Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΟΥΤΙΣ και 30 επισκέπτες

 

Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Παύλος
3
38%
Φίλιππος
0
Χωρίς ψήφους
Βαλτάζαρ Ναπολέων
1
13%
Κάρολος
0
Χωρίς ψήφους
Ντουντάρ Αλίοσμαν
0
Χωρίς ψήφους
Αλλος
4
50%
 
Σύνολο ψήφων : 8

Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Νοέμβριος 15th, 2017, 8:51 pm

Ποιος Ευρωπαίος μονάρχης ή αριστοκράτης εχει σήμερα κληρονομικό δικαίωμα στο τίτλο του Αυτοκράτορα των Ρωμαίων;

Ο γιος του Θωμά Παλαιολόγου και ανηψιός του τελευταίου αυτοκρατορα Κωνσταντίνου, Ανδρέας Παλαιολόγος, ήταν μέχρι το θάνατό του διεκδικητής του θρόνου της Αυτοκρατορίας των Ρωμαίων (επόμενος σε διαδοχή Βυζαντινός Αυτοκρατορας) και Δεσπότης του Μορέως. Επειδή κατάντησε άφραγκος στο Παπικό Κράτος της Ρώμης πούλησε το 1494 αρχικά τα δικαιώματά του στον Charles VIII της Γαλλίας (αυτός όμως πέθανε το 1498). Οι διάδοχοί του κράτησαν τον τίτλο μέχρι τον Charles IX του Οίκου των Valois το μετέτρεψε σε τίτλο του Βασιλιά της ΚΠολης. To 1502 o Ανδρέας Παλαιολόγος ξαναπούλησε τα δικαιώματά του στο θρονο στους Ferdinand II της Αραγονίας και Isabella I της Καστίλης. Ο Ράνσιμαν όμως αμφισβητεί ότι πήρε χρήματα από τους τελευταίους.

Άγνωστο αν άφησε απογόνους ο Ανδρέας Παλαιολόγος. Οι περισσότεροι πιστεύουν πως όχι, αναφέρεται όμως ένας πιθανός γιος Κωνσταντίνος μέλος της Παπικής Φρουράς και μία κόρη Μαρία που παντρεύτηκε έναν Ρώσο ευγενη Vasily Mikhailovich του Οίκου Mozhaysk. Αγνωστό αν φτάνει ως τις μέρες μας αυτή η ρώσικη οικογένεια, όποιος έχει στοιχεία ή θεωρία για αυτούς ή τον Κωνσταντίνο Ανδρέα Παλαιολόγο ας γράψει.

Η Σφραγίδα του Ανδρέα Παλαιολόγου
Εικόνα

Oι βασιλείς της Ισπανίας διάδοχοι του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας, σήμερα Βουρβόνοι, ανάμεσα στους τίτλους τους έχουν κάποιος ελληνικού ενδιαφέροντος (από την Καταλανική Εταιρεία): Δούκας των Αθηνών και Δούκας Νέων Πατρών

Τον τίτλο του Αυτοκράτορα του Βυζαντίου δεν τον διατηρουν επίσημα όμως διασώζεται ο δικέφαλος αετός σε θυρεούς ισπανικών πόλεων όπως του Τολέδου:
Εικόνα

Οπότε ο επικρατέστερος κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου σήμερα είναι ο Φίλιππος ο Στ' της Τρίτης παλινόρθωσης των Βουρβόνων της Ισπανίας:
Εικόνα

Aν θεωρήσουμε ότι οι μονάρχες της Γαλλίας έκαναν την σωστή αγορά των δικαιωμάτων του θρόνου του Βυζαντίου και δεδομένου οτι ο τελευταίος Γάλλος βασιλιάς Louis XVΙ πέθανε στην γκιλοτίνα το 1793 ο επικρατέστερος διάδοχος σήμερα είναι ένας Ινδός ο Balthazar Napoleon de Bourbon
Εικόνα
The "Bourbons of India" from Bhopal claim to be legitimate descendants of the House of Bourbon, descended from Jean Philippe de Bourbon, Count of Clermont-en-Beauvaisis, an exiled French noble who served in Mughal Emperor Akbar's court.

