Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 27 επισκέπτες

 

Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Ιανουάριος 4th, 2018, 8:16 pm

:)

3 Ιαν 2018
«Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ»

Εικόνα

Επιστολή Έλληνα ιστορικού του 2010 για το Μακεδονικό προς τον Πρωθυπουργό της Ελλάδος, που πρέπει να διαβαστεί ΚΥΡΙΩΣ σήμερα απ” όλους.

ΠΕΤΡΟΣ Α. ΓΕΩΡΓΑΝΤΖΗΣ Ξάνθη 15 Οκτωβρίου 2010
Δρ. Θ. – ιστορικός
Τρις βραβευμένος από την Ακαδημία Αθηνών
Αντίκα 19 Ξάνθη. τηλ. 2541024872
Ανοιχτή επιστολή


Προς:
1. τον Πρωθυπουργό της Ελλάδας κ. Γ. Παπανδρέου,
2. τον Πρόεδρο της Βουλής των Ελλήνων κ. Φ. Πετσάνλικον,
3. τους κ. αρχηγούς των Κομμάτων της Ελληνικής Βουλής και
4. όλους εν γένει τους Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου.
Αξιότιμοι Κύριοι,

Παρακολουθώ εξ αρχής, όσο μπορώ περισσότερο από την απόμακρη και ακριτική Ξάνθη, τα όσα κατά καιρούς λέγονται και γράφονται γύρω από το θέμα της ονοματοδοσίας της χώρας που σήμερα φέρει την ονομασία Π.Γ.Δ.Μ. και τις θέσεις των ελληνικών κομμάτων γύρω από την υιοθέτηση ή μη της ονομασίας «Μακεδονία» ή «με προσθήκη γεωγραφικού προσδιορισμού» (π.χ. Άνω ή βόρεια Μακεδονία ή Μακεδονία του Βαρδάρη κ.λπ) ή τα «παράγωγα» αυτής, και απορώ γιατί όλοι αυτοί οι δόλιχοι και μαιανδρισμοί και δεν αξιώνετε να λάβει το δικό της όνομα, για το οποίο ευθύς στη συνέχεια ο λόγος.

Αρχικά θέλω να σημειώσω ότι δεν είναι δυνατόν να προσδιορισθεί ένας χώρος μόνον γεωγραφικά, χωρίς να υπεμφαίνεται αυτού η ιστορία.
Π.χ. δεν μπορούμε να λέγουμε «Θερμοπύλες» ή «Μαραθώνας» ή «Σαλαμίνα» χωρίς συνειρμικά να συνδέονται αυτοί με τα ιστορικά γεγονότα που έλαβαν χώρα σε κάθε χώρο. ΄
Αλλες λέξεσι η γεωγραφία και η ιστορία ενός χώρου είναι αλληλένδετες ώστε το ιστορικό γεγονός να συνδέεται άρρηκτα με κάποιο γεωγραφικό χώρο και τανάπαλι κάθε γεωγραφικός χώρος έχει την ιστορία του. Εάν χωρισθούν αυτά τα δύο τότε η ιστορία καταντά μύθος η δε γεωγραφία terra ingognita (χώρα παρθένα και ανεξερεύνητη).

Οσον αφορά στη χώρα που σήμερα «αυτοπροσδιορίζεται» ως Π.Γ.Δ.Μ. και φιλοδοξεί να «βαπτισθεί» διεθνώς ως «Μακεδονία», είναι απορίας άξιο γιατί δεν σας ενημέρωσαν εδώ και τόσα χρόνια οι καθ΄ ύλην αρμόδιοι σύμβουλοί σας ή έστω τα ανώτατα πνευματικά ιδρύματα της χώρας μας ή οι σοφοί αυτών καθηγητές, ότι η χώρα αυτή είχε επί χίλια και πλέον χρόνια δική της ονομασία, η οποία δεν είχε ποτέ καμιά απολύτως σχέση ούτε με την ονομασία Μακεδονία ούτε με τα γεωγραφικά ή ιστορικά παράγωγά της.

