Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501 και 34 επισκέπτες

 

Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Μάιος 11th, 2017, 6:05 pm

Στο παρόν νήμα σχολιάζουμε και παρουσιάζουμε πηγές σχετικά με την εκμηδένιση του μικρασιατικού μεσαιωνικού ελληνισμού και εν γένει των χριστιανών από την Μικρά Ασία ή Ανατολιά και την αντικατάστασή τους από τουρκους, εκτουρκισμένους και μουσουλμάνους τον μεσαίωνα. Μια διαδικασία που ξεκίνησε στα μεσα του 11ου αιώνα με την πρώτη εμφάνιση των τουρκικών φυλών στην Ανατολία και ολοκληρώθηκε με την επικράτηση των οθωμανών στις αρχές του 14ου αιώνα. Η νεώτερη και ολοκληρωτική μικρασιατική καταστροφή αφορούσε τους χριστιανικούς πληθυσμούς που επιβίωσαν της πρώτης καταστροφής (συνηθως από τις περιοχές που κατακτήθηκαν τελευταίες πχ Φιλαδέλφεια, Τραπεζούντα) και τους νεωτερους πολυπληθείς μετανάστες των 18-19ου αιώνα των ευρωπαικών ελληνικών περιοχών και των νησιών προς την δυτική Μικρά Ασία.

Πληθυσμιακά δεδομένα

Ο πληθυσμός της Μικράς Ασίας κατά την μέση βυζαντινή περίοδο και ως την εμφάνιση των Τουρκων ήταν περίπου 8 εκατομμύρια χριστιανοί (Ελληνες, Αρμένιοι, Σύροι, Ιβηρες, κλπ).
Στις αρχές του 13ου αιώνα είχε πέσει στα έξι εκατομμύρια με σημαντική παρουσία και συνεχιζόμενη είσοδο τουρκικών φυλών.
...
Σφαγές, υποδουλώσεις, εκδίωξη, εξισλαμισμοί οικειοθελείς ή μη.
...
Στις αρχές του 16ου αιώνα ο χριστιανικός πληθυσμός της Ανατολίας ήταν 400,000 στα πέντε εκατομμύρια συνολικού πληθυσμού (92% μουσουλμάνοι - 8% χριστιανοί). Από 374 επισκοπές στις 17.

Η κατανομή τους σε περιοχές ήταν ως εξής:
16.jpg


Tα στοιχεία όπως και οι περίοδοι της παρακμής του μεσαιωνικού ελληνικού στοιχείου είναι από Vryonis, The decline of medieval Hellenism in Asia Minor.

Περίοδοι:

Πριν το Μαντζικέρτ

Οι μεταναστεύσεις Σελτζούκων/Τουρκομάνων στην Μέση Ανατολή (1025-1065)
Εικόνα


Eισβολές Σελτζούκων και Τουρκομάνων στην Ανατολία 1059-1071.
Εικόνα



Αρχική τουρκική κατάκτηση και κατοχή της Ανατολίας (1071-1081)

Απο: facebook.com/ilias.anagnostakis (το περισσότερο υλικό εδώ από την ίδια online πηγη)

Ηδη απο το 1045/6 οι Σελτζουκοι, οδηγωντας στιφη Τουρκομανων, ειχαν αρχισει τις επιδρομες στο απωτατο Αυτοκρατορικο συνορο, την Βαασπρακανια, πιανοντας κιολας τον στρατηγο του Θεματος, Στεφανο Λειχουδη αιχμαλωτο (ο τελευταιος, θανατωθηκε με φρικτα βασανιστηρια στο Tabriz τον Ιουλιο του 1046). Αναγνωριστικα και καπως φοβισμενα στην αρχη, αφου βαδιζαν στο αγνωστο και η Αυτοκρατορια εξακολουθουσε να ειναι εξαιρετικα ισχυρη, εκμεταλλευτηκαν τις ατερμονες εμφυλιες διαμαχες, την αδυναμια των Θεματικων στρατων, την λειψανδρια (παρα την εκαστοτε εξαιρετικη αποδοση των "Φραγγικων" και Ρωσικων ταγματων που ήδη από το 1050/1 στάθμευαν σε επίκαιρες θέσεις στον Ποντο, Αρμενία και Β.Συρια), την αποσπαση μεγαλου αριθμου Μικρασιατικων στρατευματων στα Βαλκανια για να αντιμετωπισουν τις μαζικες εισβολες των Πετσενεγγων στο διαστημα 1050-3 και την τρομερη Ουζικη εισβολη του 1064 (ενας παραγοντας που δεν εχει διερευνηθει επαρκως) και σε δευτερη ανάλυση, το κίνημα του Νορμανδού, πρωην Αυτοκρατορικού μισθοφόρου ,Ursel de Bailleul, ο οποιος με 5.000 ομοεθνείς του ίδρυσε ένα αυτόνομο κρατίδιο στις περιοχές τις Άγκυρας και Αμασειας από το 1073-1076, που απλώς έκανε τα πράγματα χειρότερα, υπονομεύοντας την Αυτοκρατορική άμυνα στην περιοχή) και καταφεραν να προωθηθουν προς το εσωτερικο της τεραστιας χερσονησου καταστρεφοντας μια προς μια, ολες τις μεγαλες πολεις της.

Αρτζε (1048)
Περκρι (1054),
Περιχωρα Τραπεζουντας (1054),
Μελιτηνη (1057),
Σεβαστεια (1059),
Ανιον (1064),
Περιχωρα Αντιοχειας (1066/7),
Καισαρεια (1067)
Νεοκαισαρεια(1068),
Αμοριο( 1068),
Ικονιο (1069),
Χωναι (1070),
Στροβιλος(1073),
Αμασεια (1077)
Χαλκηδονα (1078),
Κομανα Ποντου (1079)
Νικαια (1080),
Σμυρνη (1081)
Περγαμος (1084),
Ατταλεια (1087)
(Περιεργως, μονο η Σινωπη, Αμαστρις, και η Τραπεζουντα απεφυγαν την καταστροφη, τα περιχωρα της τελευταιας όμως εξαυλωθηκαν).

