Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: dna, elchav και 15 επισκέπτες

 

Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό aroundtheworld » Ιανουάριος 30th, 2018, 1:26 pm

Δεν μπορώ να βρω πληροφορίες στο νετ. Στα Ελληνικά δυστυχώς μου βγάζει μόνο το παραλήρημα μιας τρελομαρξίστριας που φυσικά δεν μπορούμε να το πάρουμε στα σοβαρά.
Ξέρω πως και οι Αμερικάνοι έχουν το δικό τους God-Family-Country οπότε πιθανών να είναι από την Αμερικάνικη επανάσταση αλλά ούτε για το δικό τους βρίσκω πληροφορίες.
Επίσης υπάρχει και η σημαία του Μπότσαρη με παρόμοιο μόττο

Εικόνα

Γνωρίζει κανείς τίποτα;
akep2015 έγραψε:Μπορεί να είσαι τρανς γυναίκα και να είσαι λεσβία (π.χ ο πατέρας της Κιμ Καρντάσιαν).
Άβαταρ μέλους
aroundtheworld
Fast poster
 
Δημοσ.: 1031
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 11th, 2016, 5:41 pm
Το μέλος aroundtheworld, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Ιανουάριος 30th, 2018, 2:49 pm

Υπάρχει αυτό το βιβλίο.

Εικόνα

Σύμφωνα μ' αυτό ξεκινά από τον Απόστολο Μακράκη τα τέλη του 19ου αιώνα που έφτιαξε ένα παραεκκλησιαστικό συντηρητικό κίνημα, το οποίο τελικά αφορίστηκε και κατέρρευσε. Μια αφήγηση στα πλαίσια του Μακρακισμού που βάζει και τα τρία στοιχεία μαζί είναι η ακόλουθη (Από ένα φυλλάδιο με τίτλο "Οικογένεια-Θρησκεία").

«Υπάρχει εν τη ανθρωπότητι τι το οποίον άνευ αμφιβολίας είνε το ωραιότερον, το προσφιλέστερος το γλυκύτερον, το ελκυστικότερον μεταξύ πάντων. Μετά την θρησκείαν, το γλυκύτερον, το ωραιότερον, το διά την ανθρωπότητα ελκυστικώτερον είνε τούτο· η οικογένεια· η οικογένεια, ήτις είνε η δύναμις η κινούσα το κοινωνικόν σώμα, αύτη εξασκεί εν τη κοινωνία την λειτουργίαν, ην η καρδία εκπληροί εν τω ατόμω. Εκ της οικογένειας γεννώνται της πατρίδος η τάξις, το μεγαλείον, η ευδαιμονία. Η οικογένεια δίδει εις το έθνος την ζωτικότητα και προκατασκευάζει τας εις την υπεράσπισιν αυτού δυνάμεις. [...] Πατρίς και οικογένεια είνε στενώς συνδεδεμέναι, η ετέρα εισχωρεί εν τη ετέρα.

[...] Άλλον τι, όπερ πολύτιμον ακόμη μορφώνεται εν τη οικογενεία είνε ο πατριωτισμός. [...] Αλλά σήμερον εν ταις εταιρικαίς θεωρίαις, εν ταις ανθρωπίναις ουτοπίαις, παραμελείται η οικογένεια, ήτις είναι ο στύλος και η ζωή της κοινωνικής τάξεως και της πατρίδος. [...] Η ένωσις εν τη ευτυχία της οικογένειας και της πατρίδος εξηγείται ευκόλως, διότι αμφότεραι έχουσιν ανάγκην των ιδίων αρετών, των αυτών νόμων [...] αλλ’ η υγιής ζωή της οικογένειας βάσιν έχει αναγκαίαν την θρησκείαν»


Κάποια στιγμή θα μεταφέρω κι άλλα. Έχει πολύ ενδιαφέρον.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32633
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό George_V » Ιανουάριος 30th, 2018, 2:53 pm

Ο Μακράκης δεν ηταν ενας μισοτρελος που ελεγε οτι ειχε γυρισει απο τον αλλο κοσμο (και καλα οτι τον ειχαν σταυρώσει οι Ρωμαιοι το 70 μ.Χ. αλλα αυτος αναστηθηκε)?
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32093
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Κοκομπλόκο » Ιανουάριος 30th, 2018, 3:06 pm