Η περιοχή, αξιότιμοι κύριοι, που σήμερα παρουσιάζεται ως κρατίδιο με την ονομασία Π.Γ.Δ.Μ ή κοινώς των Σκοπίων, καθ΄ όλη τη ρωμαϊκή και τη βυζαντινή εποχή όχι μόνον δεν ελογίζετο ως Μακεδονία αλλ΄ ούτε ως τμήμα αυτής της «πρώτης» ούτε της «δεύτερης» , αλλ΄ ως εντελώς ιδιαίτερη χώρα που έφερε την ονομασία «ΔΑΡΔΑΝΙΑ».

Με αυτή την ονομασία ήταν γνωστή ήδη από τα χρόνια του Μ.Αλεξάνδρου, προχριστιανικά Ρωμαϊκά χρόνια μέχρι το μεσαίωνα. Συγκεκριμένα (περιοριζόμενος μόνον σε ελάχιστες ιστορικές μαρτυρίες) :

1. Ο ιστορικός Αππιανός,
α) στα «Ιλλυρικά» του (1,1), έγραφε:
«Ιλλυριούς ΄Ελληνες ηγούνται τους υπέρ τε Μακεδονίαν και Θράκην <όντας>… Ιλλυριω δε παίδας Εγχελέα και Αυταριέα και Δάρδανω και Μαίδον…»,
β) στα «Μιθριδατικά» του (222,2) σημείωνε:
« Σύλλας… Ενετούς και Δαρδανέας και Σιντους, περίοικα Μακεδόνων έθνη, συνεχώς ες Μακεδονίαν εμβάλλοντα, επιών επόρθει» και
γ) στον «Εμφύλιο πόλεμο» βιβλ.5, κεφ. 8 ανέφερε:
«τους δ΄ επί Δαρδανέας, έτερον Ιλλυριών γένος, αεί Μακεδονίαν επιτρέχοντας»

2. Ο γεωγράφος Κλαύδιος Πτολεμαίος στη Γεωγραφία του (βιβλ.3 κ.9) προσδιορίζει αυτή τη χώρα γράφοντας:
«Κατέχουσι δε της επαρχίας… τα προς τη Μακεδονία Δάρδανοι» (δηλ. στα σύνορα προς τη Μακεδονία, όχι όμως μέσα στη Μακεδονία) και λίγο πιο κάτω κατονομάζει τις πόλεις αυτής « της Δαρδανίας δ΄ πόλεις : Ναϊσσός, Αρριβάντιον, Ουλπιανόν, Σκούποι (τα σημερ. Σκόπια)».

3. Ο έτερος γεωγράφος Στράβων γράφει στά «Γεωγραφικά» του, Βιβλ. 7 κεφ. 5:
«… και τοις άλλοις έθνεσι τοις ταύτη συνέβη… οι γαρ πλείστον δυνάμενοι πρότερον τελέως εταπεινώθησαν και εξέλιπον, Γαλατών μεν Βοίοι και Σκορδίσται. Ιλλυριών δε Αυταριάται και Αρδιαίοι και Δαρδάνιοι, Θρακών δε Τριβαλλοί υπ΄ αλλήλων μεν εξ αρχης, ύστερον δε υπό Μακεδόνων και Ρωμαίων εκπολεμούμενοι…» (Σχόλιον: Αρα οι Δαρδάνιοι δεν θεωρούνταν ως Μακεδόνες-Ελληνες αλλ” ως Ιλλυριοί».

