Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501 και 32 επισκέπτες

 

Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό karhergr » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 2:18 pm

Knut Hamsun (1859–1952). «Κνουτ Χάμσουν», ψευδώνυμο του Νορβηγού συγγραφέα, με το όνομα Knut Pedersen. Τι να πρωτογράψει κανείς, αφού μαζί με τον Ερρίκο Ίψεν, αποτελούν τους πλέον διαβασμένους και μεταφρασμένους Σκανδιναβούς λογοτέχνες σε παγκόσμιο επίπεδο.

Εικόνα

Ο Κνουτ Χάμσουν, πέρασε πολύ δύσκολα παιδικά χρόνια. Γιος ενός φτωχού ράφτη, δόθηκε «δανεικός» ως παιδί σε έναν ευκατάστατο θείο, προκειμένου με την εργασία του, να ξεπληρώσει (μαζί με τους τόκους) τα χρέη της οικογένειας. Σε ηλικία 14 ετών, άρχισε μια «αλήτικη», περιπλανώμενη ζωή, στον μεγάλο κόσμο, για να ταξιδέψει ως την Αμερική, όπου έκανε πολλές και παράξενες δουλειές, προκειμένου να επιβιώσει. Ταυτόχρονα όμως, διάβαζε πολύ στον ελεύθερο χρόνο του.

Το 1890, έκανε το ντεμπούτο του στα γράμματα με το στυλιστικά πρωτοπόρο μυθιστόρημά του, με τίτλο «Η Πείνα». Ο Χάμσουν, θα αρνηθεί τον κυρίαρχο στην εποχή του νατουραλισμό και επηρεασμένος από τον Νίτσε και τον Ντοστογιέφσκι, θα οδηγήσει την ευρωπαϊκή λογοτεχνία στην νεο-ρομαντική επανάσταση. Η «Πείνα», θα γίνει τεράστια επιτυχία, θα μεταφραστεί πολύ και θα αποτελέσει για τον συγγραφέα της, την αρχή μιας εξαιρετικά επιτυχημένης και άκρως παραγωγικής συγγραφικής δουλειάς. Αποκορύφωμα αυτής της πορείας, ήταν το βραβείο Νόμπελ για τη λογοτεχνία, που απονεμήθηκε στον Χάμσουν, το 1920.

Εικόνα

Η επίδραση του Χάμσουν στην παγκόσμια λογοτεχνία (ευρωπαϊκή και αμερικανική κυρίως), είναι - χωρίς καμία υπερβολή - απίστευτη, ανυπολόγιστη και τεράστια. Η λίστα των συγγραφέων που επηρεάστηκαν από την πένα του, είναι μακροσκελής και περιλαμβάνει γνωστά και εντυπωσιακά ονόματα: Έρνεστ Χέμινγουεϊ, Χέρμαν Έσσε, Τόμας Μαν, Φραντς Κάφκα, Μαξίμ Γκόρκι, Ισαάκ Σίνγκερ και πολλοί άλλοι, θα ξεκινήσουν από τον Χάμσουν για να ακολουθήσουν στη συνέχεια την δική τους, προσωπική πορεία.

Για την Ελλάδα, είναι αστείο να μιλάμε, «χαμσουνικός πυρετός», είναι οι λέξεις που ταιριάζουν. Ο Κοσμάς Πολίτης, ο Μενέλαος Λουντέμης, ο Μανόλης Αναγνωστάκης, ο Βασίλης (Βάσος) Δασκαλάκης (ο οποίος έμαθε μόνος του νορβηγικά επί τούτου, δηλαδή για να μεταφράσει τον Νορβηγό στη γλώσσα μας και παρέμεινε ο κύριος και βασικός μεταφραστής του για δεκαετίες), ο Ιάκωβος Καμπανέλλης, ο Γιάννης Σκαρίμπας, ο Ι.Μ. Παναγιωτόπουλος, ο Γιώργος Κοτζιούλας, είναι κάποια ενδεικτικά ονόματα.

Στην δεκαετία του 1930, ο Χάμσουν, καταξιωμένος πια ποιητής, έχοντας λύσει το ζήτημα του βιοπορισμού του (ιδία χάρη στους γερμανικούς εκδοτικούς οίκους και στις μεταφράσεις των έργων του σε μια μεγάλη γλώσσα, όπως τα γερμανικά), εκφράζει πια ανοικτά την άκρατη γερμανοφιλία του, όπως και την αδιάκοπα αυξανόμενη αγγλοφοβία του. Για τον ηλικιωμένο πια Χάμσουν, η Γερμανία, αδερφό έθνος της Νορβηγίας, είναι η νιότη του κόσμου, το μέλλον της ανθρωπότητας. Θα υπενθυμίζει διαρκώς τα δεινά που προκάλεσε ο βρετανικός ιμπεριαλισμός στην ανθρωπότητα, από τον αποκλεισμό των λιμανιών της Νορβηγίας το 1809 (!), μέχρι τον πόλεμο των Μπόερς και τις επεμβάσεις του ενάντια στον ηρωικό και αθώο ιρλανδικό λαό. Όλα αυτά, σε συνδυασμό με τον αντιμπολσεβικισμό του (παρά την εξαιρετική δημοφιλία που απολάμβανε στην ΕΣΣΔ) και τον σχετικά συγκεκαλυμμένο αντισημιτισμό του, θα αποτελέσουν έναν εκρηκτικό συνδυασμό, που θα τον οδηγήσουν (και με την βοήθεια της πολύ νεαράς, φανατικής ναζίστριας δεύτερης συζύγου του), στην Άκρα Δεξιά και στον εθνικοσοσιαλισμό. Θα γίνει, ο πνευματικός πατέρας του νορβηγικού εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος και στενός συνεργάτης του Κουίσλινγκ.

Θα χαιρετήσει την άνοδο του Χίτλερ στην εξουσία. Δεν θα αντιδράσει στο «κάψιμο» των βιβλίων στις μεσαιωνικές τελετές των ταγματοεφοδιτών. Θα λοιδορήσει και θα συκοφαντήσει τους Γερμανούς αντιφασίστες που θα οδηγηθούν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης των SS. Η στάση του στην περίπτωση του νομπελίστα Γερμανού ειρηνιστή και αντιφασίστα Carl von Ossietzky, θα είναι ενδεικτική και χαρακτηριστική και θα τον αποκαλύψει στα μάτια της αντιφασιστικής διανόησης.

Το 1940, θα χαιρετήσει με διάγγελμά του την είσοδο των Ναζί στη Νορβηγία, ενώ θα προσπαθήσει να διασπείρει την αμφιβολία και τη σύγχυση στο νορβηγικό λαό για την στάση της βασιλικής οικογένειας (δήθεν αιχμάλωτη των Βρετανών ιμπεριαλιστών). Θα συνεργαστεί με την ορίτζιναλ δοσιλογική και προδοτική κυβέρνηση του Κουίσλινγκ και με τον φανατικό ναζιστή και τοποτηρητή του Ράιχ για τη Νορβηγία, Terboven.

Το 1943, αφού σε μια συμβολική κίνηση προηγουμένως είχε δωρήσει το Νόμπελ του στον Γκαίμπελς, θα συναντηθεί με τον Χίτλερ. Η συνάντηση θα καταλήξει σε φιάσκο, αφού, θα βρει το θάρρος να διαμαρτυρηθεί για τις ακρότητες του Τερμπόβεν και ειδικά για τις εκτελέσεις Νορβηγών πολιτών από τις κατοχικές δυνάμεις. Αναφέρεται πάντως, μείωση της έντασης της καταστολής, μετά· αν και αυτό δεν είναι επιβεβαιωμένο.

Τον Μάιο του 1945, μια μέρα πριν την Απελευθέρωση της Νορβηγίας, θα δημοσιεύσει μια κατάπτυστη νεκρολογία (η αγγλική λέξη notorious περιγράφει καλύτερα το περιεχόμενο), για τον Αδόλφο Χίτλερ, όπου ούτε λίγο ούτε πολύ, θα τον ανακηρύξει ως σύγχρονο Μεσσία και Προφήτη της Ανθρωπότητας και του δυτικού πολιτισμού.
Με την Απελευθέρωση, ο Χάμσουν και η σύζυγός του θα συλληφθούν και θα ετοιμαστούν να δικαστούν με την κατηγορία της έσχατης προδοσίας. Η ποινή του θανάτου είναι μάλλον βέβαιη για τον ηλικιωμένο λογοτέχνη.

Εικόνα

Τελικά, η σωτηρία θα έλθει (από τον πάντα ουμανιστή) Στάλιν που ενδιαφερόταν ζωηρά για την τύχη του Νορβηγού συγγραφέα.

Ήδη από τον Νοέμβριο του 1944, ο Μολότοφ, υπουργός εξωτερικών τότε της ΕΣΣΔ, σε μια συνάντησή του στη Μόσχα με τους Terje Wold, και Trygve Lie, υπουργοί αντίστοιχα Δικαιοσύνης και Εξωτερικών, της εξόριστης στο Λονδίνο νορβηγικής κυβέρνησης, είπε (σχεδόν εκλιπαρώντας) ότι «ο συγγραφέας του ‘Πάνα’ και της ‘Βικτώριας’, δεν πρέπει να έχει την τύχη οποιουδήποτε ναζί» και ότι «ηλικιωμένοι διανοούμενοι, σαν τον Κνουτ Χάμσουν, πρέπει να αφεθούν να πεθάνουν από φυσικό θάνατο». Η απάντηση του Lie, ήταν ότι «κύριε Μολότοφ είστε πολύ ήπιος και ανθρωπιστής και δεν καταλαβαίνετε τη σκληρότητα του πολέμου».

Τον Μάιο του 1945, ο Μολότοφ πάλι, παρενέβη στον σοσιαλδημοκράτη υπουργό εξωτερικών της Νορβηγίας και τού ζήτησε - αυτή τη φορά ρητά - διατυπώνοντας την επιθυμία του Ι.Β. Στάλιν, να μην οδηγηθεί ο Χάμσουν σε δίκη, με το επιχείρημα ότι θα είναι όνειδος, η Νορβηγία να οδηγήσει στο απόσπασμα ένα από τα λαμπρότερά της τέκνα. Οι Νορβηγοί την περίοδο εκείνη, φοβόντουσαν τον Στάλιν (κλασικό παράδειγμα η αρχική αποδοχή ασύλου για τον Τρότσκι και στη συνέχεια η απόρριψή του, μετά την παρέμβαση του Στάλιν, για να καταλήξει στο Μεξικό) και εννοείται υποχώρησαν.

Ο Χάμσουν, θα κηρυχθεί ακαταλόγιστος («τρελός» με άλλα λόγια) και θα κλειστεί σε ψυχιατρική κλινική, για να απελευθερωθεί εντελώς μετά από λίγους μήνες. Θα πεθάνει σε ηλικία 93 ετών στο χωριό του. Παρά ταύτα, αν και δεν εκτελέστηκε, θα καταδικαστεί σε πνευματικό θάνατο για πολλές δεκαετίες, με το όνομά του να μην μνημονεύεται πουθενά και τα βιβλία του να είναι παντελώς εξαφανισμένα. Μια προσπάθεια συλλογικής λήθης, με έναν άλλοτε διάσημο συγγραφέα να περνά σχεδόν στην ανυπαρξία, με τρόπο που να είναι σαν να μη γεννήθηκε ποτέ. Ενδεικτικά, στις αρχές του 2000, σε ταξίδι στη Νορβηγία και ενώ ο ξεναγός υπερήφανος και συγκινημένος μάς έδειχνε τον τάφο του Ίψεν, όταν ρωτήθηκε πού βρίσκεται ο τάφος του Χάμσουν, δεν λάβαμε καμία απάντηση και στη συνέχεια, ειπώθηκε το «δεν τον γνωρίζουμε αυτόν τον κύριο».

Η αλήθεια είναι ότι υπήρξε κάποια αποκατάσταση και το 2009 εορτάστηκαν τα 150 χρόνια από τη γέννησή του, ενώ ονομάστηκαν κάποιοι δρόμοι και πλατείες με το όνομά του. Ο λαός όμως, πιστός στην αντιφασιστική και αντιναζιστική του κανονικότητα, παρέμεινε χαλαρός και αδιάφορος· οι επίσημες εκδηλώσεις ήταν εξαιρετικά περιορισμένες και η σύγκριση με την ανάλογη επέτειο που έγινε για τον Ίψεν, μόνο θλίψη προκαλεί.
Άβαταρ μέλους
karhergr
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7148
Εγγραφη: Δεκέμβριος 14th, 2005, 8:11 am
Το μέλος karhergr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό πατησιωτης » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 2:54 pm

karhergr έγραψε: Παρά ταύτα, αν και δεν εκτελέστηκε, θα καταδικαστεί σε πνευματικό θάνατο για πολλές δεκαετίες, με το όνομά του να μην μνημονεύεται πουθενά και τα βιβλία του να είναι παντελώς εξαφανισμένα


Εκτός από τους πάγκους πολλών προοδευτικών βιβλιοπωλείων στην Ελλάδα. :D Το βιβλίο "Η Πείνα" το έχω δει πολλές φορές σε αυτά και σε εκθέσεις βιβλίου κλπ.Δεν ήταν μόνο του ο Στάλιν στις συμπάθειές του,είχε και οπαδούς εδώ φαίνεται.
πατησιωτης
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49964
Εγγραφη: Μάιος 4th, 2007, 9:27 pm
Το μέλος πατησιωτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό talaipwros » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 3:01 pm

η σωτηρία θα έλθει (από τον πάντα ουμανιστή) Στάλιν


φτιαξε μας κυριακατικα !
talaipwros
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 61313
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2008, 11:12 pm
Το μέλος talaipwros, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό Μαυροβασίλης » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 3:04 pm

talaipwros έγραψε:
η σωτηρία θα έλθει (από τον πάντα ουμανιστή) Στάλιν


φτιαξε μας κυριακατικα !

έκαμα ήδη λαηκ
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
Άβαταρ μέλους
Μαυροβασίλης
Maniac poster
 
Δημοσ.: 12405
Εγγραφη: Ιούλιος 23rd, 2005, 11:14 pm
Το μέλος Μαυροβασίλης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό paul25 » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 3:13 pm

Εμένα ρε παιδιά να με συγχωρείτε αλλά όταν είχα διαβάσει πριν χρόνια την "Πείνα" θυμάμαι ένα αίσθημα απίστευτης βαρεμάρας, δεν κατάφερα ποτέ να την ολοκληρώσω. Ίσως στην εποχή του να ήταν καλό, τι να πω, γούστα είναι αυτά.
Άβαταρ μέλους
paul25
Fast poster
 
Δημοσ.: 1807
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2015, 11:46 pm
Το μέλος paul25, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό About » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 3:17 pm

karhergr έγραψε: Η αλήθεια είναι ότι υπήρξε κάποια αποκατάσταση και το 2009 εορτάστηκαν τα 150 χρόνια από τη γέννησή του, ενώ ονομάστηκαν κάποιοι δρόμοι και πλατείες με το όνομά του. Ο λαός όμως, πιστός στην αντιφασιστική και αντιναζιστική του κανονικότητα, παρέμεινε χαλαρός και αδιάφορος

Μετά από λαϊκή απαίτηση οι δρόμοι και οι πλατείες παίρνουν το όνομα ενός εκ των μεγαλυτέρων πνευματικών μεγεθών όλων των εποχών, του Knut Hamsun. Άσχετα από το τι λέει η κομμουνιστική προπαγάνδα, ο λαός παραμένει πιστός στην αντικομμουνιστική του κανονικότητα και αγκαλιάζει με θέρμη οτιδήποτε σχετίζεται με τον Χάμσουν.

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
About
Fast poster
 
Δημοσ.: 3903
Εγγραφη: Ιούλιος 5th, 2016, 6:38 am
Τοποθεσια: Ασπρόπυργος - Γκορυτσά
Το μέλος About, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό karhergr » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 3:27 pm

Μαυροβασίλης έγραψε:
>
έκαμα ήδη λαηκ


:smt005 :smt005

Αυτό που λέει ο φίλος από κάτω για βαρεμάρα με την «Πείνα», είναι σωστό· προσωπικά νιώθω έτσι οποιοδήποτε λογοτεχνικό έργο και να καταναλώσω, πλην μερικών που είναι σε μορφή hot dogs ή πιτόγυρων (π.χ. τα διηγήματα του Μπόρχες). Τεσπα, έβαλα στο scribd ένα διήγημα του Χάμσουν (από τη βιβλιοθήκη μου), σε τέτοια μορφή, που έχει απ' όλα (και τζατζίκι). Σημειωτέον ότι η ρωσική ταινία του 1916 («Rabi lyubvi» του Boris Sushkevich), που βασίστηκε στο διήγημα αυτό, θεωρείται χαμένη οριστικά.

Σκλάβοι Της Αγάπης - Κνουτ Χάμσουν
Άβαταρ μέλους
karhergr
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7148
Εγγραφη: Δεκέμβριος 14th, 2005, 8:11 am
Το μέλος karhergr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό paul25 » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 4:16 pm

karhergr έγραψε: Αυτό που λέει ο φίλος από κάτω για βαρεμάρα με την «Πείνα», είναι σωστό·


Είπαμε φίλε, γούστα είναι αυτά, μην βαρείς. :D
Άβαταρ μέλους
paul25
Fast poster
 
Δημοσ.: 1807
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2015, 11:46 pm
Το μέλος paul25, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό Ηριδανός » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 5:26 pm

Οι Νορβηγοί ήταν οι καλύτεροι σύμμαχοι των Γερμανών στην αρχή του ΒΠΠ.
Όταν αντιλήφθηκαν ότι τον πόλεμο θα τον κερδίσουν οι σύμμαχοι το γύρισαν και τους πυροβολούσαν από μακρυά όπου τους έβρισκαν.
Δεν τον «ξέρουν λοιπόν τον κύριο».

Φυσικά δεν ήταν ο μόνος λαός που το έπαιξε διπλό.
Ηριδανός
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5392
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2006, 12:38 pm
Το μέλος Ηριδανός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό Kasi68 » Δεκέμβριος 3rd, 2017, 6:53 pm

Ο στάλιν για όσους τον έχουν μελετήσει με κριτική ματιά,υπήρξε πάντα απλόχερος προς κάθε σπουδαίο άνδρα ή γυναίκα ακόμα και στους αντικομμουνιστές.Μόνο στα πολιτικά ήταν κτηνώδης,τώρα το παρόν έχει ξαναγίνει με το Μπουλγκάκωφ.Πραγματικά ο Στάλιν μαζί με το Χομεϊνί οι μεγαλύτερες πολιτικές φιγούρες του περασμένου αιώνα.Οτιδήποτε ακολούθησε ήταν πολλά μακρυά και ολίγα απ'αυτούς.
Kasi68
Casual Poster
 
Δημοσ.: 532
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2017, 10:31 pm
Το μέλος Kasi68, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό akep2015 » Δεκέμβριος 7th, 2017, 3:36 am

Ασυγχώρητο αυτό που έκανε ο Στάλιν. Δεν μπορείς από τη μια να εκτελείς τον εργάτη που επιστρατεύτηκε και πάνω στο πόλεμο έκανε τα -λίγο πολύ αυτονόητα- για την εποχή εγκλήματα πολέμου, αλλά από την άλλη να κλαψομουνιαζεις για τον μεγάλο λογοτέχνη και άλλες τέτοιες μαλακιες.
Αυτό το πράγμα που ο καλλιτέχνης ζυγίζει περισσότερο από τον απλό άνθρωπο είναι ένα καρκίνωμα της αριστεράς που από ότι βλέπω μέχρι και ο μπολσεβίκος ο Στάλιν το είχε!
Golden Age έγραψε:
Το Noor1 δεν είναι η μοναδική υπόθεση ναρκ., ούτε το μοναδικό ναρκόπλοιο που έχουν ανακαλύψει οι κ. αρχές και δεν ασχολούμαστε με αστυνομικά δελτία γενικά κι αόριστα
akep2015
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9135
Εγγραφη: Αύγουστος 27th, 2014, 1:20 am
Το μέλος akep2015, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό karhergr » Δεκέμβριος 7th, 2017, 12:30 pm

akep2015 έγραψε: Ασυγχώρητο αυτό που έκανε ο Στάλιν. Δεν μπορείς από τη μια να εκτελείς τον εργάτη που επιστρατεύτηκε και πάνω στο πόλεμο έκανε τα -λίγο πολύ αυτονόητα- για την εποχή εγκλήματα πολέμου, αλλά από την άλλη να κλαψομουνιαζεις για τον μεγάλο λογοτέχνη και άλλες τέτοιες μαλακιες.
Αυτό το πράγμα που ο καλλιτέχνης ζυγίζει περισσότερο από τον απλό άνθρωπο είναι ένα καρκίνωμα της αριστεράς που από ότι βλέπω μέχρι και ο μπολσεβίκος ο Στάλιν το είχε!


Ο Μάο δεν είχε τέτοιες ευαισθησίες για τους «ανθρώπους του πνεύματος». Σωστές οι επισημάνσεις.

Το μάζεψα λίγο το θέμα:

http://metwpoistorias.blogspot.gr/2017/12/blog-post.html
Άβαταρ μέλους
karhergr
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7148
Εγγραφη: Δεκέμβριος 14th, 2005, 8:11 am
Το μέλος karhergr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό Rocco Siffredi » Δεκέμβριος 7th, 2017, 3:22 pm

karhergr έγραψε:

Τελικά, η σωτηρία θα έλθει (από τον πάντα ουμανιστή) Στάλιν που ενδιαφερόταν ζωηρά για την τύχη του Νορβηγού συγγραφέα.

Ήδη από τον Νοέμβριο του 1944, ο Μολότοφ, υπουργός εξωτερικών τότε της ΕΣΣΔ, σε μια συνάντησή του στη Μόσχα με τους Terje Wold, και Trygve Lie, υπουργοί αντίστοιχα Δικαιοσύνης και Εξωτερικών, της εξόριστης στο Λονδίνο νορβηγικής κυβέρνησης, είπε (σχεδόν εκλιπαρώντας) ότι «ο συγγραφέας του ‘Πάνα’ και της ‘Βικτώριας’, δεν πρέπει να έχει την τύχη οποιουδήποτε ναζί» και ότι «ηλικιωμένοι διανοούμενοι, σαν τον Κνουτ Χάμσουν, πρέπει να αφεθούν να πεθάνουν από φυσικό θάνατο». Η απάντηση του Lie, ήταν ότι «κύριε Μολότοφ είστε πολύ ήπιος και ανθρωπιστής και δεν καταλαβαίνετε τη σκληρότητα του πολέμου».

Τον Μάιο του 1945, ο Μολότοφ πάλι, παρενέβη στον σοσιαλδημοκράτη υπουργό εξωτερικών της Νορβηγίας και τού ζήτησε - αυτή τη φορά ρητά - διατυπώνοντας την επιθυμία του Ι.Β. Στάλιν, να μην οδηγηθεί ο Χάμσουν σε δίκη, με το επιχείρημα ότι θα είναι όνειδος, η Νορβηγία να οδηγήσει στο απόσπασμα ένα από τα λαμπρότερά της τέκνα. Οι Νορβηγοί την περίοδο εκείνη, φοβόντουσαν τον Στάλιν (κλασικό παράδειγμα η αρχική αποδοχή ασύλου για τον Τρότσκι και στη συνέχεια η απόρριψή του, μετά την παρέμβαση του Στάλιν, για να καταλήξει στο Μεξικό) και εννοείται υποχώρησαν.


πηγη online υπαρχει για αυτα;
οτι μιλησε ο μολοτοφ το βρηκα ολα τα αλλα για τον Σταλιν και οτι ηταν τοσο καθοριστικη η παρεμβαση των Σοβιετικων απο που τα εχεις βρει;
Άβαταρ μέλους
Rocco Siffredi
Fast poster
 
Δημοσ.: 4465
Εγγραφη: Μάιος 20th, 2012, 1:34 pm
Το μέλος Rocco Siffredi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό akep2015 » Δεκέμβριος 7th, 2017, 3:56 pm

Rocco Siffredi έγραψε:
πηγη online υπαρχει για αυτα;
οτι μιλησε ο μολοτοφ το βρηκα ολα τα αλλα για τον Σταλιν και οτι ηταν τοσο καθοριστικη η παρεμβαση των Σοβιετικων απο που τα εχεις βρει;


ΛΟΛ. Παραδέχεσαι ότι βρήκες ότι η νικήτρια δύναμη του β' παγκοσμίου και εχθρικός γείτονας ζήτησε από τη Νορβηγία μέσω του ΥΠΕΞ της να μην εκτελεστεί ο κωλόγερος, αλλά δε παραδέχεσαι ότι ήταν "τόσο καθοριστική" η συμβολή τους.
Ντάξει δε πείθεις.
Golden Age έγραψε:
Το Noor1 δεν είναι η μοναδική υπόθεση ναρκ., ούτε το μοναδικό ναρκόπλοιο που έχουν ανακαλύψει οι κ. αρχές και δεν ασχολούμαστε με αστυνομικά δελτία γενικά κι αόριστα
akep2015
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9135
Εγγραφη: Αύγουστος 27th, 2014, 1:20 am
Το μέλος akep2015, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο Στάλιν σώζει τον Χάμσουν

Δημοσίευσηαπό Lord Snow » Δεκέμβριος 7th, 2017, 4:14 pm

Αυτα εκανε ο Σταλιν.. αφηνε κωλογερους να ζησουν, δεν εκανε μια τεραστια τρυπα την Γερμανια.. παρτα τωρα..
Crouched in the corner
Waiting for something
Laughing at nothing
Άβαταρ μέλους
Lord Snow
Extreme poster
 
Δημοσ.: 25936
Εγγραφη: Ιούνιος 27th, 2011, 4:41 pm
Το μέλος Lord Snow, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501 και 32 επισκέπτες