Και η Γαλλία του Βισύ είχε κάτι παρόμοιο

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Travail ... le,_patrie
Don't Immanentize the Eschaton!
Άβαταρ μέλους
Κοκομπλόκο
Fast poster
 
Δημοσ.: 1739
Εγγραφη: Δεκέμβριος 18th, 2017, 6:32 pm
Το μέλος Κοκομπλόκο, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Ιανουάριος 30th, 2018, 3:07 pm

George_V έγραψε: Ο Μακράκης δεν ηταν ενας μισοτρελος που ελεγε οτι ειχε γυρισει απο τον αλλο κοσμο (και καλα οτι τον ειχαν σταυρώσει οι Ρωμαιοι το 70 μ.Χ. αλλα αυτος αναστηθηκε)?


Το βιβλίο δε λέει κάτι τέτοιο, αναφέρει βασικά ότι

Επικαλούμενος οράματα που είχε δει από το 1851 κιόλας, και σύμφωνα με τα οποία ο Χριστός και η Παναγία είχαν κατεβεί από τον ουρανό για να τον συναντήσουν και να του αναθέσουν τη σωτηρία των ανθρώπων, ο Μακράκης ισχυριζόταν ότι ήταν προορισμένος από τον Θεό να σώσει τους ομόθρησκούς του Έλληνες, να τους βοηθήσει ώστε «να δυνηθώσι τάχιστα και κάλλιστα να φέρωσιν εις πέρας το έργον του 1821» και να τους οδηγήσει στα πεπρωμένα του έθνους.


Παρεμπιπτόντως,

0 μακρακικός λόγος, ένα κράμα επιθέσεων στους καθολικούς, τον παπισμό, τη Δύση, τη μασονία αλλά και την επίσημη Εκκλησία, αποκαλυπτικών οραμάτων και επιτακτικών προσκλήσεων σε κοινωνική αναμόρφωση, βρήκε ευήκοα ώτα, ιδιαίτερα στην Πελοπόννησο , μια εποχή που η προϊούσα σταφιδική κρίση, η οικονομική ανέχεια και ανασφάλεια αλλά και η αβεβαιότητα για το πάλαι ποτέ κραταιό όραμα της Μεγάλης Ιδέας είχαν καλλιεργήσει κλίμα κοινωνικής έντασης και απογοήτευσης.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32633
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Ιανουάριος 30th, 2018, 3:56 pm

Πάμε στη δεκαετία του 20.


Στις αρχές του 1925 η Εταιρεία «Ελληνισμός», με πρόεδρο τον καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών Νεοκλή Καζάζη, απηύθυνε πρόσκληση προ ς «τα επιστημονικά ιδρύματα,τους ηθικοθρησκευτικούς συλλόγους, τις επαγγελματικές οργανώσεις και τα πατριωτικά και τοπικά σωματεία». Η Εταιρεία οργάνωσε και πραγματοποίησε το «Εθνικόν Συνέδριον» «προς καταπολέμησιν των εχθρών και διαφθορέων της θρησκείας, της γλώσσης, της οικογένειας, της ηθικής, της ιδιοκτησίας, της εθνικής συνειδήσεως, της πατρίδος». Στο στόχαστρο του Συνεδρίου βρέθηκε πάλι η ομάδα των πρωτεργατών της γλωσσοεκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Οι «αυτοσχέδιοι μεταρρυθμιστές», σύμφωνα με τους διοργανωτές του Εθνικού Συνεδρίου, αμφισβητούσαν συλλήβδην τη θρησκεία, τη γλώσσα, την εκπαίδευση, την οικογένεια, την ιδιοκτησία, την ηθική, την εθνική συνείδηση και την πατρίδα.

