Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501 και 26 επισκέπτες

 

Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

1α. ΟΧΙ, είναι Έλληνες από τον 18ο μΧ - Νεοελ. Διαφωτισμός (κοραϊκοί)
4
11%
1β. ΟΧΙ, είναι Έλληνες από το 1204 - (σβορωνικοί)
3
8%
2α. ΝΑΙ, είναι Ρωμαίοι από εποχή Ηρακλείου - 7ος μΧ (καλδελλικοί)
3
8%
2β. ΝΑΙ, είναι Ρωμαίοι από εποχή Μ.Κωνσταντίνου - 4ος μΧ (γιανναρικοί)
3
8%
2γ. ΝΑΙ, είναι Ρωμαίοι από κτίσεως Ρώμης - 753πΧ (μερακλήδες-ρωμανιδικοί)
0
Χωρίς ψήφους
3. ΝΑΙ, είναι Ελληνες=Βυζαντινοί=Αρχαίοι από 1450πΧ (παπαρρηγοπουλικοί)
22
59%
4. ΟΧΙ, δεν υπάρχει έθνος νεο-Ελλήνων (βαρεμένοι)
2
5%
 
Σύνολο ψήφων : 37

Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Δεκέμβριος 7th, 2017, 7:03 pm

Απαντώντας στο φλέγον αυτό ερώτημα που ταλανίζει γενιές ολοκληρες φορουμιτών ήρθε η ώρα της εκ νέου καταμέτρησης των οπαδών των τριών ρευμάτων με το παρών νήμα που συγκεντρώνει τις διάφορες θεωρίες. Προφανώς για να προλάβουμε τυχόν ενστάσεις, είναι γνωστή η επίσημη ακόμα άποψη του ελληνικού κράτους αλλά εξετάζουμε το υποθετικό σεναριο που ο κάθε ψηφοφόρος αποφάσιζε ο ίδιος για την εθνική ιδεολογία ή απλώς εκφράζει την αγαπημένη του άποψη για την ελληνική εθνογέννεση.

Περισσότερα για την ψηφοφορία:

Το σύγχρονο ελληνικό έθνος προέκυψε τον 18ο αιώνα
Οι αμόρφωτες επί το πλείστον ελληνόφωνες χριστιανικές μάζες της δεύτερης κατηγορίας πολιτών της μεσαιωνικής οθωμανικής αυτοκρατορίας, έχασαν και πέρασαν ξώφαλτσα την Αναγγενηση μιας και κατάντησαν στον έλεγχο στυγνού επικυριάρχου, η Μεταρρύθμιση δεν τους αφορούσε, αλλά κατά τον Διαφωτισμό (Enlightenment) είχαν ωριμάσει οι συνθήκες ανάπτυξης μια υποτυπώδους αλλά δυναμικής ελληνικής αστικής τάξης (καραβανο-εμπόρων, πειρατο-εφοπλιστών, φαναριωτών, εμπορικών αντιπροσώπων ευρωπαϊκών οίκων στα οθωμανικά λιμάνια κοκ) η οποία προώθησε αυτό που ονομάστηκε Νεοελληνικός Διαφωτισμός. Συνέπειες του οποίου ήταν ο Πόλεμος της Ανεξαρτησίας και η δημουργία ενός ευρωπαϊκού (δυτικού) τύπου εθνικού κράτους, το οποίο ρύθμισε τα της εθνικής του ιδεολογίας αναλόγως και συγκρότησε τον πυρήνα του ελληνικού έθνους με βάση την ελληνική γλώσσα, την χριστιανική πίστη, την απόλυτη λατρειά στην αρχαία (κλασική) Ελλάδα, τον φιλελευθερισμό, τον κοινοβουλευτισμό κλπ και αφομοίωση κάποιων μειονοτήτων που υπηρχαν εξ αρχής (αρβανίτες, καθολικοί) και προέκυψαν στην πορεία επέκτασης (βλάχοι, σλαβομακεδόνες, κλπ).