Αν θεωρήσουμε ότι διάδοχοι του Βυζαντιου ήταν οι Οθωμανοί Σουλτάνοι τότε διάδοχος σήμερα είναι ο Dündar Ali Osman Osmanoğlu, είναι λίγο ηλικιωμένος μόνο.
Εικόνα

Αν θεωρήσουμε ότι το πρώην Βασίλειο της Ελλάδας είναι ο διάδοχος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, τότε διάδοχος είναι ο Παύλος
Εικόνα
Εικόνα

Σύμφωνα με την γραμμή που δίνεται εδώ: http://my.raex.com/~obsidian/pretends.html#Byzantine
Ο Ανδρέας Παλαιολόγος πέθανε χωρίς απογόνους, επόμενοι συγγενείς διάδοχοι οι Πρίγκηπες της Μόσχας RURIKOVICH οι οποίοι εξαφανίστηκαν, οπότε έμειναν οι GONZAGA δούκες της Μαντουα, από το 1632 πέρασε ο τίτλος από γάμο στον Οίκο VAUDEMONT και από το 1765 στους Αψβούργους οπότε από το 2011 ανήκει στον Charles III => Karl von Habsburg (Karl Thomas Robert Maria Franziskus Georg Bahnam)
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Nero » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:02 pm

Οι ορίτζιναλ παλαιολόγοι,ο κλάδος του Μονφεράτου. Νομίζω υπάρχει ακόμα :smt004
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18168
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:07 pm

Nero έγραψε: Οι ορίτζιναλ παλαιολόγοι,ο κλάδος του Μονφεράτου. Νομίζω υπάρχει ακόμα :smt004


Εδώ λέει εξαφανίστηκαν και κατέληξαν τελικά στους Αψβούργους τα δικαιώματα
PALEOLOGUS > RURIKOVICH > Montferrat (GONZAGA) > VAUDEMONT > Habsburg-Lorraine

As noted above, it is a supreme irony that the direct heir to the Holy Roman Emperors - the logical outgrowth of the Western Roman Empire, is also the distant heir, in a sense, to Constantine XI, last of the Eastern Roman Emperors.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Nero » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:08 pm

Καρυτινός έγραψε:
Nero έγραψε: Οι ορίτζιναλ παλαιολόγοι,ο κλάδος του Μονφεράτου. Νομίζω υπάρχει ακόμα :smt004


Εδώ λέει εξαφανίστηκαν και κατέληξαν τελικά στους Αψβούργους τα δικαιώματα
PALEOLOGUS > RURIKOVICH > Montferrat (GONZAGA) > VAUDEMONT > Habsburg-Lorraine

As noted above, it is a supreme irony that the direct heir to the Holy Roman Emperors - the logical outgrowth of the Western Roman Empire, is also the distant heir, in a sense, to Constantine XI, last of the Eastern Roman Emperors.


Α! θαυμάσια? πάλι Γερμανους έχει η μοίρα μας :D
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18168
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Dwarven Blacksmith » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:15 pm

Relevant avatar
*Ode to Joy intensifies*
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33399
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2011, 12:00 am
Τοποθεσια: Maiore Patria
Το μέλος Dwarven Blacksmith, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:16 pm

Nero έγραψε: Α! θαυμάσια? πάλι Γερμανους έχει η μοίρα μας :D


Εκτός και αν παίξουμε με άλλη δυναστεία πχ Καντακουζηνούς και πάμε σε Ρουμάνους και Μολδαβούς διαδόχους :smt003
https://en.wikipedia.org/wiki/Cantacuzino_family
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό George_V » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:22 pm

Καπου πρεπει να υπαρχει και κανενας απογονος των Κομνηνων της Τραπεζουντας.

Anyway το κονσεπτ της κληρονομικης διαδοχης στην Βυζαντινη Αυτοκρατορια δεν ηταν ποτε τοσο ισχυρο οσο στη δυση και δεν συνδιαστηκε ποτε η διαδοχη με το divine right of kings.

Στη δυση ειχες μια οικογενεια η οποια ανεβηκε στον θρονο και ο βασιλικος τιτλος αλλαζε χερια παντα εντος οικογενειας ενω ηταν σχεδον ιεροσυλια να αμφισβητησεις το δικαιωμα μιας οικογενειας στον βασιλικο τιτλο.

Αντιθετα στην Ανατολη μπορει ο εκαστοτε αυτοκρατορας να ειχε τοποθετηθει στη θεση αυτη απο τον θεο αλλα αυτο δεν ειχε εφαρμογη στην διαδοχη και μπορουσε ο καθενας που τηρουσε τις καταλληλες προυποθεσεις συν καπατσοσυνη κτλ. να παρει τον θρονο.