Και λίγο πιό κάτω Βιβλ. 7 κεφ. 5 προσθέτει:
« Δρίλων ποταμός ανάπλουν έχων προς έω μέχρι της Δαρδανικής, η συνάπτει τοις Μακεδονικοίς έθνεσι και τοις Παιονικοίς προς μεσημβρίαν», όπου διακρίνονται και πάλι οι Δαρδάνιοι από τα «Μακεδονικά έθνη». (άρα μαρτυρείται και εδώ ότι η Δαρδανία είναι μεν όμορος αλλά δεν είναι Μακεδονία.).
Σε άλλη δε ενότητα σημειώνει ο ίδιος γεωγράφος:
«άγριοι δ” όντες οι Δαρδάνιοι τελέως, ώσθ΄ υπό ταις κοπρίαις ορύξαντες σπήλαια ενταύθα διαίτας ποιείσθαι».

4. Ο ιστορικός Πολύβιος εξιστορεί Βιβλ. 4 κεφ. 66 :
«Ετι δε περί ταύτα γινομένου του βασιλέως, παρήν εκ Μακεδονίας άγγελος διασαφών ότι συμβαίνει τοις Δαρδανείς, υπονενοηκόταν την εις Πελοπόννησον αυτού στρατείαν, αθροίζειν δυνάμεις και παρα-σκευήν ποιείσθαι μεγάλην, κεκρικότας εμβαλείν εις την Μακεδονίαν. Ακούσας δε ταύτα και νομίσας αναγκαίον είναι βοηθείν κατα τάχος τη Μακεδονία… μετά σπουδής εποιείτο την επάνοδον… Παραγενομένου δ΄ αυτού της Μακεδονίας, ακούσαντες οι Δαρδάνιοι παρά Θρακών τινων αυτομόλων την παρουσίαν Φιλίππου, καταπλαγέντες παραχρήμα διέλυσαν τήν στρατείαν, καίπερ ήδη σύνεγγυς όντες της Μακεδονίας. Φιλιππος δε πυθόμενος την των Δαρδανέων μετάνοιαν τους μεν Μακεδόνας διαφήκεν πάντας επί την της οπώρας συγκομιδήν..».
Βλέπε καί βιβλ.5,97, βιβλ. 25,6 και βιβλ.28,8.

5. Ο ρήτορας Μάλχος έγραφε τον Ε΄αι. μ.Χ. στο « Εκλογαί περί πρέσβεων Ρωμαίων προς έθνη» για γεγονότα του 479 μ.Χ.:
« δειν ουν, ει αυτώ πείθοιτο, εκλιπείν μεν την Ηπειρον και τας αυτόθι πόλεις (ουδενί γαρ είναι φορητόν πόλεις ούτω μεγάλας, των οικητόρων εκβληθέντων, υπ΄αυτού κατέχεσθαι) ελθείν δε εις Δαρδανίαν» (P.G. τ.113 στ.765) .
Και λίγο πιό κάτω σημείωνε:
«….αλλά νυν μεν αυτούς εάν αυτού επιχειμάσαι, μήτε πρόσω χωρούντας <ων> έχουσι πόλεων μήτε επιφθείροντας συνθέμενον δε περί πάντων επί τούτοις άμα τω ήρι πέμψαι τον άξοντα επί την Δαρδανίαν……. » (P.G. τ.113 στ.768).

6. Ο γραμματικός Ιεροκλής (εποχή Ιουστινιανού, 6ος αι. μ.Χ.) στον «Συνέκδημό» του (όπου καταχωρίζονται οι επαρχίες της Βυζαντινής αυτοκρατορίας) γράφει ……:
« ις΄ Επαρχία Δαρδανίας, υπό ηγεμόνα, πόλεις γ΄ Σκούπο (τα σημερινά Σκόπια) μητρόπολις, Μηρίων, Ουλπιανά»

7. Αυτά ακριβώς επαναλαμβάνει και ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος (10ος αι. μ. Χ) στο «περί θεμάτων» έργο του. (P.G. τ.113 στ.145)

8. Τέλος και ο Ι. Ζωναράς στην επιτομή της ιστορίας του έγραφε (τ. 2 σ.294):
« …ως δε ο Απούσιος τη χώρα αυτού ισχυρώς ενέκειτο και οι Δάρδανοι την πρόσορον σφίσι Μακεδονίαν εκακούργουν, οικούσι δ΄ ούτοι υπέρ τε Ιλλυριών καί υπέρ Μακεδόνων» (΄Αρα και εδώ διακρίνονται οι Δαρδάνιοι των Μακεδόνων και η Δαρδανία της Μακεδονίας).

Εξ αυτών των ολιγίστων ιστορικών μαρτυριών συνάγεται ότι η Δαρδανία ποτέ δεν ήταν Μακεδονία αλλ΄ απλά «πρόσορος» (όμορος, γειτονική) και μάλιστα σχεδόν πάντοτε εχθρικά διακείμενη προς τη Μακεδονία.
Εάν η Δαρδανία εθεωρείτο Μακεδονία, άρα Ελλάδα, και οι Δαρδάνιοι ως Μακεδόνες-Ελληνες και όχι Ιλλυριοί τότε π.χ. ο Στράβων θα έγραφε «έστι μεν ουν Ελλάς και η Δαρδανία», όπως γράφει για τη Μακεδονία (Βιβλ. 7 κεφ. 1) ή έστω «έστι μεν ουν Μακεδονία και η Δαρδανία» ή θα έγραφε το: «εν Μακεδονία, η νυν Δαρδανία καλείται» όπως γράφει για τη Μακεδονία «εν Θρήκη, η νυν Μακεδονία καλείται» (Βιβλ. 7α κεφ.1). Εάν λοιπόν οι αγαπητοί μας γείτονες ορέγονται και επιθυμούν να αποκτήσουν κάποιο ιστορικό όνομα, που να εκφράζει το παρελθόν τους, την ιστορία και τον χαρακτήρα τους, δέν έχουν παρά να αποδεχθούν αυτό που είχαν επί χίλια και πλέον χρόνια, πριν χάσουν την αυτοσυνειδησία και την ιστορική τους μνήμη και ταυτότητα. Ούτε απάτορες ούτε αμήτορες ούτε αγενεαλόγητοι ούτε «αβάπτιστοι» υπήρξαν και είναι (και πατέρες και μητέρες είχαν τους Δαρδάνιους ή Δάρδανες, και όνομα είχαν).

Αλλά το να θέλουν να απαλείψουν ή να λησμονήσουν το παρελθόν, την ονομασία και την ιστορία τους ή «ποιούμενοι τη νήσσα» να λοφάζουν και να μή θέλουν να βγάλουν στην επιφάνεια την πραγματική πατρογονική τους ονομασία αλλ΄ αντίθετα να ωρέγονται να ιδιοποιηθούν αλλότρια ονόματα, ιστορία, παρελθόν, ταυτότητα και συνείδηση, αποδεικνύει ότι όχι μόνον διακατέχονται από αισθήματα μειονεκτικότητας (πράγμα που δεν τους τιμά, διότι είναι ωσάν να θέλουν να διαγράψουν τους γονείς και προπάτορές τους ως και την ιστορική τους πραγματικότητα,) αλλά και επεκτατικές βλέψεις και μελλοντικές διεκδικήσεις σε βάρος της Μακεδονίας και κατ΄ επέκταση σε βάρος της Ελλάδας.

Εσείς όμως κ.κ. Ελληνες Βουλευτές ως ταχθέντες και ορκισθέντες να φυλάσσετε τις «Θερμοπύλες» του έθνους, οφείλετε να αγρυπνείτε και να μη επιτρέψετε τη διαστρέβλωση της ιστορικής πραγματικότητας.