Οι δε καταστροφες Εκκλησιων, (Ο Ναος των Τεσσαρακοντα Μαρτυρων στη Σεβαστεια εγινε σταχτη, Ο ναος του Αγ.Βασιλειου στην Καισαρεια πυρποληθηκε, αφου οι μαινομενοι Τουρκομανοι προσπαθησαν να διαρρηξουν ανεπιτυχως και την λαρνακα με τα λειψανα του μεγαλου Ιεραρχη) ενω στον ναο του Αρχαγγελου Μιχαηλ στις Χωνες, "εσφαξαν τους παντες, και μετετρεψαν τον ναο σε σταυλο για τα αλογα", Δημοσιων κτιριων, και αλλων εγκαταστασεων ηταν τεραστιες, η δε σφαγη του γηγενους (Ελληνικου, Αρμενικου και εν μερει Συριακου) πληθυσμου ανειπωτη.

Μονο στο διαστημα 1045-1090, υπολογιζεται οτι οι Τουρκομανοι και οι καθοδηγητες τους , Σελτζουκοι, ειχαν εξοντωσει πανω απο 500.000 Χριστιανους της Ανατολης, ενω ειχαν οδηγησει αλλες 200.000 στα σκλαβοπαζαρα του Χαλεπιου, Ισπαχαν και Καιρου. Η Κεντρικη Μικρα Ασια ειχε ερημωθει σε τετοιο βαθμο, ωστε λιγα μολις χρονια μετα (1097) οι σχετικα μετριοι αριθμητικα Σταυροφοροι της Α'Σταυροφοριας (30.000 ανδρες) να αντιμετωπιζουν εντονο επισιτιστικο προβλημα, αφου οι Σελτζουκοι ειχαν καταστρεψει ολες τις γεφυρες, βρυσες και ειχαν θανατωσει ολα τα οικοσιτα ζωα. Η δε Δυτικη, ειχε υποστει τετοιες καταστροφες, ωστε ο Αλεξιος Κομνηνος "να τραβαει τα μαλλια του" καθως εβλεπε το μεγεθος της καταστροφης, στην Ελληνικη επανακτηση της Δυτικης Ακτης κατα την διαρκεια του 1095-1101. Εκατονταδες χιλιαδες Ελληνες ειχαν καταφυγει εντρομοι στην Θρακη και στα ανατολικα νησια του Αιγαιου, προκειμενου να αποφυγουν την θυελλα απο την Ανατολη. Προκειται για μια ανευ προηγουμενου καταστροφη "ενα μεσαιωνικο 1922" ....



Εικόνα


Βυζαντινή αντεπίθεση (1081-1143)

Από τους Κομνηνούς μέχρι την μάχη του Μυριοκέφαλου. Το Ικόνιο (σελτζούκικη σφηγγοφωλιά) δεν έπεσε ποτέ.
Εικόνα


Βυζαντινή υποχώρηση (1143-1204)
Οι καταστροφές περιοχών:
Εικόνα

Πόλωση και Ισορροπία (Νίκαια και Ικόνιο)
Εκστρατείες Ιωαννη Γ' Βατατζη κατα των Τουρκομανων κατα το 1225-1231, και εκκαθαριση της Δυτικης Μικρας Ασιας απο τους Τουρκους νομαδες μετα απο σφοδροτατες συγκρουσεις.
Εικόνα


Αποχώρηση Βυζαντινών προς ΚΠολη - παρακμή Ικονίου και ανάδειξη των Εμιράτων και των Οθωμανών

Εικόνα

Από: facebook.com/istoriotheasis
Ή Τουρκική προώθηση στην Μ.Ασία το 1265, σχεδόν 2 αιώνες μετά το Μαντζικέρτ (1071). Οι Ελληνικές περιοχές περιλάμβαναν την Τρωαδα, την Βόρεια Βιθυνια, ότι είχε απομείνει από την Φρυγία μετά τις φοβέρες απώλειες του 1180-1204, την Ιωνια με την Σμύρνη και την Περγαμο, καθώς και την εύφορη Λυδία έως τον κάτω Μαιανδρο. Δυστυχώς οι σημαντικές πόλεις- οχυρά Χωνες και Λαοδικεια χάθηκαν οριστικά το 1258. Ήδη από το 1260, ο πληθυσμός των Τουρκομάνων αυξανοταν συνεχώς, και υπήρχε μεγάλη πίεση στην Παφλαγονια, όπου ο Αυτοκρατορικός έλεγχος υπήρχε το πολύ 50-60 χλμ μέσα στην ενδοχώρα, ενώ η Νίκαια και Νικομήδεια βρισκόταν απελπιστικά κοντά στο σύνορο.

Παρότι στρατιές των 10-15.000 ανδρών υπο τον Ιωαννη Παλαιολογο, τον Βασιλειο Νεστογγο και τον εκπληκτικο Αλεξιο Φιλανθρωπηνο, εκαναν αραιά και που την εμφάνιση τους στα σύνορα, ή συνολική προσπάθεια της Αυτοκρατορίας απέτυχε να συγκρατήσει το παλιρροϊκό Τουρκικό κύμα των νομάδων για διάφορους λογους.

Α) Ή συνεχής απασχόληση του στρατού των Παλαιολογων (25.000 άνδρες) στα Βαλκανια, λόγω της συνεχής απειλής του Charles d' Anjou από την Σικελία, καθώς και η προσπάθεια της Κών/πόλεως να ανακαταλάβει όσο το δυνατόν περισσότερα εδάφη στην κατακερματισμένη και λατινοκρατουμενη κυρίως Ελλάδα, μία προσπάθεια που απαιτούσε χρόνο, χρήμα, και άνδρες

Β) Τα τεράστια ποσά που απαιτούσε η ανοικοδόμηση της Πρωτεύουσας, γεγονός που ώθησε τον Μιχαήλ Η' να ακολουθήσει μία καταπιεστική και αλλοπροσαλλη φορολογική πολιτική στην Μ.Ασία,

Γ) Ή αστεία, εως εξωφρενική απόφαση του διαδόχου του, Ανδρόνικου Β', να ...διαλύσει το 1284 τον Αυτοκρατορικό στόλο (80 μοναδες) για λόγους οικονομίας (!) και να μειώσει το στράτευμα από 25.000 σε 4.000 (!) άνδρες, να τυφλώσει τον νεαρό Στρατηγό Αλέξιο Φιλανθρωπηνο, να καλέσει τους εξαιρετικά αξιομαχους αλλά πλήρως αναξιοπιστους Καταλανους, οι οποίοι αν και ολιγάριθμοι (6.500) απέδωσαν εκπληκτικά, εξοντώνοντας 20.000 Τούρκους σε 3 συγκρούσεις, όταν όμως δεν καταβλήθηκαν οι μισθοί τους τα έκαναν στην κυριολεξία λιμπα Δ)

Οι τεράστιες διαστάσεις που έπαιρναν οι φυλετικες ενώσεις των Τουρκομάνων (Mendese 30.000, Teke 10.000, Germiyan 40.000, Osmanler 10.000, Aydinogullari 15.000, Saruhan 20.000, Karesi 15.000).

