Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: dna και 23 επισκέπτες

 

Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Brennus dux Gallorum » Ιανουάριος 3rd, 2018, 10:11 pm

Να ξεκαθαρίσω ότι σε καμία περίπτωση δεν διχάζω την Ελλάδα σε εθνικό επίπεδο, και σε κάθε περίπτωση όλοι είμαστε ισότιμοι Έλληνες πολίτες

Μιλώντας εντελώς εμπειρικά,τα τελευταία 10 χρόνια που συμμετέχω σε φόρουμ, μπόρεσα, στο συγκεκριμένο επίπεδο στο οποίο αναφέρεται ο τίτλος, να διακρίνω 2 κατηγορίες:

Αρχικά, πρόσεξα πως οι μισοί Έλληνες ταυτίζονται με τον μεσογειακό Ευρωπαικό νότο, και σιωπηρά με την υπόλοιπη δυση, ενώ οι Άλλοι μισοί με τα Βαλκανια, και φανατικά με την ανατολική Ευρώπη. το δεύτερο που διέκρινα ήταν διαφορές στην καταγωγή μεταξύ των 2

με δεδομένη λοιπόν την εμπειρία μου (είτε μέσω διαβάσματος, είτε στην πραγματική ζωή), διαπίστωσα ότι με βάση τους παρακάτω παράγοντες:

-εγκατάσταση "ιδιαίτερων φυλών" (πχ βλάχοι κλπ)
-γεωγραφική εγγύτητα με άλλες χώρες
-ιστορικό σε σχέση με τις σλαβικές εισβολές (οι οποίες έφτασαν μέχρι την Κρήτη, αν και λογικά όχι μέχρι τα δωδεκάνησα ή το ανατολικό αιγαίο)
-διάρκεια Φραγκικής/Βενετικής/Καταλανικής, οθωμανικής, Σερβικής/Βουλγαρικής και Βαυαρικής κυριαρχίας
-κλίμα/γεωγραφία της περιοχής

Το εκάστοτε γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας διαμορφώθηκε σε επίπεδο:
-Τοπικής διαλέκτου, ορισμένες φορές ακόμα και γλώσσας
-νοοτροπίας/ψυχολογίας
-φυσικών χαρακτηριστικών των κατοίκων
-συχνά ιδιαιτερότητες στον πολιτισμό/κουλτούρα (πχ αρχιτεκτονική, κουζίνα κλπ)

με βάση αυτή τη διαμόρφωση, προσωπικά θεωρώ πως οι Έλληνες μπορούν μεταξύ τους να διακριθούν σε αυτους στους οποίους υπερτερούν τα μεσογειακά χαρακτηριστικά, και αυτούς που υπερτερούν τα Βαλκανικά

στην πρώτη κατηγορία, ανηκει το 45-50%, και θα έβαζα μέσα:
-όλα τα νησιά (απο όπου κατάγομαι κατα το ήμισυ)
-Κων/πολη, Σμύρνη, Αιβαλί, μέρος της Ανατολικής θράκης
-το μεγαλύτερο μέρος της Πελοποννήσου
-σχετικά μεγάλο μέρος Στερεάς Ελλάδας
-λίγα κομμάτια στις ακτές της Θεσσαλίας (από την οποία επίσης κατάγομαι κατά το ήμισυ) -Ηπειρου
-κάπως περισσότερα κομμάτια σε Μακεδονία-Θράκη
-ρεαλιστικά, σήμερα το μεγαλύτερο μέρος των Αθηνών

το υπόλοιπο 40-45% θα έλεγα ότι ανήκει στην δεύτερη κατηγορία

ο λόγος που "δεν βγαίνουν τα μαθηματικά" :lol: είναι επειδή υπάρχει και μία τρίτη (θα έλεγα η μόνη αδιαμφισβήτητη) κατηγορία, οι ανατολίτες: 5%-15% των κατοίκων της χώρας, εκεί ανήκουν όσοι κατάγονται από τα βάθη της Τουρκίας (πχ καππαδόκες κλπ)