Χαρακτηριστικο παραδειγμα ηταν αυτο του Αλεξιου Γ. Οι σταυροφοροι εμποτισμενοι απο την απολυτη κληρονομικη διαδοχη θεωρουσαν οτι ο Αλεξιος Γ ειναι ο νομιμος Αυτοκρατορας και οχι ο Αλεξιος Δ που ειχε αρπαξει τον θρονο με πραξικοπημα (η ακομα χειροτερα ο Αλεξιος Ε που δεν ειχε καν σχεση με την δυναστεια).

Για τους Βυζαντινους ομως ενας αυτοκρατορας που ειχε ανελθει στον θρονο με πραξικοπημα ειχε ακριβως την ιδια νομιμοτητα με καποιον που κληρονομησε τον θρονο. Για αυτο αλλωστε και δεν αντεδρασαν οταν οι Σταυροφοροι τους εδειξαν τον Αλεξιο Γ αφηνοντας απορημενους τους Σταυροφορους που δεν μπορουσαν να κατανοησουν την απαξιωση που εδειχναν οι Βυζαντινοι στην κληρον8μ7κη διαδοχη οπως την εννουσαν αυτοι.

Τουτου δοθεντος το ΟΡ μας δειχνει την κληρονομικη διαδοχη του Βυζαντιου με βαση τον δυτικο τροπο σκεψης. Κατι το οποιο ειναι εντελως διαφορετικο απο το πως την εννουσαν οι Βυζαντινοι.
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32047
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Nero » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:28 pm

George_V έγραψε: Καπου πρεπει να υπαρχει και κανενας απογονος των Κομνηνων της Τραπεζουντας.


Εικόνα

το χουμε ξαναπει
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18168
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Φινγκόλφιν » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:28 pm

stavmanr έγραψε:τα σύγχρονα μαθηματικά δέχονται ότι όλοι οι αριθμοί είναι επί της ουσίας άρρητοι.
Άβαταρ μέλους
Φινγκόλφιν
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7696
Εγγραφη: Ιούλιος 20th, 2013, 11:34 pm
Το μέλος Φινγκόλφιν, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:33 pm

George_V έγραψε: Τουτου δοθεντος το ΟΡ μας δειχνει την κληρονομικη διαδοχη του Βυζαντιου με βαση τον δυτικο τροπο σκεψης. Κατι το οποιο ειναι εντελως διαφορετικο απο το πως την εννουσαν οι Βυζαντινοι.


Μετά το 1204 όμως ίσως άλλαξαν τα πράγματα, οι Παλαιολόγοι (σφετεριστές των δικαιωμάτων των Λασκαριδών) μάλλον δυτικοποιήθηκαν, έμειναν 200 χρόνια σχεδόν χωρίς αμφισβήτηση, o Ι. Καντακουζηνός αντί να κρατήσει το θρόνο για τους απογόνους του τον επέστρεψε, ενώ στο τέλος ο Ανδρέας Παλαιολόγος πούλησε κληρονομικα δικαιώματα του θρόνου
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Hector Buas » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:35 pm

Καρυτινός έγραψε:Ποιος Ευρωπαίος μονάρχης ή αριστοκράτης εχει σήμερα κληρονομικό δικαίωμα στο τίτλο του Αυτοκράτορα των Ρωμαίων;


...ότι αυτών εστί η βασιλεία των Ουρανών.
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Fast poster
 
Δημοσ.: 1291
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2011, 6:21 am
Το μέλος Hector Buas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:39 pm

Hector Buas έγραψε:
Καρυτινός έγραψε:Ποιος Ευρωπαίος μονάρχης ή αριστοκράτης εχει σήμερα κληρονομικό δικαίωμα στο τίτλο του Αυτοκράτορα των Ρωμαίων;


...ότι αυτών εστί η βασιλεία των Ουρανών.


Welcome back :wave:
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Hector Buas » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:45 pm

Καρυτινός έγραψε:
Hector Buas έγραψε:
Καρυτινός έγραψε:Ποιος Ευρωπαίος μονάρχης ή αριστοκράτης εχει σήμερα κληρονομικό δικαίωμα στο τίτλο του Αυτοκράτορα των Ρωμαίων;


...ότι αυτών εστί η βασιλεία των Ουρανών.


Welcome back :wave:


Ευχαριστώ.