Το Εθνικό Συνέδριο πραγματοποιήθηκε το διάστημα 23 Απριλίου έως 2 Μάΐου 1925. Στην εισαγωγική του ομιλία ο Ν. Καζάζης προέβη σε μια φυλετικοπολιτική ανάλυση της ιστορίας, σύμφωνα με την οποία «ο ευγενής πολιτισμός των αρείων και σημιτικών λαών» βρισκόταν σε διαδικασία ανάσχεσης και υποχώρησης εξαιτίας της επίθεσης που δεχόταν «υπό του κοινοκτημονισμού, του ισλαμισμού, του μπολσεβικισμού». [...]

Οι εργασίες του Συνεδρίου αποτελούν την πιο ολοκληρωμένη, μέχρι εκείνη την ιστορική στιγμή, απόπειρα περιχαράκωσης των εννοιών «πατρίς, θρησκεία, οικογένεια», σε συνδυασμό με τις έννοιες της «ιδιοκτησίας» και της «γλώσσας». Μετά το πέρας των εργασιών του, συγκροτήθηκαν διακριτά τμήματα θρησκείας, γλώσσας, οικογένειας, ηθικής, ιδιοκτησίας, εθνικής συνείδησης και πατρίδας, τα οποία ανέλαβαν την υπεράσπιση των σχετικών εννοιών. Συστάθηκε, επίσης, Εκτελεστική Επιτροπή η οποία είχε στόχο την παρακολούθηση και εκτέλεση των αποφάσεων του Συνεδρίου.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32633
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Nikos1451 » Ιανουάριος 30th, 2018, 4:01 pm

Από συντηρητικούς που έβλεπαν το έθνος ως ποίμνιο και τους εαυτούς τους ως ποιμένες.
Ανάμεσα στα 2 βρίσκεται το ∞
Άβαταρ μέλους
Nikos1451
Fast poster
 
Δημοσ.: 4836
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2009, 11:51 pm
Το μέλος Nikos1451, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Ιανουάριος 30th, 2018, 4:21 pm

Μια και είμαστε πχορουμ να μη βάλουμε και λίγο κκε;

Στη δεκαετία του 20, νο 1 στόχαστρο των οπαδών του συνθήματος ήταν η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση και ο πιο γνωστός φορέας της ο Δελμούζος, τον οποίον αποκαλούσαν κουμουνιστή. Ο Δελμούζος βέβαια χώρισε τα τσανάκια του με τα κουμούνια, κυρίως λόγω του μακεδονικού (ω, τι έκπληξη! ). Μετά υιοθέτησε κι αυτός το τρίπτυχο

Επιπλέον, ο παιδαγωγός οριοθέτησε τη δράση του, όπως έχει ήδη σημειωθεί, απέναντι τόσο στον «εθνικοσυνεδριασμό» όσο και στον «νεοελληνικό κομμουνισμό». Υποστήριξε την ανάγκη μιας εκπαίδευσης που θα υπηρετούσε «την ολότητα, το εθνικό σύνολο, το συμφέρον του συνόλου [...] απάνω από κάθε πρόσκαιρη κομματική διαπάλη, απάνω από κάθε αντίθεση κοινωνικών τάξεων». 0 Δελμούζος δεν απέρριψε ούτε την ύπαρξη κοινωνικών και ταξικών αντιθέσεων, ούτε τη σημασία των αναλύσεων που τις αναδείκνυαν. Ωστόσο, τάχθηκε κατά της κομμουνιστικής πολιτικής. Ήταν άλλωστε η εποχή που η πολιτική του ΚΚΕ για τη Μακεδονία είχε συναντήσει και την αντίδραση του Γ. Κορδάτου. 0 Δελμούζος έγραψε χαρακτηριστικά ότι «η εθνική αυτοσυντήρηση είναι χρέος του καθενός και κάθε ενέργεια εναντίον της είναι βιολογική ανοησία». Δίπλα στην εθνική αυτοσυντήρηση, ο παιδαγωγός όρισε «το θρησκευτικό συναίσθημα» ως «πολυτιμότατο για την αγωγή στοιχείο», αλλά και την οικογένεια ως έναν «από τους πλέον πολύτιμους παράγοντες στην αγωγή».

Η όλη υπόθεση έμοιαζε με εθελούσια προσχώρηση του δελμούζειου μεταρρυθμιστικού έργου στο σχήμα «πατρίς, θρησκεία, οικογένεια».