Ήταν αναμενόμενο λοιπόν, ή Ελληνική κυριαρχία να καταρρεύσει πλήρως μέχρι το 1315 με μόνο μεγάλες πόλεις να προβάλλουν αντίσταση στην Τουρκική πλημμυρίδα
(Εφεσος 1304,
Περγαμος 1306,
Σμύρνη 1317,
Προύσα 1326,
Νίκαια 1331,
Νικομήδεια 1337,
Φιλαδέλφεια 1390(!),
Χηλη 1396)

και φυσικά με εκατόμβες νεκρών (Τράλλεις, 1278, 20.000, Άσσος, 1303, 6.000) καθώς και με ακόμα περισσότερους εξισλαμισμους. Μία τραγωδία, ανείπωτη.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Μάιος 11th, 2017, 6:20 pm

Περιγραφή της ατυχους εκστρατείας του Μανουηλ Κομνηνού το 1176 εναντίων των Σελτζούκων του Ικονίου.


Πηγή: facebook.com/ilias.anagnostakis

Ilias Angnostakis
September 17, 2016 ·

Σαν σήμερα.....Ή ατυχη, και εν πολλοίς καθοριστική για το μέλλον του Ελληνισμού εκστρατεία του Μανουηλ Κομνηνού κατά των Τουρκων το καλοκαίρι του 1176. Εντύπωση προκαλεί το παραλιακό δρομολόγιο που ακολούθησε ή τεράστια Αυτοκρατορική στρατιά (90.000 άνδρες), αλλά σίγουρα το μέγεθος της, ο τεράστιος όγκος των μεταγωγικων (3.000 άμαξες, καθώς και μεγάλος αριθμός αποσυναρμολογημενων πολιορκητικής μηχανών) καθώς και πληθος βοηθητικών, συντέλεσαν ώστε να κινηται με απελπιστικά αργούς ρυθμούς.

Ο Μανουηλ ξεκίνησε από την Κων/πολη στις 13 Μαρτίου κατά διαβολική σύμπτωση (;) την ίδια μέρα που είχε αναχωρήσει και ο Ρωμανος Διογενης, 105 χρόνια πριν. Υποχρεώθηκε να περιμένει τους Ούγγρους συμμάχους και Σέρβους υποτελείς επί 40(!) μέρες στο Λοπαδιον της Βιθυνιας, και μόνο στις αρχές Μαϊου, αφού έστειλε 30.000 Πόντιους και Παφλαγονες υπό τον ανηψιό του Ανδρόνικο Βατάτζη σε μία δρεπανοειδη κινηση προς την Αμασεια του Πόντου, με σκοπό να αποκόψει τους Σελτζούκους, άρχισε να κινηται επικεφαλής 60.000 ανδρών, αργά προς τον Νότο μέσω Τρωαδας, Φιλαδέλφειας, κοιλάδας του Μαιάνδρου, Λαοδικειας για να σταματήσει για λίγο στις Χώνες της Φρυγίας, τελευταία Αυτοκρατορική κτήση πριν εισέλθει σε Τουρκοκρατουμενα εδάφη.

Είναι πασιφανες ότι δεν διάλεξε τον συντομότερο, αλλά ανυδρο και άκρως πιο επικίνδυνο δρόμο για το Ικονιο που περνούσε μέσω Βιθυνιας, Φρυγίας, κοιλάδα του ποταμού Θυμβρη-Δορύλαιο-Κοτυαιο, γιατί ή περιοχή ήταν έρημη, άνυδρη, και εκτός αυτού έβριθε από πυκνές εγκαταστάσεις Τουρκομάνων, παρά τα ισχυρά πλήγματα που είχαν δεχθεί από τον Αυτοκράτορα το 1174/5. Ο δαιμόνιος Kilitz Arslan II όμως, περίμενε την επίθεση του Αυτοκράτορα και είχε προβεί σε πρωτοφανείς προετοιμασίες, κινητοποιώντας το σύνολο των Σουλτανικων δυναμεων (40.000 άνδρες) καθώς και στίφη Τουρκομάνων (50-60.000 άνδρες) όχι μόνο από την επικράτεια του αλλά και από την Συρία ( Ορτοκιδες) Θεοδοσιουπολη ( Σαλτουκιδες) έως και από το ....Ιράκ(!). Το εκπληκτικό είναι ότι ακόμα και Αρμένιοι (!) μισθοφόροι από την Κιλικια πρόσφεραν τις υπηρεσίες τους στον Σουλτάνο, γνωρίζοντας ότι αν οι Έλληνες νικούσαν, θα τους "σκουπιζαν" από το οροπεδιο.

Ή όλη, τελική και μαζική Ελληνική προσπάθεια για την ανακατακτηση της Μικράς Ασίας κατέληξε στις τραγικές "διπλές" μάχες της Αμασειας (8 Σεπτεμβρίου) και Μυριοκεφάλου (17 Σεπτεμβρίου) που κατέληξαν σε πανωλεθρία, με απίστευτες συνεπειες για το Ελληνικό Εθνος μέχρι σημερα. Το κίτρινο χρώμα του χάρτη δείχνει τις Ελληνικές περιοχές, το ανοικτό πράσινο τα εδάφη όπου ο Αυτοκρατορικός έλεγχος ήταν από ασθενικός έως ανύπαρκτος, αφού υπήρχαν σποραδικές έως πολυ πυκνές εγκαταστάσεις Τουρκομάνων, το σκούρο πράσινο την επικράτεια των Σελτζούκων και το πράσινο στα δεξιά αλλα Τουρκικά κράτη, Σαλτουκιδες (Θεοδοσιουπολη) Μεγκουσεκιδες ( Τεφρικη), Ορτοκιδες( Χαλεπι), Ζενγκιδες (Έδεσσα). Ή βούλα με το ανοικτό γαλάζιο την διανυκτέρευση του Μανουηλ στις Χωνες (11/12 Σεπτεμβρίου) και οι δύο συνεχόμενες ροζ τις μαζικές νυχτερινές επιθέσεις Τουρκομάνων στο στρατόπεδο του Μανουηλ με 5-10.000 και 50.000(!) άνδρες τις νύχτες της 14/15ης και 16/17ης Σεπτεμβριου αντιστοίχως που αποκρούστηκαν επιτυχως.