ξαναλέω, αυτή είναι η γνώμη μου, σίγουρα πολλά κριτήρια είναι υποκειμενικά, αν και τα περισσότερα εύκολα τεκμηριώνονται , και σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει κάποιο αρνητικό στερεότυπο για κάποια από τις κατηγορίες. Επίσης, σίγουρα όλοι οι κάτοικοι της χώρας μοιράζονται χαρακτηριστικά από όλες τις κατηγορίες, και σίγουρα άσχετα με το από που κατάγεται ο καθένας, οφείλει να "εξετάζεται" ατομικα.

ακούω απόψεις
https://www.youtube.com/watch?v=xqqaOoPXUwc
Brenno duce Galli, apud Alliam flumen delētis legiōnibus Rōmanōrum, evertērunt urbem Romam praeter Capitōlium, pro quo immensam pecuniam accepērunt.
Brennus dux Gallorum
Fast poster
 
Δημοσ.: 4412
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 10:46 pm
Τοποθεσια: Δαχομέη
Το μέλος Brennus dux Gallorum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Ιανουάριος 3rd, 2018, 11:05 pm

-ιστορικό σε σχέση με τις σλαβικές εισβολές (οι οποίες έφτασαν μέχρι την Κρήτη, αν και λογικά όχι μέχρι τα δωδεκάνησα ή το ανατολικό αιγαίο)


Σλαβική εισβολή δεν υπήρξε (εξ όσων γνωρίζω) ποτέ στη Κρήτη. Τα ελάχιστα σλαβικά τοπωνύμια που απαντώνται στο νησί αφορούν απομεινάρια στρατιωτών του Φωκά.
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 15317
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό ΟΥΤΙΣ » Ιανουάριος 3rd, 2018, 11:07 pm

Ιστορία από τα Λιντλ! :lol:
"Μόνον εις τον καιρόν του προσκυνήματος εφοβήθηκα για την πατρίδα μου", Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, Απομνημονεύματα.
Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5740
Εγγραφη: Μάρτιος 28th, 2008, 8:38 pm
Τοποθεσια: ΟΥΤΟΠΙΑ
Το μέλος ΟΥΤΙΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Ιανουάριος 3rd, 2018, 11:41 pm

Υπάρχουν Έλληνες που ταυτίζονται με τα Βαλκάνια; Και μαλιστα 50%, πιο πολύ γενική υποτίμηση δείχνουν προς τους Βαλκάνιους θα έλεγα ως μεγαλοπιασμένοι. Εγώ πάντως δεν συμπαθώ ιδιαίτερα τους Ιταλούς, βέβαια ζηλεύω την αισθητική τους τις πόλεις τους, καθεδρικους, κλπ σε σχέση με την ελληνική τσαπατσουλιά και ακαλαισθησία. Ειδικά κάτι πανάσχημες προκατ εκκλησίες σαν τζαμιά με σταυρούς, στην Ζάκυνθο έχετε ωραίες μικρογραφίες του Αγίου Μάρκου..

Οι περισσότεροι Ελληνες θεωρούν ότι είμαστε ίδιοι με τους Ιταλούς, όπως οι Τουρκοι θεωρούν ότι είναι ιδιοι με εμάς. Υποθέτω και οι περισσότεροι Ιταλοί θα νιώθουν την ίδια φρίκη με εμας όταν ένας Τουρκος μας αποκαλεί αρκαντας. :D

Τεσπα, αν θέλουμε να μοιάσουμε με κανέναν άλλο λαό ας κοιτάξουμε κανέναν σοβαρό πχ Αγγλοσάξονες.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Nero » Ιανουάριος 3rd, 2018, 11:43 pm

ΟΥΤΙΣ έγραψε: Ιστορία από τα Λιντλ! :lol:


εθνολογία είναι αυτό...έστω εθνολογία απο τα τα Λιντλ :lol: τα ερισσότερα ποστ στην εν λόγω ενότητα θα ταίριαζαν σε μια ενότητα εθνολογίας :smt004
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18176
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Ko$tas » Ιανουάριος 3rd, 2018, 11:52 pm

Εγώ άλλη διαφοροποίηση βλέπω, συνήθως οι επαρχιώτες Έλληνες είναι φιλορωσικοί/φιλοβαλκάνιοι ας πούμε και όσοι μένουν στις μεγάλες πόλεις, είναι πιο εξοικειωμένοι με την τεχνολογία κτλ, είναι φιλοδυτικοί. Αλλά και πάλι λίγο αυθαίρετο. Σε λίγο δε θα ισχύει τίποτα απ'όλα αυτά, εδώ στα Βαλκάνια πλέον οι 20αρηδες είναι πιο αμερικανάκια από έφηβο του Οχάιο του 60.
Άβαταρ μέλους
Ko$tas
Fast poster
 
Δημοσ.: 2580
Εγγραφη: Μάιος 21st, 2008, 10:06 am
Το μέλος Ko$tas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Ορέστης_35 » Ιανουάριος 4th, 2018, 12:07 am

Σαν κουλτουρα νοοτροπια ειμαστε μεσογειακοι στην ιδια κατηγορια με νοτιο ιταλια σικελια ισπανια. Οι βαλκανιοι ειναι σλαβοι και πρωην κομμουνιστες, εχουν αλλη ψυχοσυνθεση εγγυτερη στους ρωσους.
Πάντα λοιπόν ο νικητής του νικημένου γράφει την ιστορία. Tο πρόσωπο του χτυπημένου παραλλάζει εκείνος που τον χτύπησε. Απ' τον κόσμο φεύγει ο αδύναμος, και πίσω μένει το ψέμα. Μ. Μπρεχτ
Ορέστης_35
Fast poster
 
Δημοσ.: 2661
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2015, 2:44 pm
Το μέλος Ορέστης_35, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Brennus dux Gallorum » Ιανουάριος 4th, 2018, 12:28 am

Καρυτινός έγραψε: Υπάρχουν Έλληνες που ταυτίζονται με τα Βαλκάνια; Και μαλιστα 50%, πιο πολύ γενική υποτίμηση δείχνουν προς τους Βαλκάνιους θα έλεγα ως μεγαλοπιασμένοι. Εγώ πάντως δεν συμπαθώ ιδιαίτερα τους Ιταλούς, βέβαια ζηλεύω την αισθητική τους τις πόλεις τους, καθεδρικους, κλπ σε σχέση με την ελληνική τσαπατσουλιά και ακαλαισθησία. Ειδικά κάτι πανάσχημες προκατ εκκλησίες σαν τζαμιά με σταυρούς, στην Ζάκυνθο έχετε ωραίες μικρογραφίες του Αγίου Μάρκου..

καλά η αλήθεια είναι ότι ήταν λιγο υπερβολη το 50%.

όσο για την Ζάκυνθο,αν και έχω περάσει αρκετά καλοκαίρια εκεί με τους παππούδες, τον υπόλοιπο χρόνο μένω Λάρισα, και για 8 χρόνια εμενα Αθήνα, οπότε το "εχετε" δυστυχώς δεν ισχυει :(

πάντως συμφωνώ ότι στα πάντα (σε αρχιτεκτονική και όχι μόνο) στην Ελλάδα το έχουμε ρίξει στα προκατ. Καμία αισθητική, κάτι που κατά τη γνώμη μου έχει να κάνει με εσωτερικά συμπλέγματα

Οι περισσότεροι Ελληνες θεωρούν ότι είμαστε ίδιοι με τους Ιταλούς, όπως οι Τουρκοι θεωρούν ότι είναι ιδιοι με εμάς. Υποθέτω και οι περισσότεροι Ιταλοί θα νιώθουν την ίδια φρίκη με εμας όταν ένας Τουρκος μας αποκαλεί αρκαντας. :D

Ξανά από προσωπική εμπειρία, αυτό πράγματι ισχύει 100% για τους βόρειους Ιταλούς. και εδώ που τα λέμε δεν έχουν και άδικο, αυτοί είναι λιγότερο οικείοι σε εμάς και από τους Γερμανούς :lol:

από την άλλη, οι ιταλοί από το Αμπρούζο και κάτω μας θεωρούν σε όλα τα επίπεδα ουνα φατσα ουνα ρατσα.

όσο για τους Τούρκους, ναι προσωπικά φρικάρω όταν λένε ότι μας μοιάζουν, αφού τουλάχιστον με εμένα προσωπικά και πολλούς από εμάς δεν βλέπω κάτι κοινό, από την άλλη τους καταλαβαίνω, γιατί ειδικά από το 80 και μετά, με αποκορύφωμα το σήμερα, για λόγους που αγνοώ, όχι μόνο οικειοποιηθήκαμε την κουλτούρα της 3ης κατηγορίας στο πρώτο ποστ μου, αλλά και για κάποιο λόγο την αναδείξαμε, ενώ πρόκειται για κάτι 100% αλλοδαπό, που δεν επικρατουσε ποτέ στην Ελλάδα

Τεσπα, αν θέλουμε να μοιάσουμε με κανέναν άλλο λαό ας κοιτάξουμε κανέναν σοβαρό πχ Αγγλοσάξονες.

δυσκολο, διαφορετικό κλίμα, γεωγραφία, και αδυναμία από την πλευρά μας να χτίσουμε 150 αποικίες και να κλέψουμε όλο το χρυσο για να γίνουμε πλούσιοι :lol:

Ko$tas έγραψε: Εγώ άλλη διαφοροποίηση βλέπω, συνήθως οι επαρχιώτες Έλληνες είναι φιλορωσικοί/φιλοβαλκάνιοι ας πούμε και όσοι μένουν στις μεγάλες πόλεις, είναι πιο εξοικειωμένοι με την τεχνολογία κτλ, είναι φιλοδυτικοί. Αλλά και πάλι λίγο αυθαίρετο. Σε λίγο δε θα ισχύει τίποτα απ'όλα αυτά, εδώ στα Βαλκάνια πλέον οι 20αρηδες είναι πιο αμερικανάκια από έφηβο του Οχάιο του 60.

αν και το ποστ δεν εστίασε εκει, μένοντας επαρχία θα σου πω ότι δεν ισχύει απόλυτα αυτό. και από την άλλη, αν πας Μενίδι όλοι είναι 100% φιλορώσοι, σε αντίθεση με αρκετό κόσμο εδώ που ειδικά τελευταία το έχει γυρίσει σε αντιρωσισμό, λόγω γεγονότων πουτιν-ερντογαν

Ορέστης_35 έγραψε: Σαν κουλτουρα νοοτροπια ειμαστε μεσογειακοι στην ιδια κατηγορια με νοτιο ιταλια σικελια ισπανια. Οι βαλκανιοι ειναι σλαβοι και πρωην κομμουνιστες, εχουν αλλη ψυχοσυνθεση εγγυτερη στους ρωσους.


ειδικά σε αυτό που λες για την ψυχοσύνθεση έχεις απόλυτο δίκιο
Τελευταία επεξεργασία απο Brennus dux Gallorum την Ιανουάριος 4th, 2018, 12:33 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
https://www.youtube.com/watch?v=xqqaOoPXUwc
Brenno duce Galli, apud Alliam flumen delētis legiōnibus Rōmanōrum, evertērunt urbem Romam praeter Capitōlium, pro quo immensam pecuniam accepērunt.
Brennus dux Gallorum
Fast poster
 
Δημοσ.: 4412
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 10:46 pm
Τοποθεσια: Δαχομέη
Το μέλος Brennus dux Gallorum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Brennus dux Gallorum » Ιανουάριος 4th, 2018, 12:32 am

