νομοθετουν

αντιθετα οι κυβερνησεις που ψηφιζες νομοθετουν και τοποθετουν αχρηστους δ.υ.εκει που δεν πρεπει

Μόνο που στην Ελλάδα οι δημόσιοι υπάλληλοι βγάζουν την κυβέρνηση. :D
Άβαταρ μέλους
Πολιτικός μηχανικός
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20453
Εγγραφη: Δεκέμβριος 28th, 2013, 3:15 am
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος Πολιτικός μηχανικός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό Τριτωνας » Αύγουστος 30th, 2017, 4:59 pm

αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτό στο οποίο όλοι κάνουν γαργάρα

Πως είναι δυνατόν να έχουμε μπροστά μας μια τόσο μεγάλη υπόθεση και να μην υπάρχει κανείς να δώσει εξηγήσεις.

Εδώ ξέρω ότι σε μια μετοχική εταιρία, ένα υπάρξει ζημία των μετόχων αμέσως αρχίζουν οι διώξεις. Εδώ οι μέτοχοι αυτής της χώρας καταστράφηκαν, έπεσαν στην πιο απλή κομπίνα από τους διαχειριστές τους και κανένας δεν ανέλαβε την ευθύνη.

Το πιο αστείο είναι ότι όποτε πάει να αρχίσει να συζητιέται αυτό το ουσιαστικό θέμα , αμέσως μετατοπίζεται το κέντρο της συζήτησης σε οτιδήποτε άσχετο

Είναι το μόνο θέμα που δεν τολμάει κανείς να μιλήσει ανοιχτά.
Άβαταρ μέλους
Τριτωνας
Casual Poster
 
Δημοσ.: 621
Εγγραφη: Φεβρουάριος 4th, 2017, 1:42 am
Το μέλος Τριτωνας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Βγήκαμε από το μνημόνιο χωρίς επιπλέον φόρους!

Δημοσίευσηαπό talaipwros » Αύγουστος 30th, 2017, 10:04 pm

Τριτωνας έγραψε: αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτό στο οποίο όλοι κάνουν γαργάρα

Πως είναι δυνατόν να έχουμε μπροστά μας μια τόσο μεγάλη υπόθεση και να μην υπάρχει κανείς να δώσει εξηγήσεις.

Εδώ ξέρω ότι σε μια μετοχική εταιρία, ένα υπάρξει ζημία των μετόχων αμέσως αρχίζουν οι διώξεις. Εδώ οι μέτοχοι αυτής της χώρας καταστράφηκαν, έπεσαν στην πιο απλή κομπίνα από τους διαχειριστές τους και κανένας δεν ανέλαβε την ευθύνη.

Το πιο αστείο είναι ότι όποτε πάει να αρχίσει να συζητιέται αυτό το ουσιαστικό θέμα , αμέσως μετατοπίζεται το κέντρο της συζήτησης σε οτιδήποτε άσχετο

Είναι το μόνο θέμα που δεν τολμάει κανείς να μιλήσει ανοιχτά.



εδω οι μετοχοι τσακισαν την εταιρεια διοτι απαιτουσαν απο τους διαχειριστές να παίρνουν δανεια για να μοιραζουν μερισμα
talaipwros
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 59956
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2008, 11:12 pm
Το μέλος talaipwros, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Οικονομία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες