Εθνική ανεξαρτησία

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 23 επισκέπτες

 

Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Nero » Ιανουάριος 19th, 2018, 9:41 pm

Πολλοί λένε ότι η Ελλάδα είναι "δουλικό κράτος" γιατί οι μεγάλες δυνάμεις επεμβαίνουν συνεχώς στα εσωτερικά της από ιδρύσεως του κράτους. Πόσες χώρες έχουν αποφύγει κάτι παρόμοιο ιστορικά? Είναι όλος ο κόσμος δουλικός ή "εθνική ανεξαρτησία",ειδικά όταν μιλάμε για κράτη με το βεληνεκές του Ελληνικού είναι ιδεότυπος που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα? Διαβάζοντας ελ ιστορία του 19ου αιώνα ειδικά 'γω θα παρατηρούσα ότι η Ελλάδα ίσως και να ήταν πολύ πιο ανεξάρτητη από τα περισσότερα κράτη της εποχής,δεδομένου η ίδρυση της έγινε με ένα ειδικό καθεστώς το οποίο περιελάμβανε όχι μια άλλα 3 μεγάλες δυνάμεις ως εγγυήτριες,πράγμα που τις ανάγκαζε να παλεύουν για επιρροή χωρίς να έχει μια απο αυτές οριστικά το πάνω χέρι :p2:


σε συζήτη με σκληρό σταλινα έμαθα ότι μόνες ανεξάρτητες χώρες στι σύγχρονη ιστορία είναι αυτές όπως η Κουβα,το Βιετναμ και η ΒΚ γιατι ακομα και όταν έδιναν την ανεξαρτησία τους το εκαναν οικειοθελώς και χωρίς βίαιη επιβολή,αφού είχαν λαική κυβέρνηση και άρα ο λαός συναινούσε στο να γίνουν υπόδουλοι της εσσδ :smt003
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18181
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Ασεβαστος » Ιανουάριος 19th, 2018, 9:49 pm

Nero έγραψε: "εθνική ανεξαρτησία",ειδικά όταν μιλάμε για κράτη με το βεληνεκές του Ελληνικού είναι ιδεότυπος που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα?


αυτο.

οσο για τον σταλινα που λες, αληθεια τωρα, υπαρχουν τετοιοι, και εκδηλωνονται, εκτος πχορουμ;
μεσο ανεγκεφαλο κομμουνι έγραψε:
εγω βεβαια θα πραξω ο,τι αποφασισουν τα οργανα του κομματος

to be old and wise, you must first be young and stupid
Άβαταρ μέλους
Ασεβαστος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 19753
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 5:27 pm
Το μέλος Ασεβαστος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Nero » Ιανουάριος 19th, 2018, 9:53 pm

Ασεβαστος έγραψε:
Nero έγραψε: "εθνική ανεξαρτησία",ειδικά όταν μιλάμε για κράτη με το βεληνεκές του Ελληνικού είναι ιδεότυπος που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα?


αυτο.

οσο για τον σταλινα που λες, αληθεια τωρα, υπαρχουν τετοιοι, και εκδηλωνονται, εκτος πχορουμ;


Υπάρχουν και ο συγκεκριμένος είναι χειρότερος απο πολλούς πχορουμιτες. Για να καταλάβεις υπερασπίστηκε μέχρι και το "δικαίωμα της ΒΚ να έχει πυρηνικά αφού έχουν και οι ιμπεριαλιστές",βήμα δηλαδή το οποίο θα κώλωναν θαρρώ πολλοί πχορουμιτες να κάνουν. Κρίμα και δεν του φαίνεται του ανθρώπου...
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18181
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό fonfon » Ιανουάριος 19th, 2018, 10:10 pm

Για την Βενεζουέλα δεν είπε τίποτα;Την καημένη την Κίνα;Αυτές δεν είναι ανεξάρτητες;
Άβαταρ μέλους
fonfon
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15315
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2012, 4:55 pm
Το μέλος fonfon, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Brennus dux Gallorum » Ιανουάριος 20th, 2018, 1:49 am