Αίγαγρος έγραψε:
-ιστορικό σε σχέση με τις σλαβικές εισβολές (οι οποίες έφτασαν μέχρι την Κρήτη, αν και λογικά όχι μέχρι τα δωδεκάνησα ή το ανατολικό αιγαίο)


Σλαβική εισβολή δεν υπήρξε (εξ όσων γνωρίζω) ποτέ στη Κρήτη. Τα ελάχιστα σλαβικά τοπωνύμια που απαντώνται στο νησί αφορούν απομεινάρια στρατιωτών του Φωκά.


στη wikipedia λέει για εισβολή σλάβων στην κρήτη τον 6ο αιώνα
https://www.youtube.com/watch?v=xqqaOoPXUwc
Brenno duce Galli, apud Alliam flumen delētis legiōnibus Rōmanōrum, evertērunt urbem Romam praeter Capitōlium, pro quo immensam pecuniam accepērunt.
Brennus dux Gallorum
Fast poster
 
Δημοσ.: 4412
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 10:46 pm
Τοποθεσια: Δαχομέη
Το μέλος Brennus dux Gallorum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Ιανουάριος 4th, 2018, 12:47 am

Brennus dux Gallorum έγραψε:
Αίγαγρος έγραψε:
-ιστορικό σε σχέση με τις σλαβικές εισβολές (οι οποίες έφτασαν μέχρι την Κρήτη, αν και λογικά όχι μέχρι τα δωδεκάνησα ή το ανατολικό αιγαίο)


Σλαβική εισβολή δεν υπήρξε (εξ όσων γνωρίζω) ποτέ στη Κρήτη. Τα ελάχιστα σλαβικά τοπωνύμια που απαντώνται στο νησί αφορούν απομεινάρια στρατιωτών του Φωκά.


στη wikipedia λέει για εισβολή σλάβων στην κρήτη τον 6ο αιώνα


Στη Πελο/νησο δεν εισέβαλαν πριν τον 7ο αιώνα, οπότε δεν γίνεται να εισέβαλαν στη Κρήτη τον 6ο.
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 15317
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Brennus dux Gallorum » Ιανουάριος 4th, 2018, 12:50 am

Αίγαγρος έγραψε:
Στη Πελο/νησο δεν εισέβαλαν πριν τον 7ο αιώνα, οπότε δεν γίνεται να εισέβαλαν στη Κρήτη τον 6ο.


"Crete suffered a first raid by the Slavs in 623" οπότε 7ο αιώνα*
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Crete

δεν λέω ότι σίγουρα ισχύει, αυτό γράφει η wikipedia
https://www.youtube.com/watch?v=xqqaOoPXUwc
Brenno duce Galli, apud Alliam flumen delētis legiōnibus Rōmanōrum, evertērunt urbem Romam praeter Capitōlium, pro quo immensam pecuniam accepērunt.
Brennus dux Gallorum
Fast poster
 
Δημοσ.: 4412
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 10:46 pm
Τοποθεσια: Δαχομέη
Το μέλος Brennus dux Gallorum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Ιανουάριος 4th, 2018, 12:56 am

Brennus dux Gallorum έγραψε:
Αίγαγρος έγραψε:
Στη Πελο/νησο δεν εισέβαλαν πριν τον 7ο αιώνα, οπότε δεν γίνεται να εισέβαλαν στη Κρήτη τον 6ο.