Τον χαρακτήρα αυτής της διαδικασίας τον δίνει ο εθνικός ύμνος: Ἀπ’ τὰ κόκκαλα βγαλμένη τῶν Ἑλλήνων τὰ ἱερά, καὶ σὰν πρῶτα ἀνδρειωμένη, χαῖρε, ὢ χαῖρε, Ἐλευθεριά!
Εικόνα



Το σύγχρονο ελληνικό έθνος προέκυψε τον 13ο αιώνα
Τα ίδια με την προηγούμενη, με τη διαφορά ότι δεν ανέχεται η θεωρία αυτή ότι το ελληνικό έθνος επιστημονικά προέκυψε τον 18ο αιώνα και τραβάει όσο πίσω μπορεί την εναρκτήρια γραμμή για να χωρέσει και τον μαρξιστικό αντιδυτικισμό της. Με την άλωση της ΚΠολης του 1204 για πρώτη φορά μεγάλα πλήθη Ρωμαίων της Αυτοκρατορίας βρέθηκαν υπό την διοίκηση διαφόρων εθνικά, θρησκευτικά και πολιτιστικά ομάδων. Οι Τούρκοι κυριαρχουσαν και προόδευαν ανατολικά, οι Ιταλοί, Γάλλοι, Ισπανοί και Γερμανοί δυτικά, ενώ και στα βόρεια οι ορθόδοξοι βαλκάνιοι Βούλγαροι, Σερβοι, Βλάχοι και Αλβανοί ήταν απειλητικοί και αφαιρούσαν εδάφη από το ρωμαίϊκο. Οι συναίσθηση της διαφορετικότητας και της εθνικής ενότητας των υπόδουλων και ημιανεξάρτητων Ρωμαίων καθώς και η όλο και πιο έντονη επίκληση της ελληνικότητας δίνει την γραμμή της εποχής. Οι Ρωμαίοι-Ελληνες μετα το 1204 είναι υπό αναδιοργάνωση και αναζήτηση του χαμενου μεγαλείου (ανάκτηση της ΚΠολης και της κρατικής ισχύς). Δεν κατάφεραν και πολλά πράγματα η αυτοκρατορία των Παλαιολόγων ήταν σε έκταση στα κυβικά του σύγχρονου ελληνικού κράτους (η αυτοκρατορία της Νίκαιας ήταν αισθητά μεγαλύτερη πρόσκαιρα). Η οριστική πτώση δεν άργησε να έρθει, αλλά η αναγέννηση του 1821 υποτίθεται ότι είναι προϊόν και αυτής της ορμής του συνειδητοποιημένου μετά το 1204 ελληνισμού.
Εικόνα



Οι σημερινοί Έλληνες είναι το εν αιχμαλωσία ελληνόφωνο Ρωμαϊκό έθνος από τον 7ο αιώνα
Ο Ηράκλειος κατάφερε πρόσκαιρα να αναστήσει το κραταιό ανατολικό ρωμαϊκό κράτος αλλά η συντριβή των Περσών, η αποδυνάμωση των Ρωμαίων λόγω της αναμέτρησης μεταξύ τους, έκαναν και τους δύο εύκολη λεία στην επέλαση του αραβικού Ισλάμ. Η ελληνιστική και ελληνορωμαϊκή ανατολή κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος σε λίγα χρόνια, εκτός από έναν badass ελληνορωμαίο της Καρχηδόνας που κράτησε το Χαλιφάτο μόνος του για αρκετό καιρό. Η λατινόφωνη βαλκανική έπεσε στα χέρια των αβαροσλαβικών και βουλγάρικων φύλων. Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία εκ του αποτελέσματος είχε γίνει πλέον ελληνόφωνη, οι επιτυχείς αγώνες κατά των Σαρακηνών το επόμενο διάστημα έδωσαν την εθνική ιδεολογία και την δυναμική. Τα ακριτικά τραγούδια και ο Ακαθιστος Υμνος είναι τα σύμβολα της εποχής του νέου ελληνόφωνου χριστιανικού ρωμαϊκου έθνους.
Εικόνα