Nero έγραψε: Πολλοί λένε ότι η Ελλάδα είναι "δουλικό κράτος" γιατί οι μεγάλες δυνάμεις επεμβαίνουν συνεχώς στα εσωτερικά της από ιδρύσεως του κράτους. Πόσες χώρες έχουν αποφύγει κάτι παρόμοιο ιστορικά? Είναι όλος ο κόσμος δουλικός ή "εθνική ανεξαρτησία",ειδικά όταν μιλάμε για κράτη με το βεληνεκές του Ελληνικού είναι ιδεότυπος που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα? Διαβάζοντας ελ ιστορία του 19ου αιώνα ειδικά 'γω θα παρατηρούσα ότι η Ελλάδα ίσως και να ήταν πολύ πιο ανεξάρτητη από τα περισσότερα κράτη της εποχής,δεδομένου η ίδρυση της έγινε με ένα ειδικό καθεστώς το οποίο περιελάμβανε όχι μια άλλα 3 μεγάλες δυνάμεις ως εγγυήτριες,πράγμα που τις ανάγκαζε να παλεύουν για επιρροή χωρίς να έχει μια απο αυτές οριστικά το πάνω χέρι :p2:


σε συζήτη με σκληρό σταλινα έμαθα ότι μόνες ανεξάρτητες χώρες στι σύγχρονη ιστορία είναι αυτές όπως η Κουβα,το Βιετναμ και η ΒΚ γιατι ακομα και όταν έδιναν την ανεξαρτησία τους το εκαναν οικειοθελώς και χωρίς βίαιη επιβολή,αφού είχαν λαική κυβέρνηση και άρα ο λαός συναινούσε στο να γίνουν υπόδουλοι της εσσδ :smt003

Αν δεν επενέβαιναν σε όλη την ιστορία μας οι "μεγάλες δυνάμεις" σήμερα θα είμασταν λίγο χειρότεροι από την Αλβανία. Για την ακρίβεια αμφιβάλλω αν λίγο ως πολύ δεν είμαστε εμεις που τις καλέσαμε

όσο για την επιρροή που λες, πρακτικά την μεγαλύτερη την είχε η Βρετανία ενώ την μικρότερη ως καθόλου η Ρωσία
https://www.youtube.com/watch?v=xqqaOoPXUwc
Brenno duce Galli, apud Alliam flumen delētis legiōnibus Rōmanōrum, evertērunt urbem Romam praeter Capitōlium, pro quo immensam pecuniam accepērunt.
Brennus dux Gallorum
Fast poster
 
Δημοσ.: 4413
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 10:46 pm
Τοποθεσια: Δαχομέη
Το μέλος Brennus dux Gallorum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Ιανουάριος 20th, 2018, 2:52 pm

σαν πρώτο σχόλιο:
θετικό πάντως που συμφωνουν όλοι στην εξάρτηση και δεν πάνε να το παίξουν έξυπνοι.
Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που πάνε να την δικαιολογήσουν προσδιδοντας την ηθικό πρόσημο.
denplirono έγραψε:ναι ειμαστε ζωα, αλλα ειμαστε ΕΛΛΗΝΙΚΑ ζωα.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28066
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Ju-87 » Ιανουάριος 20th, 2018, 3:03 pm

ΛΕΩΝ έγραψε: σαν πρώτο σχόλιο:
θετικό πάντως που συμφωνουν όλοι στην εξάρτηση και δεν πάνε να το παίξουν έξυπνοι.
Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που πάνε να την δικαιολογήσουν προσδιδοντας την ηθικό πρόσημο.


Μόνο σε σοβιετίες η εξάρτηση έχει ηθικό πρόσημο
"Lenin wrote for his own eyes: Out of every hundred Bolsheviks, seventy are fools and twenty-nine rogues, and only one a real socialist".

-Marxism in the Modern World -
Άβαταρ μέλους
Ju-87
Fast poster
 
Δημοσ.: 1145
Εγγραφη: Δεκέμβριος 24th, 2017, 2:12 am
Το μέλος Ju-87, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ἐθνική ἀνεξαρτησία.

Δημοσίευσηαπό ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ » Ιανουάριος 20th, 2018, 3:07 pm

Διάβασα τὶς τρεῖς πρῶτες σειρές. Πολὺ ἤτανε.
ΜΕΙΟΝ (-) γιὰ τὸ δουλοπρεπὲς ἐρωτηματικό.
Εἶμαι ὁ μεσιὲ Κλινοηδυεπὴς
ὡραῖος, ὀλέθριος.
Καί, ἡ τελευταία λέξη τῆς κλιν'-ἐρασμιότητος: :klino:
Περᾶστε τὸ ποντίκι σας πάνω στὴν εἰκόνα, τίποτ' ἄλλο δὲν σᾶς λέω!
Άβαταρ μέλους
ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33150
Εγγραφη: Ιανουάριος 31st, 2008, 11:31 pm
Τοποθεσια: Κλινοηδυεπὲς ΠαραΓατιανὸν ἀθηναϊκὸν κλεινὸν τέρας. Κλινοχαρής ἐπωνομασθεὶς Οἰδίνους!
Το μέλος ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ἐθνική ἀνεξαρτησία.

Δημοσίευσηαπό Nero » Ιανουάριος 20th, 2018, 3:12 pm

ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ έγραψε: Διάβασα τὶς τρεῖς πρῶτες σειρές. Πολὺ ἤτανε.
ΜΕΙΟΝ (-) γιὰ τὸ δουλοπρεπὲς ἐρωτηματικό.


Μα γιατί? Αναλύστε τουλάχιστον τι ακριβώς είπα τόσο λάθος στις 3 πρώτες γραμμές για να διορθωθώ στο μέλλον. Please :(
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18181
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Nero » Ιανουάριος 20th, 2018, 3:30 pm

Τέλος πάντων. κάτι άλλο που παρατήρησα είναι ότι υπάρχουν πολλά misconceptions όσον αφορά τα "ξενικά κόμματα" και κάποιοι καλοί άνθρωποι τις τελευταίες δεκαετίες έχουν φροντίσει να τις διασκεδάσουν,καταλήγοντας σε συμπεράσματα όπως το ότι τα ονόματα "γαλλικό" "αγγλικό" και "ρωσικό" ήταν ονόματα που έδιναν οι οπαδοί του ενώς στο άλλο. το Σύγχρονο αντίστοιχο θα ήταν να αναφέρονται οι σημερινοί ιστοριογράφοι,πολιτικοί αναλυτές και δημοσιογράφοι στη νδ ως "γερμανόδουλο κόμμα" επειδή έτσι το αποκαλούν οι συριζαίοι :-? Παρότι λένε σαφώς υπήρχε επιρροή τα πράγματα ήταν πολύ ρευστά και αν εξετάσει κανείς τις πηγές θα δει ότι οι "συμμαχίες" άλλαζαν συχνά και τα κόμματα δεν έπαιρναν πάντα τη θέση των χωρών που υποτίθεται ότι αντιπροσώπευαν...ας πούμε στην εξέγερση του 42 πήραν ενεργά μέρος μέλη του ρωσικού κόμματος*,ενώ όπως όλοι ξέρουμε η Ρωσία έβγαζε πάντα καντήλες στο άκουσμα λέξεων όπως "σύνταγμα" και "αντιπροσωπευτική διακυβέρνηση" :xena:


γιατί είδαν το σύνταγμα ως τη μοναδική λύση να γλιτώσει η ορθοδοξία από τον κίνδυνο των καθολικών αδερφών του Οθωνα που όταν του ζήταγαν να δεσμευτούν ότι θα βαπτιστούν ορθόδοξοι πριν αναλάβουν το θρόνο απαντούσαν ρητά ότι δεν υπήρχε περίπτωση να κάνουν κάτι τέτοιο :smt004
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18181
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Ιανουάριος 20th, 2018, 4:30 pm

Nero έγραψε:
σε συζήτη με σκληρό σταλινα έμαθα ότι μόνες ανεξάρτητες χώρες στι σύγχρονη ιστορία είναι αυτές όπως η Κουβα,το Βιετναμ και η ΒΚ γιατι ακομα και όταν έδιναν την ανεξαρτησία τους το εκαναν οικειοθελώς και χωρίς βίαιη επιβολή,αφού είχαν λαική κυβέρνηση και άρα ο λαός συναινούσε στο να γίνουν υπόδουλοι της εσσδ :smt003