Να σε ρωτήσω κάτι? Που πάς και "ξεθάβεις" τέτοια πράγματα?
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Fast poster
 
Δημοσ.: 1291
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2011, 6:21 am
Το μέλος Hector Buas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό George_V » Νοέμβριος 15th, 2017, 9:51 pm

Καρυτινός έγραψε:
George_V έγραψε: Τουτου δοθεντος το ΟΡ μας δειχνει την κληρονομικη διαδοχη του Βυζαντιου με βαση τον δυτικο τροπο σκεψης. Κατι το οποιο ειναι εντελως διαφορετικο απο το πως την εννουσαν οι Βυζαντινοι.


Μετά το 1204 όμως ίσως άλλαξαν τα πράγματα, οι Παλαιολόγοι (σφετεριστές των δικαιωμάτων των Λασκαριδών) μάλλον δυτικοποιήθηκαν, έμειναν 200 χρόνια σχεδόν χωρίς αμφισβήτηση, o Ι. Καντακουζηνός αντί να κρατήσει το θρόνο για τους απογόνους του τον επέστρεψε, ενώ στο τέλος ο Ανδρέας Παλαιολόγος πούλησε κληρονομικα δικαιώματα του θρόνου


Το οτι δεν αμφισβητηθηκαν δεν μας υποδηλωνει οτι δυτικοποιηθηκαν και σε αυτο τον τομεα. Η διαδοχη στην ανατολη ηταν κατι εντελως διαφορετικο απο την δυση και "φυσικος διαδοχος" με την εννοια που υπαρχει στην δυση δεν υφισταται στο βυζαντιο.

Η διαδοχη γινοταν εστω και τυπικα δι εκλογης και ο καθενας μπορουσε να αμφισβητησει την διαδοχη και να προβαλλει αλλον διαδοχο η να διεκδικησει και ο ιδιος τον θρονο. Μην ξεχναμε οτι και κατα τους μεσοβυζαντινους χρονους ο αυτοκρατορας μπορουσε να επιλεξει ο ιδιος τον διαδοχο του αγνοοντας παντελως την σειρα γεννησης των πριγκιπων.

Ακομα και η διαδοχη του Κωνσταντινου ΙΑ δεν ηταν σιγουρη καθως τα αδελφια του προσπαθησαν να επηρεασουν τον ετοιμοθανατο Ιωαννη Η να πρσπερασει τον Κωνσταντινο και να ορισει αυτους ως διαδοχους παροτι ηταν νεοτεροι. Επρεπε να πατησει ποδι η Βασιλομητωρ Ελενη για να μην αλλαξει γνωμη ο Ιωαννης και ορισει τα νεοτερα αδελφια του Κωνσταντινου διαδοχους. Αλλωστε η επιλογη του Κωνσταντινου απο τον Ιωαννη δεν ηταν κατι που το ειχε αποφασισει πριν πεθανει. Ηταν προαποφασισμενο απο καιρο πριν παροτι υπηρχε πρεσβυτερος αδελφος του Κωνσταντινου εν ζωη ο Δεσποτης του Μυστρα Θεοδωρος Β.

Ακομα και με την Αυτοκρατορια να πνεει τα λοισθια βλεπουμε οτι η διαδοχη ηταν εντελως ανοιχτη και οχι οπως στη δυση δεμενη με αυστηρους και απαραβιαστους κανονες.
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32047
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κληρονόμος του θρόνου του Βυζαντίου

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Νοέμβριος 15th, 2017, 10:10 pm

George_V έγραψε: Ακομα και με την Αυτοκρατορια να πνεει τα λοισθια βλεπουμε οτι η διαδοχη ηταν εντελως ανοιχτη και οχι οπως στη δυση δεμενη με αυστηρους και απαραβιαστους κανονες.

Έχεις δίκιο σε αυτό δεν διαφωνώ. Εχει πλάκα όμως η αναζήτηση, υπάρχει πληθος τέτοιων συζητήσεων σε αγγλόφωνα φόρουμ.

ΥΓ. Υπήρξε και κλάδος Παλαιολόγων στην Κορνουάλη: http://www.bristolgreeks.co.uk/index.ph ... paleologoi

Ενας Theodore Palaeologo of West Norwood in South London and originally an immigrant from Malta είχε διεκδίκήσει και τον ελληνικό θρόνο το 1862.

Αυτοί κατάγονταν από τον Θεόδωρο: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE ... E%BF%CF%82

Ενας Φερδινάνδος Παλαιολόγος κατέληξε στα Μπαρμπέιντος της Καραϊβικής
Εικόνα

Επίσης υπάρχουν στην Ιταλία διάφορες οικογένειες που διεκδικούν συγγένεια με τους Παλαιολόγους.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΟΥΤΙΣ και 30 επισκέπτες