"Crete suffered a first raid by the Slavs in 623" οπότε 7ο αιώνα*
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Crete

δεν λέω ότι σίγουρα ισχύει, αυτό γράφει η wikipedia


Πιθανόν να αφορά συνεργασία Αράβων/Ανδαλουσιανών με Σλάβους.
Κάτι αντίστοιχο έγινε και στη πολιορκία της Πάτρας (805 μ.Χ), πάλι Άραβες σε συνεργασία με Σλάβους (εδώ τον ήπιαν βέβαια).
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 15317
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Yochanan » Ιανουάριος 4th, 2018, 12:58 am

εθνογραφία από τα lidl - own brand, αυτά που αγοράζει ο ταλαίπ.
I Yochanan have foresuffered all
enacted in the same phorum thread
I who protested at the Berlin Wall
And toured in Europe with the Grateful Dead
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29803
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2005, 7:01 pm
Το μέλος Yochanan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Brennus dux Gallorum » Ιανουάριος 4th, 2018, 1:00 am

Αίγαγρος έγραψε:
Brennus dux Gallorum έγραψε:
Αίγαγρος έγραψε:
Στη Πελο/νησο δεν εισέβαλαν πριν τον 7ο αιώνα, οπότε δεν γίνεται να εισέβαλαν στη Κρήτη τον 6ο.


"Crete suffered a first raid by the Slavs in 623" οπότε 7ο αιώνα*
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Crete

δεν λέω ότι σίγουρα ισχύει, αυτό γράφει η wikipedia


Πιθανόν να αφορά συνεργασία Αράβων/Ανδαλουσιανών με Σλάβους.
Κάτι αντίστοιχο έγινε και στη πολιορκία της Πάτρας (805 μ.Χ), πάλι Άραβες σε συνεργασία με Σλάβους (εδώ τον ήπιαν βέβαια).

πιθανόν.

κάπου πήρε το μάτι μου ότι και τα Κύθηρα είχαν πέσει σε παρακμή από τις συνεχείς επιδρομές Σλάβων
https://www.youtube.com/watch?v=xqqaOoPXUwc
Brenno duce Galli, apud Alliam flumen delētis legiōnibus Rōmanōrum, evertērunt urbem Romam praeter Capitōlium, pro quo immensam pecuniam accepērunt.
Brennus dux Gallorum
Fast poster
 
Δημοσ.: 4412
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 10:46 pm
Τοποθεσια: Δαχομέη
Το μέλος Brennus dux Gallorum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσογειακοί vs Βαλκάνιοι Ελληνες?

Δημοσίευσηαπό Kasi68 » Ιανουάριος 4th, 2018, 1:33 am

Brennus dux Gallorum έγραψε: Να ξεκαθαρίσω ότι σε καμία περίπτωση δεν διχάζω την Ελλάδα σε εθνικό επίπεδο, και σε κάθε περίπτωση όλοι είμαστε ισότιμοι Έλληνες πολίτες

Μιλώντας εντελώς εμπειρικά,τα τελευταία 10 χρόνια που συμμετέχω σε φόρουμ, μπόρεσα, στο συγκεκριμένο επίπεδο στο οποίο αναφέρεται ο τίτλος, να διακρίνω 2 κατηγορίες:

Αρχικά, πρόσεξα πως οι μισοί Έλληνες ταυτίζονται με τον μεσογειακό Ευρωπαικό νότο, και σιωπηρά με την υπόλοιπη δυση, ενώ οι Άλλοι μισοί με τα Βαλκανια, και φανατικά με την ανατολική Ευρώπη. το δεύτερο που διέκρινα ήταν διαφορές στην καταγωγή μεταξύ των 2

με δεδομένη λοιπόν την εμπειρία μου (είτε μέσω διαβάσματος, είτε στην πραγματική ζωή), διαπίστωσα ότι με βάση τους παρακάτω παράγοντες:

-εγκατάσταση "ιδιαίτερων φυλών" (πχ βλάχοι κλπ)
-γεωγραφική εγγύτητα με άλλες χώρες
-ιστορικό σε σχέση με τις σλαβικές εισβολές (οι οποίες έφτασαν μέχρι την Κρήτη, αν και λογικά όχι μέχρι τα δωδεκάνησα ή το ανατολικό αιγαίο)
-διάρκεια Φραγκικής/Βενετικής/Καταλανικής, οθωμανικής, Σερβικής/Βουλγαρικής και Βαυαρικής κυριαρχίας
-κλίμα/γεωγραφία της περιοχής