Οι σημερινοί Έλληνες είναι το εν αιχμαλωσία ορθόδοξο χριστιανικό Ρωμαϊκό έθνος από τον 4ο αιώνα
Οπως πολλά έθνη έχουν τον Αγιο ιδρυτή πχ ο Στεφανος των Ουγγρων, ο Βλαδίμηρος των Ρώσων κλπ έτσι και το χριστιανικό ρωμαϊκό εθνος διέρρηξε τις σχέσεις του με το παγανιστικό παρελθόν του και ξεκινα την πορεία του από τον Ισαπόστολο Αγιο Κωνσταντίνο. Κρατάει τα ρωμαϊκά σκήπτρα, τον Χριστό στην κεφαλή του έθνους και πορεύεται ανά τους αιώνες σαν τον Νέο Ισραήλ το νέο περιούσιο και αγαπημένο γένος του αληθινού Θεού. Οποιος ασπάζεται αυτήν την πίστη είναι καλοδεχούμενος στο έθνος των Ρωμαίων. Μπορεί η αυτοκρατορικη διαδοχή να σταμάτησε το 1453 αλλά η θρησκευτική διαδοχή συνεχίζει και ποιος ξέρει ...παλι με χρόνους και καιρούς θα απαλλαγούμε απο το κοραϊκό ανοσιούργημα.

Εικόνα



Οι σημερινοί Έλληνες είναι το εν αιχμαλωσία μόνο γνήσιο Ρωμαϊκό έθνος από το 753πΧ
Δεν απασχολεί τόσο η πίστη και η γλώσσα αλλά το ζητούμενο είναι και η περιπόθητη κληρονομιά της Ρώμης. Ποιος λαός είναι κληρονόμος και διάδοχος της Ρώμης; Οπως θα σκεφτόταν και ένας Ρωμαίος (βυζαντινός) του Μεσαίωνα, ο Αινείας ο Τρώας και ο Ρωμύλος είναι προπάτορας, η Σίβυλλά προφήτευσε ότι παις Εβραίος θα γεννηθεί επί Αυγούστου και θα βασιλέψει στην Ρωμη και μετά αναλαμβάνει ο Μέγας Κωνσταντίνος. Η ελληνική γλώσσα απλά έτυχε, δεν θέλουμε και πολλά πολλά με την αρχαία Ελλάδα, έχουμε καλύτερους τον Καίσαρα... τον Αιμίλιο Παύλο, τον Λούκιο Μόμμιο κλπ. Είμαστε οι μόνοι γνήσιοι Ρωμαίοι.

Εικόνα



Το σύγχρονο ελληνικό έθνος υπάρχει από τον 15ο αιώνα πΧ σε διάφορες μορφές
Εχουμε κληρονομήσει την ελληνική γλώσσα, την ορθόδοξη πίστη και το ρωμαϊκό όνομα, κολακευόμαστε από τον παγκόσμιο θαυμασμο για την Αρχαία Ελλάδα. Γιατί να μην τα εντάξουμε όλα μαζί στην εθνική ιδεολογία μας; Το τιτάνιο έργο ανέλαβε ο Κ. Παπαρρηγόπουλος με αρκετή επιτυχία και αποτελεί την επίσημη εθνική ιδεολογία. Επιστημονικά με τα σημερινα δεδομένα η θεωρία χωλαίνει σε αρκετά σημεία, λόγω ασυνεχειας σημαντικών ιδεολογικών συνθηκών ύπαρξης ενός έθνους.

από τελετή έναρξης Ολ.Αγ. 2004, κούροι και αγιατολάχοι αγκαλιά:
Εικόνα
Εικόνα
κλπ



Παρά τις περί αντιθέτου μαρτυρίες, δεν υπάρχει ελληνικό έθνος μόνο ή δε υπάρχουν γενικά έθνη κλπ
Χωρίς σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Σέλευκος » Δεκέμβριος 7th, 2017, 7:11 pm

Το τελευταίο, επειδή ο ελληνόφωνος λαός που θεωρούσε τον εαυτό του ελληνα ήταν πάντα ένας και με κοινά στοιχεία.
Τα θα και τα αν δεν υπήρξαν και δεν είναι τυχαίο.
«Για µας το όνοµα µας είναι η ψυχή µας» (Μακεδονία)
Κοινή υπογραφή των, Οδυσσέας Ελύτης, Μελίνα Μερκούρη, Αριστόβουλος Μάνεσης, Γιάννης Γεωργάκης, Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ και ∆ηµήτρης Τσάτσος
Άβαταρ μέλους
Σέλευκος
Fast poster
 
Δημοσ.: 2027
Εγγραφη: Ιούνιος 22nd, 2015, 2:38 pm
Τοποθεσια: Βουνό
Το μέλος Σέλευκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Δεκέμβριος 7th, 2017, 7:17 pm

Θα ήθελα και μια επιλογή "Είμαι Πελασγός που καταπιέζεται μετά και την εισβολή των λαθροΑχαιών στον ελλαδικό χώρο".
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 15338
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Δεκέμβριος 7th, 2017, 7:20 pm

Πάντως νομίζω, πως αν το δούμε καθαρά από θέμα συνείδησης, όπως αυτή έχει πλέον διαμορφωθεί από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και ύστερα,
οι νεοέλληνες έχουν στο μυαλό τους την ιστορική τους εξέλιξη όπως τη περιέγραψε ο Παπαρρηγόπουλος.
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 15338
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Σέλευκος » Δεκέμβριος 7th, 2017, 7:45 pm

Αίγαγρος έγραψε: Θα ήθελα και μια επιλογή "Είμαι Πελασγός που καταπιέζεται μετά και την εισβολή των λαθροΑχαιών στον ελλαδικό χώρο".

θα μη σου πω οτι θα κέρδιζε.
Οχι λαθρΑχαιών αλλά Αχαιών κατακτητών και των δοσιλόγων τους.
Αίγαγρος έγραψε: Πάντως νομίζω, πως αν το δούμε καθαρά από θέμα συνείδησης, όπως αυτή έχει πλέον διαμορφωθεί από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και ύστερα,
οι νεοέλληνες έχουν στο μυαλό τους την ιστορική τους εξέλιξη όπως τη περιέγραψε ο Παπαρρηγόπουλος.

Αν θέλουμε να διασπάσουμε την ιστορία σε κομμάτια τότε δεν είμαστε ούτε απόγονοι του 21 γιατί ήρθαν μετά και πληθυσμοί που δε συμμετείχαν. Και τώρα δεν είμαστε ούτε απόγονοι της δεκαετίας του 80 γιατί απο τότε η Ελλάδα άλλαξε πληθυσμό τρεις φορές.
«Για µας το όνοµα µας είναι η ψυχή µας» (Μακεδονία)
Κοινή υπογραφή των, Οδυσσέας Ελύτης, Μελίνα Μερκούρη, Αριστόβουλος Μάνεσης, Γιάννης Γεωργάκης, Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ και ∆ηµήτρης Τσάτσος
Άβαταρ μέλους
Σέλευκος
Fast poster
 
Δημοσ.: 2027
Εγγραφη: Ιούνιος 22nd, 2015, 2:38 pm
Τοποθεσια: Βουνό
Το μέλος Σέλευκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Δεκέμβριος 7th, 2017, 7:53 pm

Αίγαγρος έγραψε: Πάντως νομίζω, πως αν το δούμε καθαρά από θέμα συνείδησης, όπως αυτή έχει πλέον διαμορφωθεί από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και ύστερα,
οι νεοέλληνες έχουν στο μυαλό τους την ιστορική τους εξέλιξη όπως τη περιέγραψε ο Παπαρρηγόπουλος.