και μετά καπάκι

Η αρθρογραφία του Δελμούζου προκάλεσε την άμεση αντίδραση του φυλακισμένου τότε Γραμματέα του ΚΚΕ Π. Πουλιόπουλου, ο οποίος έστειλε σειρά άρθρων στον Ριζοσπάστη με το ψευδώνυμο Π. Σαρκάτος. Υιοθετώντας το αναλυτικό σχήμα της ενδοαστικής σύγκρουσης, ο Πουλιόπουλος ισχυρίστηκε ότι: «Η τελευταία συζήτηση στον αστικό τύπο γύρω από τα σκάνδαλα του Μαρασλείου και της Παιδαγωγικής Ακαδημίας δεν αποτελεί παρά ένα απλό επεισόδιο στον ανταγωνισμό μεταξύ αντιδραστικής-συντηρητικής και φιλελεύθερης-δημοκρατικής ιδεολογίας της ελληνικής μπουρζουαζίας». Κατήγγειλε «τον τσαρλατανισμό του δελμουζικού ανθρωπισμού», τη «μικροαστική ιδεολογία του Εκπαιδευτικού Ομίλου και της Δημοκρατικής Ένωσης», ενώ παρατήρησε ότι «ο εθνισμός και ο ανθρωπισμός του Δελμούζου, όπως και της ομάδας των κοινωνιολόγων του εκπαιδευτικού μεταρρυθμισμού δεν είναι παρά ο μικροαστικός εθνικισμός μ’ όλη του τη μεγαλοπρέπεια». Εν ολίγοις, ισχυρίστηκε ο Πουλιόπουλος, αυτό που προσπαθούσαν να κάνουν διανοούμενοι όπως ο Δελμούζος ήταν «να ξεπλύνουν με τα νεραϊδόνερα της μεταφυσικής όλη τη βρώμα των πραγματικοτήτων του καπιταλισμού».


Δεν έχει πλάκα που ο λόγος των αβγών και των κουκουέδων είτε το 2017 είτε το 1925 μπορεί να παραχθεί από το ίδιο μποτάκι;
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32633
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό aroundtheworld » Ιανουάριος 30th, 2018, 9:06 pm

Κούρκουα το είδα το βιβλίο της τρελόγριας αλλά δεν μπορώ να διαβάσω ούτε μια σειρά χωρίς να την φαντάζομαι να βγάζει αφρούς απ' το στόμα.
Δοκίμασε και 'συ:
Εικόνα
"Τούτες οι αντιπαραθέσεις ήταν ιδιαίτερα σημαντικές για την ευρύτερη διάχυση του «κοινωνικού λόγου» περί «πατρίδος, θρησκείας, οικογενείας». Ιδιαίτερα μεταξύ των ετών 1900-1920, οι σοσιαλιστικές και οι φεμινιστικές ιδέες, οι μεταβολές των έμφυλων ρόλων και σχέσεων, ο αστικός τρόπος ζωής, αφενός συσχετίστηκαν εντονότερα με τη γενικευμένη αίσθηση της κρίσης, και αφετέρου προκάλεσαν συγκροτημένες αντιδράσεις."


Εξ άλλου η σημαία του Μπότσαρη που έβαλα πιο πάνω είναι απ' το 1820 και υπάρχει και αντίστοιχο Αμερικάνικο σλόγκαν οπότε είναι εξ αρχής λάθος η cat lady.
akep2015 έγραψε:Μπορεί να είσαι τρανς γυναίκα και να είσαι λεσβία (π.χ ο πατέρας της Κιμ Καρντάσιαν).
Άβαταρ μέλους
aroundtheworld
Fast poster
 
Δημοσ.: 1031
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 11th, 2016, 5:41 pm
Το μέλος aroundtheworld, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό aroundtheworld » Ιανουάριος 30th, 2018, 9:30 pm

Κοκομπλόκο έγραψε: Και η Γαλλία του Βισύ είχε κάτι παρόμοιο

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Travail ... le,_patrie


Θα έλεγα πως είναι επιρροή από κάποιο σλόγκαν της Αμερικάνικής επανάστασης σαν το "Give me liberty or give me death" αλλά μου φαίνεται πως το δικό μας είναι πιο παλιό.