Στις 04:00 της 17ης Σεπτεμβρίου 1176, στο πολεμικό συμβούλιο που έλαβε χώρα εκτακτως στην τεράστια σκηνή του Μανουηλ, ο Αυτοκράτορας παρά τις αντίθετες εισηγήσεις πολλών έμπειρων στρατηγών ( Ανδρονικος Λαμπαρδας, Ανδρονικος Κοντοστεφανος) και παροτρυνομενος από μία μεγάλη ομάδα νεαρών αξιωματικών με ολόχρυσα όπλα που μπήκε μέσα στη σκηνή κραυγάζοντας και βρίζοντας τους Τούρκους, αποφάσισε να εισελθει στα δαιδαλώδη στενά της κλεισούρας Τζυβριτζη. ( Διακεκομμενος κύκλος).Ή μοίρα του Ελληνισμού είχε σφραγιστεί για πολλούς αιώνες αργοτερα.

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Μάιος 11th, 2017, 6:47 pm

Κάποιοι χάρτες.

Η εξέλιξη της τουρκικής επικυριαρχίας:
Εικόνα

Τα τουρκικα εμιράτα πριν την επικρατηση των Οθωμανών:
Εικόνα

Τα στατιστικά της αναλογίας χριστιανών-μωαμεθανών τον 16ο αιώνα που αναφέρθηκαν κ στο πρώτο ποστ.
Εικόνα

οι περιοχές στον χάρτη έχουν ως εξής:
Εικόνα

- Στην Ανατολία που περιλαμβάνει όλη την δυτική Μικρά Ασία αναλογία χριστιανών-μουσουλμάνων, 1 : 125 !
- Στην Καραμανία που περιλαμβάνει την Καππαδοκία η αναλογία είναι: 1 : 59
- Στο Ρουμ που περιλαμβάνει τον Πόντο αλλά και Αρμένιους-Γεωργιανούς, η αναλογία είναι περίπου 1 : 2.
- Στην Ρούμελη, όλόκληρη η Βαλκανική οι χριστιανοί είναι τετραπλάσιοι των μουσουλμάνων.

Στις αρχές του 20ου αιώνα με την μετανάστευση εντός της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οι χριστιανοί είχαν πληθύνει σημαντικά στα δυτικά κυρίως τα παράλια και τη Σμύρνη, από όπου είχαν εκλείψει σχεδόν τον 16ο αιώνα.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Μάιος 11th, 2017, 7:03 pm

:)

Συγχαρητηρια για το νημα ...

:wave:
Ηθικον διδαγμα : Μακρυα απο αριστερους που παριστανουν τους δημοκρατες . Ειναι οι χειροτεροι φασιστες .
Γεωπολιτικη και γεωπολιτικες αναλυσεις.
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 43181
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 7:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Σέλευκος » Μάιος 11th, 2017, 9:57 pm

σίγουρα το κομμάτι της ιστορίας που ξέρουμε λιγότερο. Το μόνο βιβλίο που βρήκα που το εκδίδει η εθνική τράπεζα είναι ακριβό
«Για µας το όνοµα µας είναι η ψυχή µας» (Μακεδονία)
Κοινή υπογραφή των, Οδυσσέας Ελύτης, Μελίνα Μερκούρη, Αριστόβουλος Μάνεσης, Γιάννης Γεωργάκης, Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ και ∆ηµήτρης Τσάτσος
Άβαταρ μέλους
Σέλευκος
Fast poster
 
Δημοσ.: 2027
Εγγραφη: Ιούνιος 22nd, 2015, 2:38 pm
Τοποθεσια: Βουνό
Το μέλος Σέλευκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Tikhon » Μάιος 11th, 2017, 11:21 pm

Συγχαρητήρια. Παίζει σε ψηφιακή μορφή το βιβλίο ή πληκτρολόγησες τα αποσπάσματα; Γενικά η πραγματική ιστορία είναι πολύ χειρότερη από ότι μας τα παρουσίαζαν τα υποτιθέμενα σοβινιστικά σχολικά βιβλία που δήθεν ήθελαν να καλλιεργήσουν τον εθνικισμό και το μίσος ανάμεσα στους λαούς μπλαμπλαμπλα. Λογικά αφού και οι δύο χώρες ήταν στο ΝΑΤΟ ο κύριος εχθρός ήταν από βορρά, μετά περιμέναμε να τους χαλιναγωγήσει η ΕΟΚ (μεγάλη επιτυχία και αυτό), υπήρχε η γραμμή να λειανθούν οι αιχμές. Καλά για τα εκσυγχρονιστικά νεοαριστερά βιβλία μιλάμε για πλήρη παράδοση. Το μόνο για την περίοδο, που έχω κάνει μία αποσπασματική ανάγνωση είναι η "ιστορία του ελληνικού έθνους" κάποια κομμάτια. Από ότι θυμάμαι, αν και πάει καιρός, ήταν αρκετά γενικόλογη κοινωνιολογικού τύπου ιστορία.
Tikhon
Fast poster
 
Δημοσ.: 1403
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 6th, 2016, 12:36 am
Το μέλος Tikhon, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό antaras » Μάιος 12th, 2017, 3:25 pm

πολύ ενδιαφερον θέμα
περιμενω τη συνέχεια
"Ποιος χεστηκε στο βρακι σου;"
antaras
New poster
 
Δημοσ.: 63
Εγγραφη: Δεκέμβριος 7th, 2010, 4:42 pm
Το μέλος antaras, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Μάιος 12th, 2017, 6:01 pm

Υπάρχει το κλασικό έργο που περιγράφει την διαδικασία εκτουρκισμού της Μικρά Ασίας: Η ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΜΟΥ 11ος - 15ος ΑΙΩΝΑΣ, ΒΡΥΩΝΗΣ ΣΠΥΡΟΣ

Κυκλοφορεί και online ένα PDF με το πρωτότυπο στα αγγλικά: The Decline of Medieval Hellenism in Asia Minor and the Process of Islamization from the Eleventh through the Fifteenth Century, Speros Vryonis, Jr, University of California Press, 1971. Aυτο έχω διαβάσει εγώ, όχι πρόσφατα, οπότε θα γράψω τώρα ότι θυμάμαι και ανάλογα τα κέφια ίσως βάλω μελλοντικά και αποσπάσματα, εκτός αν βοηθήσει κανείς στο νήμα.