Μα αυτην διδάσκει το ελληνικό κράτος στα σχολεία του, αυτή είναι η επίσημη εθνική θεώρηση που έδειξε στα εκατοντάδες εκατομμύρια θεατών των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004

Από εδώ και πέρα: https://youtu.be/cPyYkwispvo?t=1605
Και οι (μη ελληνόφωνοι μάλλον) Μινωίτες εντός κλπ, στο 28:30 οι Μυκηναίοι, Γεωμετρική εποχή, 29:55 σκάνε οι κούροι και οι κόρες, 30:40 τα θεατρα και οι οιδίποδες, 32:03 οι καρυάτιδες και οι αρχαίοι αγώνες, 32:50 οι σηκωμένες σάρισες του μεγαλέκου, και 32:25 οι αγιογραφίες και οι καππαδόκες άγιοι με τα πετραχήλια υπό τους ήχους των μπουζουκιών και κλείνει ο Κολοκοτρώνης με τις φουστανέλες και τι στολές του λύκειου ελληνίδων στο 34:20 υπό τους ηχους των κλαρίνων μέχρι το 1896 και τους σύγχρονους αγώνες

ΥΓ. Ψήφισα το (1α). Αλλά δεν θα με χάλαγε το (2β) αν υπήρχε κάποιας μορφής συνέχεια κρατικής οντότητας, γνωρίζοντας όμως ότι η πραγματική εθνική συνέχεια θα ήταν αυτή του (2α).
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Δεκέμβριος 7th, 2017, 8:35 pm

Είμαι ανάμεσα στο 2α) και στο 1α). Πιστεύω ότι συνδυάζουμε ρωμιοσύνη και νεοελληνικό διαφωτισμό (Κοραή).
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 15338
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Lugozzi » Δεκέμβριος 7th, 2017, 8:55 pm

Καὶ οὕτως λογίσθητε ὡς ἐπὶ ἀγρίων χοίρων καὶ πληθὺν κυνήγιον,
ἵνα γνώσωσιν οἱ ἀσεβεῖς ὅτι οὐ μετὰ ἀλόγων ζῴων ὡς αὐτοί, παράταξιν ἔχουσιν,
ἀλλὰ μετὰ κυρίων καὶ αὐθεντῶν αὐτῶν καὶ ἀπογόνων Ἑλλήνων καὶ Ῥωμαίων.


Κωνσταντίνος ΙΑ΄
sometimes the old ways are the best
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 35276
Εγγραφη: Μάιος 10th, 2008, 3:38 pm
Τοποθεσια: "Μεσημβρία"
Το μέλος Lugozzi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Δεκέμβριος 7th, 2017, 8:57 pm

Ο αφέτης του νήματος κάνει λόγο για σύγχρονο έθνος, επομένως ψηφίζω 12ο-13ο αιώνα.
Ό,τι δεν φωτοσυνθέτει παρασιτεί.

«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36285
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Δεκέμβριος 7th, 2017, 8:58 pm

Αίγαγρος έγραψε: Είμαι ανάμεσα στο 2α) και στο 1α). Πιστεύω ότι συνδυάζουμε ρωμιοσύνη και νεοελληνικό διαφωτισμό (Κοραή).


Και η παπαρρηγοπούλεια προσέγγιση δεν είναι κακή, αν δεν βγάζαν και οι βυζαντινοί συγγραφείς τέτοια ξινίλα και ανθελληνίλα θα είχε κάποια βάση.

Οι ορισμοί έθνους είναι κομμενοι και ραμμενοι στα αγγλοσαξωνικά και γερμανικά βασίλεια, βγαίνει ξέρω γω η Αγγλία το αρχαιότερο έθνος στον κόσμο. Αντε πες τώρα στους Κινέζους ότι προ βουδισμού είσασταν άλλο έθνος ή υπάρχει μεγάλη ασυνέχεια λόγω μαρξιστικής αθεϊας και άλλων εθνικών προτύπων οπότε μετράει το εθνικό σας κοντέρ από Μάο και μετά. Ή στους Οβραίους ότι ξερω γω η Βίβλος γράφτηκε το 200πΧ οπότε τι αιχμαλωσία της Βαβυλώνας και Δαβίδ παραμύθια, άσε που οι αρχαιολόγοι βρήκαν και θηλυκή θεϊκή παρέα του Γιαχβέ αρα ούτε μονοθεϊσμός, Μωυσης και Ακενατόν και τα ρέστα, μην πούμε για τη διασπορά και τις αναμίξεις και αλλαγές...