Το εκάστοτε γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας διαμορφώθηκε σε επίπεδο:
-Τοπικής διαλέκτου, ορισμένες φορές ακόμα και γλώσσας
-νοοτροπίας/ψυχολογίας
-φυσικών χαρακτηριστικών των κατοίκων
-συχνά ιδιαιτερότητες στον πολιτισμό/κουλτούρα (πχ αρχιτεκτονική, κουζίνα κλπ)

με βάση αυτή τη διαμόρφωση, προσωπικά θεωρώ πως οι Έλληνες μπορούν μεταξύ τους να διακριθούν σε αυτους στους οποίους υπερτερούν τα μεσογειακά χαρακτηριστικά, και αυτούς που υπερτερούν τα Βαλκανικά

στην πρώτη κατηγορία, ανηκει το 45-50%, και θα έβαζα μέσα:
-όλα τα νησιά (απο όπου κατάγομαι κατα το ήμισυ)
-Κων/πολη, Σμύρνη, Αιβαλί, μέρος της Ανατολικής θράκης
-το μεγαλύτερο μέρος της Πελοποννήσου
-σχετικά μεγάλο μέρος Στερεάς Ελλάδας
-λίγα κομμάτια στις ακτές της Θεσσαλίας (από την οποία επίσης κατάγομαι κατά το ήμισυ) -Ηπειρου
-κάπως περισσότερα κομμάτια σε Μακεδονία-Θράκη
-ρεαλιστικά, σήμερα το μεγαλύτερο μέρος των Αθηνών

το υπόλοιπο 40-45% θα έλεγα ότι ανήκει στην δεύτερη κατηγορία

ο λόγος που "δεν βγαίνουν τα μαθηματικά" :lol: είναι επειδή υπάρχει και μία τρίτη (θα έλεγα η μόνη αδιαμφισβήτητη) κατηγορία, οι ανατολίτες: 5%-15% των κατοίκων της χώρας, εκεί ανήκουν όσοι κατάγονται από τα βάθη της Τουρκίας (πχ καππαδόκες κλπ)

ξαναλέω, αυτή είναι η γνώμη μου, σίγουρα πολλά κριτήρια είναι υποκειμενικά, αν και τα περισσότερα εύκολα τεκμηριώνονται , και σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει κάποιο αρνητικό στερεότυπο για κάποια από τις κατηγορίες. Επίσης, σίγουρα όλοι οι κάτοικοι της χώρας μοιράζονται χαρακτηριστικά από όλες τις κατηγορίες, και σίγουρα άσχετα με το από που κατάγεται ο καθένας, οφείλει να "εξετάζεται" ατομικα.

ακούω απόψεις

Το πρόβλημα είναι ότι με το ίδιο όνομα χρήστη συμμετέχεις σε διάφορα "φυλετικά" διαδικτυακά στέκια που συνήθως απαρτίζονται από κρυπτο-ρατσιστές γερμανικούς καθώς και β' κατηγορίας αρσενικά σαν και σένα από χώρες "ταπεινής καταγωγής".Όπως και νάχει,προσπαθείς να εισάγεις φυλετικές θεωρίες και το λευκό ρατσισμό στους Έλληνες,που μάλλον δεν ασπάστηκαν ποτέ σε μεγάλο μέρος τα παραπάνω.Οι Έλληνες είναι επεκτατικός λαός που έπαιξε μπάλα Ευρώπη-Αφρική-Ασία στις καλές του εποχές και καθυστερημένοι γερμανικοί που για λίγο πάτησαν Ασία και Αφρική μόνο δηλητήριο μπορεί να σε γεμίσουν.
Αυτά για τα φυλετικά και καλό DNA test στη γυναίκα του μπριν!
Kasi68
Casual Poster
 
Δημοσ.: 532
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2017, 10:31 pm
Το μέλος Kasi68, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: dna και 23 επισκέπτες