Είδαμε χοντρικά πριν τη διαδικασία πολιτικοστρατιωτικών συγκρούσεων. Μια παρένθεση επειδή δεν αναφέρθηκε πριν εδώ στα περί το Μαντζικερτ, είναι ότι όταν οι τούρκοι άρχιζαν να πιέζουν τους Αρμένιους του Vaspurakan που είχε κάποια εξάρτηση από το βυζαντινό κράτος και τις φρικτές καταστροφές αρμενικών πόλεων πχ Ανι από τους τουρκους, οι πανέξυπνοι κατέχοντες την βυζαντινή εξουσία έδωσαν άδεια στους Αρμένιους πρίγκηπες να εγκαταλείψουν μαζί με τους στρατιώτες και υπηκόους τους τις ακριτικές περιοχές τους και να ερθουν στα ενδότερα της Ανατολίας. Έλα όμως που αυτοί δεν ήταν ορθόδοξοι Αρμένιοι αλλά ορίτζιναλ Αρμένιοι και δημιούργησαν τριβές και εν τέλει το δικο τους εθνικό κράτος, πριγκηπάτο και εν τέλει το Αρμενικό Βασίλειο της Κιλικίας εξασθενίζοντας περεταίρω την μεσαιωνική ελληνική ανατολή. Προφανώς αυτοί ενδιαφέρονταν για την διατήρηση του δικού τους κράτους και συμμαχούσαν με σελτζούκους ή σταυροφόρους ανάλογα με τα συμφέροντά τους. Επίσης τον 11ο αιώνα έλαβε χώρα και η πολιτική σύγκρουση μεταξύ της κεντρικής διοίκησης και των φιλόδοξων μεγάλων φεουδαρχών στρατοκρατών της Ανατολίας. Μετά τον Βασίλειο Β' που το ξεκίνησε αυτό επικράτησε η κεντρική διοίκηση ξέπεσαν οι γηγενείς στρατοί και οδηγούνταν το κράτος προς πλήρη εξάρτηση από ξένους μσθοφόρους.

... οπότε μετα τα πολιτικοστρατιωτικά η ουσία τώρα είναι αυτό που λέει ο Βρυώνης: transformation του πληθυσμού που απέμεινε. Η αρχική τουρκική εισβολή στην Ανατολία συνετελέστηκε από δύο τουρκικά στοιχεία τους Σελτζούκους (αστους - σαν να λέμε - Τουρκους που είχαν αναδειχθεί στην περσική περιοχή οπότε είχαν υιοθετήσει στοιχεία πολιτισμού αυλή διπλωματία κάποια κρατική οργάνωση οι οποίοι έστησαν και το Σουλτανάτο τους στο Ικόνιο) και τους αγροίκους κανίβαλους Τουρκομάνους που κατέστρεφαν το σύμπαν, υποτίθεται ότι και οι Σελτζούκοι δεν τους έλεγχαν και έκαναν ζημιές και σε αυτούς αλλά στις δύσκολες συγκυρίες τους χρησιμοποιούσαν.

Εικόνα

Οι τελευταίοι σαν απευθείας εισαγωγές από την Κεντρική Ασία και πιο πρόσφατοι προσύλητοι στο ισλάμ έκαναν στην ουσία ΤΖΙΧΑΝΤ στις χριστιανικές χώρες και συνήθως οι παλιότεροι τουρκοι εγκατεστημένοι στις ελληνικές πόλεις της Μικρασίας, όπως έρχονταν οι νεοεισερχόμενοι κατά πολεμικά φύλα τους προωθούσαν στα χριστιανικά σύνορα τα οποία συνεχώς μετατοπίζονταν και αυτοί είχαν αποκλειστικό αντικείμενο την καταστροφή των απίστων. Ήταν η ηρωική για τους τουρκους εποχή των ΓΑΖΗΔΩΝ πολεμιστών του ισλάμ που κατέκτησαν την Ανατολία και έμειναν στην μνήμη του τουρκικού λαού διάφορα έπη μνημεία κλπ για παράδειγμα για τον Danishmend Gazi το έπος του 13ου αιώνα Danishmendname.

Αυτοί κυρίως οι κατσαπλιάδες αφού στις αρχές ρήμαξαν εντελώς την χριστιανική ύπαιθρο ερημώνοντας χωριά και καλλιέργειες μετατρέποντάς τα σε βοσκοτόπια και ζώνες επιδρομών με την πάροδο των δεκαετιών έκαναν πιο μόνιμες εγκαταστάσεις και σχημάτισαν τα διάφορα εμιράτα τους όταν κάθε φυλή είχε φτάσει να έχεις δεκάδες χιλιάδες πολεμιστές. Δηλ δεν ισχύουν διάφορες μπαρούφες που λεγονται στην Ελλάδα ότι οι οθωμανοί ήταν 500 άτομα και όλοι οι σημερινοί τούρκοι είναι εξισλαμισμένοι ρωμιοί κοκ, ήταν μια διαδικασία αιώνων και συνεχούς εισαγωγής νέων τουρκικών και μογγολικών πληθυσμών.

Εικόνα

Οι Τουρκομάνοι στην πορεία ανακάλυψαν και τα αγαθά της γεωργίας, που στην τότε νοοτροπία τους μεταφραζόταν στην χρησιμότητα των χριστιανών αγροτών, οπότε μεταγενέστερα άφησαν τις μαζικές σφαγές και άρχισαν τις απαγωγές χιλιάδων γεωργών (ή άλλων τεχνιτών) από χριστιανικές ή αντίπαλες περιοχές. Ο Χ φύλαρχος απήγαγε πέντε χιλιάδες αγρότες τους μέτεφερε στο εμιράτο του να καλλιεργούν για αυτόν και τους έσερναν μετά άλλοι από δω και από εκεί.