Καλά τώρα, δεν μπορείς να περιμένεις σοβαρές απαντήσεις από άτομα που πάσχουν από ψυχικές διαταραχές, δηλαδή σταλινιστές.
Φαίνεται δε, πως έννοιες όπως ανεξαρτησία ή ελευθερία, ερμηνεύονται διαφορετικά βάσει της ιδεολογίας του καθενός.
Δες για παράδειγμα την έννοια της ελευθερίας στην αρχαία πόλη κράτος αφενός, αφετέρου στον Φιλελευθερισμό. Στη μεν πρώτη είχε την έννοια της συμμετοχής στα κοινά, δηλαδή ο πολίτης ήταν το ζωτικό κύτταρο της πόλης και όποιος ιδιώτευε ήταν παράσιτο. Από την άλλη, ο φιλελευθερισμός είχε την έννοια της προστασίας της ιδιωτικής ζωής, της ατομικότητας, της ιδιωτικής οικονομικής δραστηριότητας, όπου το κράτος οφείλει να διαφυλάσσει ακριβώς αυτό, την οικονομική ελευθερία, την ιδιοκτησία και το ελεύθερο στις ατομικές απολαύσεις του καθενός, χωρίς να θίγε το χώρο του άλλου. Όσον αφορά την ανεξαρτησία,
στη πολιτειολογία και στις θεωρίες περί κράτους και εξουσίας, αυτά έχουν απαντηθεί από Γερμανούς πολιτικούς και νομικούς επιστήμονες.
Ένα κράτος είναι κυρίαρχο όσο διατηρεί τα θέματα υψηλής πολιτικής, όταν μιλάμε για νεωτερικότητα τουλάχιστον.
Αλλά από την ανάδυση της κρατικής οργάνωσης στην ιστορία, βλέπουμε πως ικανό να διατηρεί πλήρως την ανεξαρτησία του,
είναι το κράτος που είναι ισχυρότερο έναντι των γειτονικών του κρατών. Ο Πελοποννησιακός πόλεμος δίδαξε και σε αυτό το κομμάτι,
όταν ο Θουκυδίδης λέει πως ο ισχυρός προχωρά όσο του επιτρέπει η δύναμή του, και ο ανίσχυρος όσο του επιβάλλει η αδυναμία του.
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 15341
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Τζακ Πάλανς » Ιανουάριος 20th, 2018, 11:44 pm

black_paint έγραψε:είσαι μισογύνης

Yoga Girl έγραψε:είσαι μισογύνης

Άβαταρ μέλους
Τζακ Πάλανς
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11207
Εγγραφη: Οκτώβριος 10th, 2012, 6:22 pm
Το μέλος Τζακ Πάλανς, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ἐθνική ἀνεξαρτησία.

Δημοσίευσηαπό Chainis » Ιανουάριος 21st, 2018, 11:35 am

Nero έγραψε:
ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ έγραψε: Διάβασα τὶς τρεῖς πρῶτες σειρές. Πολὺ ἤτανε.
ΜΕΙΟΝ (-) γιὰ τὸ δουλοπρεπὲς ἐρωτηματικό.


Μα γιατί? Αναλύστε τουλάχιστον τι ακριβώς είπα τόσο λάθος στις 3 πρώτες γραμμές για να διορθωθώ στο μέλλον. Please :(

Χρησιμοποιείς Λατινικό ερωτηματικό.
Στην γκιλοτίνα αμέσως! :lol:
.
Kobayashi έγραψε: Αν για κάτι μπορεί να κατηγορηθεί η ΕΣΣΔ αυτό είναι ο υπερβολικός ανθρωπισμός.

.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17726
Εγγραφη: Απρίλιος 2nd, 2009, 1:13 am
Το μέλος Chainis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Chainis » Ιανουάριος 21st, 2018, 11:55 am

1. Είναι γελοίο να μιλάνε οι Σταλινικοί για πραγματική ανεξαρτησία όταν ο Στάλιν κυρίευε και καταργούσε ανεξάρτητα κράτη γιατί έτσι ήθελε και όταν άλλα κράτη που είχε υπό κατοχή (όλα της ανατολικής Ευρώπης) ήταν υποχρεωμένα να κάνουν ότι τους έλεγε η ΕΣΣΔ.

2. Πολλοί μπερδεύουν την επωφελή συνεργασία με την ανεξαρτησία.
Η Ελλάδα τον 19ο αιώνα είχε ωφεληθεί από τις καλές σχέσεις της με την Αγγλία, αφενός πήρε τα Επτάνησα από την Αγγλία, αφετέρου η Αγγλία καθάρισε να της δοθεί η Θεσσαλία χωρίς πόλεμο.
Και στις δυο περιπτώσεις υπήρχε σύμπτωση συμφερόντων, στην πρώτη για να μην βγει η Ελλάδα κατά της Τουρκίας στον Ρωσοτουρκικό πόλεμο το 1854, στην δεύτερη για να ανακοπεί η προσπάθεια της Ρωσίας να φτιάξει μεγάλη Βουλγαρία και να κυριαρχήσει στην Μακεδονία.
Βεβαίως δεν συνέφερε τότε την Αγγλία να δοθεί και η Κρήτη στην Ελλάδα παρόλο που το ζητούσε η Ελλάδα και πίεσε την Ελλάδα να σταματήση την ενίσχυση της μεγαλύτερης Κρητικής επανάστασης το 1866.
Εκεί δεν υπήρχε σύμπτωση συμφερόντων.