Αντίθετα να επιμείνετε, ως σύγχρονοι Κυναίγειροι, η μεν χώρα τους να αποκαλείται εφεξής διεθνώς «ΔΑΡΔΑΝΙΑ» και οι ίδιοι «ΔΑΡΔΑΝΕΣ ή ΔΑΡΔΑΝΙΟΙ». Σε καμμιά όμως περίπτωση δεν έχουν το ιστορικό δικαίωμα, πολύ δε περισσότερο και εσείς να συγκατανεύσετε, η χώρα τους να ονομάζεται «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» ούτε βέβαια έστω με κάποιον σύνθετο γεωγραφικό προσδιορισμό αυτής, ούτε οι ίδιοι «ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ».
Με τιμή ΠΕΤΡΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΖΗΣ
ΠΗΓΗ:infognomonpolitics.blogspot.gr

Εικόνα
Χάρτης του 1467 – Η περιοχή των Σκοπίων ΔΕΝ είναι Μακεδονία, ούτε υπό τη γεωγραφική έννοια
Λεπτομέρειες του χάρτη ΕΔΩ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... insula.jpg
https://taxalia.blogspot.com/2018/01/blog-post_63.html


Για να μαθαινετε Ιστορια ...

:wave:
Ηθικον διδαγμα : Μακρυα απο αριστερους που παριστανουν τους δημοκρατες . Ειναι οι χειροτεροι φασιστες .
Γεωπολιτικη και γεωπολιτικες αναλυσεις.
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 43183
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 7:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Yochanan » Ιανουάριος 4th, 2018, 8:20 pm

Γιατί δεν την τυπώνει σε πλαστικοποιημένο, καλό κι ανθεκτικό χαρτί, που να μη σκονίζεται εύκολα, να τηνε στείλει στον Καμμένο να την διαβάσει;
I Yochanan have foresuffered all
enacted in the same phorum thread
I who protested at the Berlin Wall
And toured in Europe with the Grateful Dead
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29813
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2005, 7:01 pm
Το μέλος Yochanan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Dwarven Blacksmith » Ιανουάριος 4th, 2018, 8:22 pm

Το θεωρώ μη αποδεκτό διότι οι κατεξοχήν Νταρντάνες γυναίκες είναι οι δικές μας.
Με ποιο δικαίωμα οι χτικιάρες Σκοπιανές να διεκδικούν τον τίτλο αυτό;
*Ode to Joy intensifies*
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33431
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2011, 12:00 am
Τοποθεσια: Maiore Patria
Το μέλος Dwarven Blacksmith, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Ιανουάριος 4th, 2018, 8:53 pm

Yochanan έγραψε: Γιατί δεν την τυπώνει σε πλαστικοποιημένο, καλό κι ανθεκτικό χαρτί, που να μη σκονίζεται εύκολα, να τηνε στείλει στον Καμμένο να την διαβάσει;


:)

Γιατι ο Καμμενος την εχει διαβασει , σε αντιθεση μα κατι αλλους ...

:wave:
Ηθικον διδαγμα : Μακρυα απο αριστερους που παριστανουν τους δημοκρατες . Ειναι οι χειροτεροι φασιστες .
Γεωπολιτικη και γεωπολιτικες αναλυσεις.
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 43183
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 7:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Σέλευκος » Ιανουάριος 4th, 2018, 9:32 pm

ναι αλλά η ΕΛλάδα δεν έχει κομμάτι της Δαρδανίας για να το διεκδικήσουν αρα τους είναι άχρηστο ένα τέτοιο όνομα.
«Για µας το όνοµα µας είναι η ψυχή µας» (Μακεδονία)
Κοινή υπογραφή των, Οδυσσέας Ελύτης, Μελίνα Μερκούρη, Αριστόβουλος Μάνεσης, Γιάννης Γεωργάκης, Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ και ∆ηµήτρης Τσάτσος
Άβαταρ μέλους
Σέλευκος
Fast poster
 
Δημοσ.: 2029
Εγγραφη: Ιούνιος 22nd, 2015, 2:38 pm
Τοποθεσια: Βουνό
Το μέλος Σέλευκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό talaipwros » Ιανουάριος 4th, 2018, 9:33 pm

Όσοι δεν ψηφισαν Σαμαρά έχουν ακέραια την ευθύνη αν προδοθει η Μακεδονία
talaipwros
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 61313
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2008, 11:12 pm
Το μέλος talaipwros, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Σέλευκος » Ιανουάριος 4th, 2018, 9:36 pm

Dwarven Blacksmith έγραψε: Το θεωρώ μη αποδεκτό διότι οι κατεξοχήν Νταρντάνες γυναίκες είναι οι δικές μας.
Με ποιο δικαίωμα οι χτικιάρες Σκοπιανές να διεκδικούν τον τίτλο αυτό;

εχεις κατοχικό σύνδρομο
«Για µας το όνοµα µας είναι η ψυχή µας» (Μακεδονία)
Κοινή υπογραφή των, Οδυσσέας Ελύτης, Μελίνα Μερκούρη, Αριστόβουλος Μάνεσης, Γιάννης Γεωργάκης, Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ και ∆ηµήτρης Τσάτσος
Άβαταρ μέλους
Σέλευκος
Fast poster
 
Δημοσ.: 2029
Εγγραφη: Ιούνιος 22nd, 2015, 2:38 pm
Τοποθεσια: Βουνό
Το μέλος Σέλευκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ » Ιανουάριος 4th, 2018, 10:33 pm

Και για τα επόμενα χίλια χρόνια θα ονομάζεται μακεδονία
Σπρώχνοντας τον φάκελο από το πρώτο ποστ
Άβαταρ μέλους
ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5116
Εγγραφη: Απρίλιος 20th, 2017, 9:29 pm
Το μέλος ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΣΠΟΡΑ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Ιανουάριος 4th, 2018, 10:54 pm

talaipwros έγραψε: Όσοι δεν ψηφισαν Σαμαρά έχουν ακέραια την ευθύνη αν προδοθει η Μακεδονία


:)

Με την διαφορα οτι ο ποιτσαδωρος , ειναι ο υπαιτιος της δημιουργιας του προβληματος , μαλλον συνυπαιτιος , καθως δεν εθεσε βετο στην Ευρωπη , και υπεγραψε την διαλυση της Γιουγκοσλαβιας ...

:wave:
Ηθικον διδαγμα : Μακρυα απο αριστερους που παριστανουν τους δημοκρατες . Ειναι οι χειροτεροι φασιστες .
Γεωπολιτικη και γεωπολιτικες αναλυσεις.
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 43183
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 7:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό explorateur » Ιανουάριος 4th, 2018, 11:16 pm

oldjedi έγραψε: Για να μαθαινετε Ιστορια ...

Το όνομα μιας χώρας δεν είναι υποχρεωτικό να έχει σχέση με κάποιου είδους ιστορία. Ό,τι όνομα θέλουν παίρνουν αρκεί να μην διεκδικείται από τρίτους. Η περιοχή αυτή ονομάζεται Μακεδονία εδώ και δεκαετίες. Τώρα που σκέφτηκε η Ελλάδα να διεκδικήσει είναι αργά.
Σαν Έλληνα με λυπεί. Και δεν είναι μόνο το όνομα. Είναι οι αλυτρωτικές τάσεις που κρύβονται από πίσω. Στο μέλλον ίσως έχουμε πολλά προβλήματα. Όχι από τους Σκοπιανούς, αλλά απο τις μεγάλες δυνάμεις που μπορεί να χρησιμοποιήσουν τον αλυτρωτισμό για τα σχέδια τους. Λόγω της γεωστρατηγικής σημασίας της Ελλάδας, σε μία ρήξη συμφερόντων των μεγάλων, να εύχεστε να μείνει η Ελλάδα ενιαία, έστω με ζώνες οικονομικής επιρροής. Αν διασπαστεί, Σκόπια και Ελληνική Μακεδονία μάλλον θα γίνουν ένα κράτος. Είναι κι ένας λόγος που προτείνω ως πρωτεύουσα της Ελλάδας τη Θεσσαλονίκη. Για να δυσκολέψει τα σχεδια των μεγάλων. Αυτό δεν μπορεί να γίνει από τους πολιτικούς, γιατί θα υπακούσουν σε εντολές ξένων. Πρεπει να γίνει με λαική απαίτηση. αλλά ο λαός δεν νομίζω ότι βλέπει τόσο μακριά.
Άβαταρ μέλους
explorateur
Casual Poster
 