Εικόνα
akep2015 έγραψε:Μπορεί να είσαι τρανς γυναίκα και να είσαι λεσβία (π.χ ο πατέρας της Κιμ Καρντάσιαν).
Άβαταρ μέλους
aroundtheworld
Fast poster
 
Δημοσ.: 1031
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 11th, 2016, 5:41 pm
Το μέλος aroundtheworld, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Athos » Ιανουάριος 30th, 2018, 9:36 pm

σε τρείς λέξεις οι μοναδικές κοινωνικές αξίες για να αγωνιστεί κάποιος..

πέρα απ αυτές καθένας και η πάρτη του
Athos
Fast poster
 
Δημοσ.: 4173
Εγγραφη: Οκτώβριος 6th, 2004, 4:03 pm
Το μέλος Athos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Ιανουάριος 30th, 2018, 10:30 pm

aroundtheworld έγραψε: Κούρκουα το είδα το βιβλίο της τρελόγριας αλλά δεν μπορώ να διαβάσω ούτε μια σειρά χωρίς να την φαντάζομαι να βγάζει αφρούς απ' το στόμα.
Δοκίμασε και 'συ:
Εικόνα
"Τούτες οι αντιπαραθέσεις ήταν ιδιαίτερα σημαντικές για την ευρύτερη διάχυση του «κοινωνικού λόγου» περί «πατρίδος, θρησκείας, οικογενείας». Ιδιαίτερα μεταξύ των ετών 1900-1920, οι σοσιαλιστικές και οι φεμινιστικές ιδέες, οι μεταβολές των έμφυλων ρόλων και σχέσεων, ο αστικός τρόπος ζωής, αφενός συσχετίστηκαν εντονότερα με τη γενικευμένη αίσθηση της κρίσης, και αφετέρου προκάλεσαν συγκροτημένες αντιδράσεις."


Εξ άλλου η σημαία του Μπότσαρη που έβαλα πιο πάνω είναι απ' το 1820 και υπάρχει και αντίστοιχο Αμερικάνικο σλόγκαν οπότε είναι εξ αρχής λάθος η cat lady.


δε νομίζω, το χω διαβάσει το βιβλίο. η τυπισσα είναι κανονική επαγγελματίας ιστορικός, σέβεται το αντικείμενο της παρά τις ιδεολογικές προτιμήσεις της. ούτε η φωτογραφία ούτε ατάκες στυλ τρελόγρια έχουν σχέση με το βαθμό αξιοπιστίας του έργου, είναι όχι και τόσο επιτυχημένες απόπειρες μείωσής της.

το θέμα δεν είναι ποιος χρησιμοποίησε αυτές τις λέξεις, αλλά ποιος τις χρησιμοποίησε με ορους του συγκεκριμένου συνθήματος όπως επικράτησε στη μετεμφυλιοπολεμική ελλάδα. όπου το θρησκεία σήμαινε ιδεολογία παραθρησκευτικής οργάνωσης, το πατρίδα συγκεκριμένη πολιτική παράταξη (και η διαπλοκή της) και το οικογένεια η γυναίκα χωρίς κανένα ρόλο έξω από το σπίτι.

Μια χαρά είναι οι λέξεις από μόνες τους, σε θετικά πράγματα ανφέρονται, αλλά η προπαγανδιστική χρήση πετυχαίνει να τα διαστρέφει και να τα ξευτελίζει.

μπορώ και γω να τις χρησιμοποιήσω αποδίδοντάς τους περιεχόμενο με τρόπο που να κάνει τους υποστηρικτές της παλιάς χρήσης να βγάζουν αφρό από το στόμα.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32633
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό Κοκομπλόκο » Ιανουάριος 30th, 2018, 10:37 pm

aroundtheworld έγραψε:
Κοκομπλόκο έγραψε: Και η Γαλλία του Βισύ είχε κάτι παρόμοιο

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Travail ... le,_patrie


Θα έλεγα πως είναι επιρροή από κάποιο σλόγκαν της Αμερικάνικής επανάστασης σαν το "Give me liberty or give me death" αλλά μου φαίνεται πως το δικό μας είναι πιο παλιό.