3. Κάθε μικρό κράτος πρέπει να φροντίζει να διατηρεί το μέγιστο της ισχύος που μπορεί να έχει και η ισχύς δεν είναι μόνο στρατιωτική.
Είναι η μόνη εγγύηση ανεξαρτησίας του για τον λόγο ότι κάθε δυνητικός αντίπαλος θα σκεφτεί τις συνέπειες μιας σύγκρουσης μαζί του.
Τρανταχτό σημερινό παράδειγμα το Ισραήλ.
.
Kobayashi έγραψε: Αν για κάτι μπορεί να κατηγορηθεί η ΕΣΣΔ αυτό είναι ο υπερβολικός ανθρωπισμός.

.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17726
Εγγραφη: Απρίλιος 2nd, 2009, 1:13 am
Το μέλος Chainis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εθνική ανεξαρτησία

Δημοσίευσηαπό Nero » Ιανουάριος 21st, 2018, 12:08 pm

Chainis έγραψε: 1. Είναι γελοίο να μιλάνε οι Σταλινικοί για πραγματική ανεξαρτησία όταν ο Στάλιν κυρίευε και καταργούσε ανεξάρτητα κράτη γιατί έτσι ήθελε και όταν άλλα κράτη που είχε υπό κατοχή (όλα της ανατολικής Ευρώπης) ήταν υποχρεωμένα να κάνουν ότι τους έλεγε η ΕΣΣΔ.

2. Πολλοί μπερδεύουν την επωφελή συνεργασία με την ανεξαρτησία.
Η Ελλάδα τον 19ο αιώνα είχε ωφεληθεί από τις καλές σχέσεις της με την Αγγλία, αφενός πήρε τα Επτάνησα από την Αγγλία, αφετέρου η Αγγλία καθάρισε να της δοθεί η Θεσσαλία χωρίς πόλεμο.
Και στις δυο περιπτώσεις υπήρχε σύμπτωση συμφερόντων, στην πρώτη για να μην βγει η Ελλάδα κατά της Τουρκίας στον Ρωσοτουρκικό πόλεμο το 1854, στην δεύτερη για να ανακοπεί η προσπάθεια της Ρωσίας να φτιάξει μεγάλη Βουλγαρία και να κυριαρχήσει στην Μακεδονία.
Βεβαίως δεν συνέφερε τότε την Αγγλία να δοθεί και η Κρήτη στην Ελλάδα παρόλο που το ζητούσε η Ελλάδα και πίεσε την Ελλάδα να σταματήση την ενίσχυση της μεγαλύτερης Κρητικής επανάστασης το 1866.
Εκεί δεν υπήρχε σύμπτωση συμφερόντων.

3. Κάθε μικρό κράτος πρέπει να φροντίζει να διατηρεί το μέγιστο της ισχύος που μπορεί να έχει και η ισχύς δεν είναι μόνο στρατιωτική.
Είναι η μόνη εγγύηση ανεξαρτησίας του για τον λόγο ότι κάθε δυνητικός αντίπαλος θα σκεφτεί τις συνέπειες μιας σύγκρουσης μαζί του.
Τρανταχτό σημερινό παράδειγμα το Ισραήλ.



Ποια σύμπτωση συμφερόντων ρε φίλε? Είπαμε αλλά μην το πάνε και στο άλλο άκρο :lol: Επίσης κάπου τα μπερδεύεις. Τα Επτάνησα παραδόθηκαν στην Ελλάδα σχεδόν μια δεκαετία μετά τον κριμαϊκό στον οποίο η Ελλάδα προσπάθησε με κουτοπόνηρο τρόπο να βοηθήσει τη Ρωσία και δεν πρέπει να σου θυμίσω τι ακολούθησε :smt003
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18181
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 23 επισκέπτες