Οπότε συμπερασματικά η όλη φάση εγκατάστασης των τουρκικών φυλών ήταν μια μακροχρόνια διαδικασία καταστροφής χριστιανικών πληθυσμών, ερημώσεων ολόκληρων περιοχών, καταστροφές πόλεων και κωμών πάνω από μια φορά, συνεχείς επιδρομές, άφιξη συνεχώς δεκάδων χιλιάδων νέων τούρκων πολεμιστών με τις οικογένειές τους και εν γένει μία μεγάλη αναταραχή για διακόσια τουλαχιστον χρόνια. Το εκ φύσεως οχυρό οροπέδιο της κεντρικής Ανατολίας - 800 μέτρα υψόμετρο με βουνά γύρω και περάσματα και τους τουρκομάνους γαζήδες τριγύρω - έγινε απόρθητο όριο εγκατάστασης του σελτζούκικου σουλτανάτου και κοιτίδα τουρκικής εθνογένεσης. Οταν κατάρρευσε η ισορροπία Νίκαιας-Ικονίου (λόγω των πανάχρηστων Παλαιολόγων οι οποίοι πραξικοπηματικά κατέλαβαν την βυζαντινή εξουσία) που ήταν ένα στήριγμα για τους χριστιανούς της Ανατολής, προέκυψε το πρόβλημα τους εγκλωβισμού μεγάλων χριστιανικών πληθυσμών χωρίς ελπίδα στα διάφορα τουρκικά εμιράτα που διαδέχθηκαν το σελτζουκικό σουλτανάτο.

Εικόνα


Σε αντίθεση με την αραβική κατάκτηση της Μεσης Ανατολής ή την Οθωμανική κατάκτηση που ήταν αστραπιαία, η κατάκτηση της Μικρασίας από τα τουρκικά φύλα ήταν πολύνεκρη και κράτησε πολύ σε μακρος. Επίσης οι μεσαιωνικοί χριστιανικοί πληθυσμοί που εγκλωβίστηκαν στα τουρκικα εδάφη έμειναν εντελώς ακέφαλοι πολιτικά και εκκλησιαστικά σταδιακά πχ δεν κρατούσε πάντα ο Σελτζούκος ή Τουρκομανος εμίρης τον μητροπολίτη συναίτερο όπως ο Οθωμανός πασάς. Το όποιο κεντρικό βυζαντινό κράτος Νικαιας, ΚΠολης ή Τραπεζούντας έκανε σπάνια έως σχεδόν ποτέ αισθητή την στρατιωτική παρουσία του για την προστασία τους, οι επισκοπές έμεναν για χρόνια ακέφαλες καθότι κανένας επίσκοπος αρχικά δεν ήθελε να παει σε τουρκοκρατούμενα εδάφη ή δεν έφτανε ποτέ στην έδρα που διοριζόταν περνώντας μέσα από τα τουρκομανικά εδάφη, λόγω ελλιπούς ασφάλειας ή κομμένων δρόμων κλπ. Οπότε ο λαός αυτός έφτανε στο σημείο να ακούγονται ευκολότερα διάφορα σχετικά ότι το ισλάμ είναι η αληθινή πίστη αφού έχει τέτοια πρόοδο και εξαφάνισε την παρηκμασμένη ρωμαίικη χριστιανοσύνη κλπ. Μεσολάβησε πρώτα μια μακρά συγκριτιστική περίοδος που έδρασαν τα διάφορα μουσουλμανικά μοναχικά τάγματα όπου διάφοροι λαοφιλείς σε μουσουλμάνους και χριστιανούς δερβίσηδες χοτζάδες και μπαμπάδες δίδασκαν ανεξιθρησκείες και διάφορα μυστικιστικά περίεργα και έπαιρναν μαζί τους τον κόσμο και με το καλό, προχωρώντας τον εξισλαμισμό.

Εικόνα

Μ' αυτά και μ' αυτά το τουρκικό καρκινωμα στην Κεντρική Ανατολία του 1050-1090 μΧ έφτασε να γίνει ένας κακοήθης πολεμοχαρής όχλος στις αρχές του 14ου αιώνα που οδήγησε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Σήμερα έχουμε το χιλιόχρονο σχεδόν γειτονικό μεσογειακό τουρκικό έθνος των ογδόντα εκατομμυρίων.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό hades » Μάιος 12th, 2017, 8:02 pm

πολύ καλό θέμα Καρυτινέ! :wave:
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν.....
Λοχαγός Σωτήρης Σταυριανάκος
Στρατόπεδο Ελδύκ 1974
Άβαταρ μέλους
hades
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7633
Εγγραφη: Αύγουστος 10th, 2004, 8:09 pm
Το μέλος hades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Σέλευκος » Μάιος 12th, 2017, 8:20 pm

παλιά υπήρχε ένα σχετικό νήμα εδω μέσα όπου ο Αίολος με τον Τουκιθεμπλόμ διαφωνούσαν στο αν οι Μικρασιάτες του 1922 είναι πραγματι Μικρασιάτες ή άποικοι απο την Ελλάδα και τα νησιά, αλλά δυστυχώς τότε το φόρουμ δέχτηκε την παράλογη απαίτηση-εκβιασμό κάποιων να διαγραφούν τα ποσταρίσματά τους και έτσι το νήμα δεν μπορεί να διαβαστεί με σβησμένα τα μισά.
«Για µας το όνοµα µας είναι η ψυχή µας» (Μακεδονία)
Κοινή υπογραφή των, Οδυσσέας Ελύτης, Μελίνα Μερκούρη, Αριστόβουλος Μάνεσης, Γιάννης Γεωργάκης, Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ και ∆ηµήτρης Τσάτσος
Άβαταρ μέλους
Σέλευκος
Fast poster
 
Δημοσ.: 2027
Εγγραφη: Ιούνιος 22nd, 2015, 2:38 pm
Τοποθεσια: Βουνό
Το μέλος Σέλευκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Τεξ Ούιλερ » Μάιος 12th, 2017, 8:27 pm