Εμείς μπορούμε να πάμε δυνατά και παπαρρηγοπουλικά:

- Α' ελληνικός πολιτισμός: Προελληνική Παξ Μινώικα... γιατί έτσι
- Β' ελληνικός πολιτισμός: Μυκηναϊκή εποχή, ανεξάρτητα ληστοπειρατικά βασίλεια
- Γ' ελληνικός πολιτισμός: πόλεις κράτη, αποικισμός, πρωτοκαθεδρία Αργους μετά Σπαρτης, λίγο Αθήνας λίγο Θηβας
- Δ' ελληνικός πολιτισμός: Αλέξανδρος και ελληνιστικά βασίλεια
- Υποδούλωση στους Ρωμαίους
- Ε' ελληνικός πολιτισμός: οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι πήραν το δακτυλίδι του Κωνσταντίνου από τους λατινόφωνους και τους γερμανόφωνους. Ποιος ο πρώτος ελληνόφωνος Βυζαντινος αυτοκράτορας; Μαυρίκιος; Ηράκλειος; Μέχρι 1453.
- Υποδούλωση στους Οθωμανούς
- Στ' ελληνικός πολιτισμός: από το 1821 de facto
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Είλωτας » Δεκέμβριος 7th, 2017, 9:10 pm

1γ. ΟΧΙ, θυμήθηκαν ότι είναι Έλληνες το 1204.
Άβαταρ μέλους
Είλωτας
Casual Poster
 
Δημοσ.: 621
Εγγραφη: Δεκέμβριος 5th, 2009, 2:36 am
Το μέλος Είλωτας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Ασεβαστος » Δεκέμβριος 7th, 2017, 9:12 pm

ειμαστε το 1α, νομιζουμε οτι ειμαστε το 3.
μεσο ανεγκεφαλο κομμουνι έγραψε:
εγω βεβαια θα πραξω ο,τι αποφασισουν τα οργανα του κομματος

to be old and wise, you must first be young and stupid
Άβαταρ μέλους
Ασεβαστος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 19753
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 5:27 pm
Το μέλος Ασεβαστος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Δεκέμβριος 7th, 2017, 9:20 pm

Είλωτας έγραψε:1γ. ΟΧΙ, θυμήθηκαν ότι είναι Έλληνες το 1204.

Σάθας :smt005

Προ 1204: γκρεμίζουμε άγαλμα Αθηνάς γιατί φέρνει γρουσουζιά στην Πόλη
Μετά 1204: ω θεοί του Ολύμπου πάρτε σβάρνα τους σκυλόφραγκους γιατί εμείς δεν μπορούμε :smt010
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Ko$tas » Δεκέμβριος 7th, 2017, 10:49 pm

Φυσική εξέλιξη των βυζαντινών είναι. Μεγαλύτερη σημασία έχει το γεγονός οτι οι Ρωμαίοι ήταν μια διακριτή εθνότητα (όπως διαμορφώθηκε μετά τον 12ο-13ο αιώνα) όπως και οι νεοέλληνες αργότερα, με τα ίδια πολιτισμικά χαρακτηριστικά.
Άβαταρ μέλους
Ko$tas
Fast poster
 
Δημοσ.: 2580
Εγγραφη: Μάιος 21st, 2008, 10:06 am
Το μέλος Ko$tas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Είναι οι νεο-Έλληνες βυζαντινοί;

Δημοσίευσηαπό Ορέστης_35 » Δεκέμβριος 7th, 2017, 11:10 pm

Ειμαστε ο λαος της Ιλιαδας και της Οδυσσειας.
Πάντα λοιπόν ο νικητής του νικημένου γράφει την ιστορία. Tο πρόσωπο του χτυπημένου παραλλάζει εκείνος που τον χτύπησε. Απ' τον κόσμο φεύγει ο αδύναμος, και πίσω μένει το ψέμα. Μ. Μπρεχτ
Ορέστης_35
Fast poster
 
Δημοσ.: 2682
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2015, 2:44 pm
Το μέλος Ορέστης_35, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501 και 26 επισκέπτες

cron