Δημοσ.: 598
Εγγραφη: Νοέμβριος 24th, 2017, 2:26 am
Τοποθεσια: Γαλλία
Το μέλος explorateur, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Είλωτας » Ιανουάριος 5th, 2018, 12:53 am

Εννοείται ότι δεν πρόκειται να "επιλυθεί" το "ζήτημα" της ονομασίας του γειτονικού κράτους, παρά τη "ζέση" που παρατηρείται αυτές τις μέρες.
Άβαταρ μέλους
Είλωτας
Casual Poster
 
Δημοσ.: 621
Εγγραφη: Δεκέμβριος 5th, 2009, 2:36 am
Το μέλος Είλωτας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Ιανουάριος 5th, 2018, 12:59 am

Δεν μας πείραξε που πήραν οι Μολδόβλαχοι το όνομα Ρωμανία, το ότι θα πάρουν οι Βαρδαροβούλγαροι το "Μακεδονία" μας πείραξε;
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15746
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 8:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Ιανουάριος 5th, 2018, 5:13 am

explorateur έγραψε:
oldjedi έγραψε: Για να μαθαινετε Ιστορια ...

Το όνομα μιας χώρας δεν είναι υποχρεωτικό να έχει σχέση με κάποιου είδους ιστορία. Ό,τι όνομα θέλουν παίρνουν αρκεί να μην διεκδικείται από τρίτους. Η περιοχή αυτή ονομάζεται Μακεδονία εδώ και δεκαετίες.

Από τον 19ο αιώνα ονομάζεται Μακεδονία (ίσως και πιο πριν), ακόμα και από τους ίδιους τους Έλληνες. Το να επικαλούνται κάποιοι την αρχαία και μεσαιωνική γεωγραφία μόνο γέλια προκαλεί. Το ζήτημα είναι να διαχωριστούν με κάποιο τρόπο οι ελληνομακεδόνες από τους σλαβομακεδόνες. Το Σλαβομακεδονία, για όλες τις χρήσεις, θα ήταν το ιδανικό.
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 3190
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 10:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Discordia » Ιανουάριος 5th, 2018, 5:27 am

Είλωτας έγραψε: Εννοείται ότι δεν πρόκειται να "επιλυθεί" το "ζήτημα" της ονομασίας του γειτονικού κράτους, παρά τη "ζέση" που παρατηρείται αυτές τις μέρες.


Πού το στηρίζεις αυτό, Είλωτα;
And to this day, things appear and disappear in this very manner
Άβαταρ μέλους
Discordia
New poster
 
Δημοσ.: 9
Εγγραφη: Ιούνιος 8th, 2017, 8:50 am
Το μέλος Discordia, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Επί χίλια χρόνια η ΠΓΔΜ ονομαζόταν…. «ΔΑΡΔΑΝΙΑ

Δημοσίευσηαπό Leporello » Ιανουάριος 5th, 2018, 10:19 am

Αλλη μία από τις αστειότητες του oldjedi. Επί αιώνες η Ρωσία ονομαζόταν Σκυθία, η Βουλγαρία Μυσία, η Ρουμανία Δακία, η Σερβία Ιλλυρία, το Αϊδίνι Λυδία, η Καππαδοκία Χάττι, o Λίβανος Φοινίκη, η Ινδονησία Ολλανδικές Ινδίες, το Μάλι Γκάνα, το Μπενίν Δαχομέη, η Ταϊλάνδη Σιάμ και η Μιάν-μαρ Βιρμανία.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17289
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 27 επισκέπτες