Η παρακµή του Βυζαντίου προς το τέλος του 12ου αιώνα και η συμφορά της 4ης Σταυροφορίας επέτρεψαν στο σελτζουκικό βασίλειο να επεκτείνει τα εδάφη του. Κατά το πρώτο µισό του 13ου αιώνα οι Σελτζούκοι σουλτάνοι του Ρούµ, όπως ονομάζονταν συνήθως από τις κτήσεις τους, μέσα στην καρδιά των παλιών ρωµαϊκών και βυζαντινών χωρών, ήταν σεβαστές και ισχυρές μορφές στο µουσουλμανικό κόσµο. Είχαν αποκαταστήσει την εξουσία τους πάνω στους γαζήδες ηγεµόνες. Είχαν συνήθως καλές σχέσεις µε τους Βυζαντινούς γείτονές τους και τους αυτοκράτορες της Νικαίας. Είχαν εγκαταλείψει τις ανατολικές φιλοδοξίες τους και ήταν ευχαριστημένοι να διοικούν το ευνοµούµενο και ανεκτικό κράτος τους από την πρωτεύουσά τους, το Ικόνιο. Αγάπησαν τον αστικό βίο, επισκεύασαν τις συγκοινωνίες και ενεθάρρυναν τις τέχνες και τη μάθηση. Αποτελεί φόρο τιµής στη σοφή και ικανή κυβέρνησή τους το ότι η µετάπτωση της Μικράς Ασίας από µια κυρίως χριστιανική σε µια κυρίως µωαµεθανική χώρα , επιτεύχθηκε τόσο ήρεμα, ώστε κανένας δεν έκανε τον κόπο να καταγράψει τις λεπτοµέρειές της.
( Ράνσιμαν, Η άλωση της Κων/πολης, μετάφραση Νικολ. Κ. Παπαρρόδου)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ο Νικήτας Χωνιάτης μιλάει για τους Χριστιανούς της λίμνης Πουσγούσης (Beyşehir) που τα είχαν βρει με τους Ικονιάτες Τούρκους αφέντες τους και μάλιστα πολέμησαν μαζί τους εναντίον του Ρωμαϊκού στρατεύματος υπό την ηγεσία του Ιωάννη Κομνηνού που προσπάθησε να τους ελευθερώσει.

https://smerdaleos.wordpress.com/2015/0 ... e%ce%b9-3/

-------------------------------------------------------------------
Το 1261, σύμφωνα με τον Βυζαντινό ιστορικό Γεώργιο Παχυμέρη, ο πρωτασηκρήτις Μιχαήλ Σεναχηρείμ βρισκόταν στη Νικομήδεια, όταν πληροφορήθηκε την ανακατάληψη της Κωνσταντινούπολης. Τότε αναφώνησε τη μνημειώδη φράση «τοῦ λοιποῦ καλόν τις μὴ ἐλπιζέτω, ἐπεὶ ῾Ρωμαῖοι καὶ αὖθις πατοῦσι τὴν πόλιν» ( = Να μην ελπίζετε σε τίποτε καλό από εδώ και πέρα, τώρα που οι Ρωμαίοι πατήσανε μέσα στην Πόλη. )

http://asiaminor.ehw.gr/Forms/fLemmaBod ... mmaId=5394

https://smerdaleos.wordpress.com/2016/0 ... 04-1282-2/

-------------------------------------------------------------
Δύο άρθρα του Αλέξη Σαββίδη στην Στρατιωτική Ιστορία για δύο μάχες όχι και τόσο γνωστές :

Η πρώτη μεγάλη βυζαντινοσελτζουκική σύγκρουση στο φρούριο Καπετρόν (1049) που έληξε ισοπαλία :





Το κράτος της Νίκαιας νικάει τους Σελτζούκους στην Αντιόχεια του Μαιάνδρου (1211) και παίρνει εκδίκηση για τις ήττες στο Μαντζικέρτ και στο Μυριοκέφαλο.



----------------------------------------------------------------------------


Μετά τη νίκη του στην μάχη της Άγκυρας (1402) ο Ταμερλάνος λεηλάτησε τις Προύσα, Νίκαια, Νικομήδεια, Λάμψακο, Αδραμύττιο, Άσσο, Πέργαμο, Σάρδεις, Μαγνησία, Έφεσο, Φιλαδέλφεια, Πέργη, Αττάλεια, Ικόνιο και Καισάρεια. Δεν έκανε διακρίσεις αν ήταν χριστιανοί ή μουσουλμάνοι οι πληθυσμοί.
Απ'τον "Θρήνο περί Ταμυρλάγγου" :

Ο Ταμυρλάνης ήπλωσεν εις όλον του τον τόπον,
και δη λοιπόν λεηλατεί, σφάττει και θανατώνει.
Εξόχως τους μονάζοντας και ιερομονάχους
τους μεν εις σούβλας έβαλε και εκατέκαυσεν τους,
αι δε διαμπάξ έπεσαν αι κεφαλαί γερόντων.
Όλοι κατεδικάζοντο άνθρακας εις γαστέρα,
εις δε το περιστέρνιον μετ' ελαίων ζεόντων,
οι μεν δεθέντες όπισθεν και κεφαλήν προς πόδας,
και κάτω φέρειν κύλικα ηνάγκαζον αυτίκα
και στάκτην εις το πρόσωπον εθέτασιν ζεούσαν.
Τας μοναστρίας δε λοιπόν εμίαινεν εξόχως,
και ως παρθένας δε αυτάς εμίαινον ή φονεύσαν,
και αμφοτέρωθεν αυτάς ανδρογύνως εχρώντο.


Για την λεηλασία της Σμύρνης από τον Ταμερλάνο λέει ο Δούκας :

Όταν οι Σκύθες κατέλαβαν την ακρόπολη συγκέντρωσαν τους αιχμαλώτους και τους έφεραν μπροστά στον Τεμήρ. Εκείνος διέταξε να κόψουν τα κεφάλια όλων με ξίφη. Έπειτα κατασκεύασε έναν πύργο τοποθετώντας ανά μία πέτρα και ένα κεφάλι, ώστε τα πρόσωπα να είναι στη σειρά. Η διάταξη ήταν τέτοια ώστε πάνω από κάθε πέτρα να βρίσκεται ένα κεφάλι και πάνω από κάθε κεφάλι μία πέτρα και όλα τα πρόσωπα να φαίνονται από την εξωτερική πλευρά. Αυτή ήταν παράξενη, τερατώδης και απάνθρωπη επινόηση.

( Ιστορία των Ελλήνων, ΔΟΜΗ, τόμος 6 , Νικολούδης Νικόλαος κεφάλαιο 6, σελ. 405 -6 )
(...)καί εις μικράς μέν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δέ καί επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται.
Άβαταρ μέλους
Τεξ Ούιλερ
Casual Poster
 
Δημοσ.: 768
Εγγραφη: Νοέμβριος 12th, 2014, 12:48 am
Το μέλος Τεξ Ούιλερ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό paralimni13 » Μάιος 12th, 2017, 8:45 pm

Σέλευκος έγραψε: παλιά υπήρχε ένα σχετικό νήμα εδω μέσα όπου ο Αίολος με τον Τουκιθεμπλόμ διαφωνούσαν στο αν οι Μικρασιάτες του 1922 είναι πραγματι Μικρασιάτες ή άποικοι απο την Ελλάδα και τα νησιά, αλλά δυστυχώς τότε το φόρουμ δέχτηκε την παράλογη απαίτηση-εκβιασμό κάποιων να διαγραφούν τα ποσταρίσματά τους και έτσι το νήμα δεν μπορεί να διαβαστεί με σβησμένα τα μισά.

Σε δυτικη μικρασια ,προποντιδα ηταν κυριως εποικοι,σε ποντο ,καππαδοκια, και προς εσωτερικο ντοπιοι.
Άβαταρ μέλους
paralimni13
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6495
Εγγραφη: Αύγουστος 25th, 2007, 12:27 am
Το μέλος paralimni13, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Μάιος 12th, 2017, 8:54 pm

Ωραίος Τεξ! με τις πηγές σου όπως πάντα.
Πιστεύω θα ανοίξω και εγώ κάποια στιγμη Βρυώνη για μαρτυρίες εποχής. Απο μνήμης ένας αρμένιος ιστορικός που περιγράφει τις εισβολές και καταστροφές, κάποιος παλαιολόγος αυτοκράτορας που συνόδευε οθωμανό σουλτάνο σαν υποτελής σε εκστρατεία κ διέσχιζε την ερημωμένη μικρασία κλπ.

Καλά τα έλεγε ο Σεναχηρείμ.
Τεξ Ούιλερ έγραψε:Το 1261, σύμφωνα με τον Βυζαντινό ιστορικό Γεώργιο Παχυμέρη, ο πρωτασηκρήτις Μιχαήλ Σεναχηρείμ βρισκόταν στη Νικομήδεια, όταν πληροφορήθηκε την ανακατάληψη της Κωνσταντινούπολης. Τότε αναφώνησε τη μνημειώδη φράση «τοῦ λοιποῦ καλόν τις μὴ ἐλπιζέτω, ἐπεὶ ῾Ρωμαῖοι καὶ αὖθις πατοῦσι τὴν πόλιν» ( = Να μην ελπίζετε σε τίποτε καλό από εδώ και πέρα, τώρα που οι Ρωμαίοι πατήσανε μέσα στην Πόλη. )

Μακάρι να μην γινόταν αυτή η επανακατακτηση της ΚΠολης. Τα είχα γράψει και κάποτε σε ένα σενάριο εναλλακτικής ιστορίας :D
=> viewtopic.php?f=51&t=294671&p=6152272&p6152042


ΥΓ. Κάποιες online πηγές ακόμα:
α. διαφορα ανακατεμένα στοιχεία σε ένα τεράστιο άρθρο εδώ: http://www.antibaro.gr/article/5489
β. για τις τουρκικές/τουρκομανικές μεταναστεύσεις την εποχή που εξετάζουμε: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό Τεξ Ούιλερ » Μάιος 12th, 2017, 9:04 pm

@ Καρυτινός

Όταν διάβασα αυτό που έγραψες

Οταν κατάρρευσε η ισορροπία Νίκαιας-Ικονίου (λόγω των πανάχρηστων Παλαιολόγων οι οποίοι πραξικοπηματικά κατέλαβαν την βυζαντινή εξουσία) που ήταν ένα στήριγμα για τους χριστιανούς της Ανατολής, προέκυψε το πρόβλημα τους εγκλωβισμού μεγάλων χριστιανικών πληθυσμών χωρίς ελπίδα στα διάφορα τουρκικά εμιράτα που διαδέχθηκαν το σελτζουκικό σουλτανάτο.

θυμήθηκα τον Σεναχηρείμ .

Θα κοιτάξω και εγώ μήπως βρώ τίποτα ωραίο στον Βακαλόπουλο.

Απο μνήμης ένας αρμένιος ιστορικός που περιγράφει τις εισβολές και καταστροφές, κάποιος παλαιολόγος αυτοκράτορας που συνόδευε οθωμανό σουλτάνο σαν υποτελής σε εκστρατεία κ διέσχιζε την ερημωμένη μικρασία κλπ.


Νομίζω ο Μανουήλ Παλαιολόγος πρίν γίνει αυτοκράτορας. Αλλά δεν θυμάμαι καλά.

Είχε γίνει αυτοκράτορας. Βρήκα και ένα ενδιαφέρον απόσπασμα και θα το βάλω.

===================================================================================

Να συμπληρώσω ότι και ο ερευνητής Περικλής Δεληγιάννης, σε αυτό του το βιβλίο, είχε δημιουργήσει αυτόν τον προσεγγιστικό πίνακα για την καταγωγή των σημερινών Τούρκων :

Εικόνα

Σίγουρα σηκώνει πολύ συζήτηση, αλλά το βάζω έτσι να υπάρχει.
Τελευταία επεξεργασία απο Τεξ Ούιλερ την Μάιος 12th, 2017, 9:41 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
(...)καί εις μικράς μέν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δέ καί επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται.
Άβαταρ μέλους
Τεξ Ούιλερ
Casual Poster
 
Δημοσ.: 768
Εγγραφη: Νοέμβριος 12th, 2014, 12:48 am
Το μέλος Τεξ Ούιλερ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η πρώτη Μικρασιατική Καταστροφή (11ος-14ος αι.)

Δημοσίευσηαπό LOUROS » Μάιος 12th, 2017, 9:14 pm

Τεξ Ούιλερ έγραψε:

Όταν οι Σκύθες κατέλαβαν την ακρόπολη συγκέντρωσαν τους αιχμαλώτους και τους έφεραν μπροστά στον Τεμήρ. Εκείνος διέταξε να κόψουν τα κεφάλια όλων με ξίφη. Έπειτα κατασκεύασε έναν πύργο τοποθετώντας ανά μία πέτρα και ένα κεφάλι, ώστε τα πρόσωπα να είναι στη σειρά. Η διάταξη ήταν τέτοια ώστε πάνω από κάθε πέτρα να βρίσκεται ένα κεφάλι και πάνω από κάθε κεφάλι μία πέτρα και όλα τα πρόσωπα να φαίνονται από την εξωτερική πλευρά. Αυτή ήταν παράξενη, τερατώδης και απάνθρωπη επινόηση.


Πάντως είμαστε καλοί μαθητές, αν θυμάμαι καλά οι ΕΛ φτιάξανε πυραμίδα με τα κεφαλια των Τούρκων στη μάχη της Αράχωβας. :smt003

Ωραίο νήμα Καρυτινέ :wave:
We're on a mission from God.
Άβαταρ μέλους
LOUROS
Fast poster
 
Δημοσ.: 1933
Εγγραφη: Μάιος 22nd, 2012, 4:34 pm
Το μέλος LOUROS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501 και 34 επισκέπτες