Εικόνα


Travail, famille, patrie (French pronunciation: ​[tʁavaj famij patʁi]; English: Labor, family, fatherland) was the tripartite motto of the French State (usually known as Vichy France) during World War II. It replaced the republican motto, Liberté, égalité, fraternité of the Third French Republic.

Ξέρεις ότι αμερικανική επανάστα και γαλλική επανάστα...
Don't Immanentize the Eschaton!
Άβαταρ μέλους
Κοκομπλόκο
Fast poster
 
Δημοσ.: 1739
Εγγραφη: Δεκέμβριος 18th, 2017, 6:32 pm
Το μέλος Κοκομπλόκο, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό aroundtheworld » Ιανουάριος 30th, 2018, 11:55 pm

Κοκομπλόκο έγραψε:
aroundtheworld έγραψε:
Κοκομπλόκο έγραψε: Και η Γαλλία του Βισύ είχε κάτι παρόμοιο

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Travail ... le,_patrie


Θα έλεγα πως είναι επιρροή από κάποιο σλόγκαν της Αμερικάνικής επανάστασης σαν το "Give me liberty or give me death" αλλά μου φαίνεται πως το δικό μας είναι πιο παλιό.

Εικόνα


Travail, famille, patrie (French pronunciation: ​[tʁavaj famij patʁi]; English: Labor, family, fatherland) was the tripartite motto of the French State (usually known as Vichy France) during World War II. It replaced the republican motto, Liberté, égalité, fraternité of the Third French Republic.

Ξέρεις ότι αμερικανική επανάστα και γαλλική επανάστα...


Τι; Εβραίοι κ έτσι; Εγώ είπα ότι μπορεί να υπήρχε επιρροή απλά στα συνθήματα όπως πολλές επιρροές υπήρχαν τότε εκατέρωθεν. Αλλά το δικό μας μου φαίνεται είναι πιο παλιό τελικά.
υγ: Δεν ξέρω καν από που βγήκε το God Family Country, το γκούγκλ μου βγάζει κάτι άσχετα βιβλία και κάτι τραγούδια country.
akep2015 έγραψε:Μπορεί να είσαι τρανς γυναίκα και να είσαι λεσβία (π.χ ο πατέρας της Κιμ Καρντάσιαν).
Άβαταρ μέλους
aroundtheworld
Fast poster
 
Δημοσ.: 1031
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 11th, 2016, 5:41 pm
Το μέλος aroundtheworld, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Από που βγήκε το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια;

Δημοσίευσηαπό aroundtheworld » Ιανουάριος 31st, 2018, 12:08 am

Κουρκούας έγραψε: δε νομίζω, το χω διαβάσει το βιβλίο. η τυπισσα είναι κανονική επαγγελματίας ιστορικός, σέβεται το αντικείμενο της παρά τις ιδεολογικές προτιμήσεις της. ούτε η φωτογραφία ούτε ατάκες στυλ τρελόγρια έχουν σχέση με το βαθμό αξιοπιστίας του έργου, είναι όχι και τόσο επιτυχημένες απόπειρες μείωσής της.

το θέμα δεν είναι ποιος χρησιμοποίησε αυτές τις λέξεις, αλλά ποιος τις χρησιμοποίησε με ορους του συγκεκριμένου συνθήματος όπως επικράτησε στη μετεμφυλιοπολεμική ελλάδα. όπου το θρησκεία σήμαινε ιδεολογία παραθρησκευτικής οργάνωσης, το πατρίδα συγκεκριμένη πολιτική παράταξη (και η διαπλοκή της) και το οικογένεια η γυναίκα χωρίς κανένα ρόλο έξω από το σπίτι.

Μια χαρά είναι οι λέξεις από μόνες τους, σε θετικά πράγματα ανφέρονται, αλλά η προπαγανδιστική χρήση πετυχαίνει να τα διαστρέφει και να τα ξευτελίζει.

μπορώ και γω να τις χρησιμοποιήσω αποδίδοντάς τους περιεχόμενο με τρόπο που να κάνει τους υποστηρικτές της παλιάς χρήσης να βγάζουν αφρό από το στόμα.


Συγνώμη δεν μπορώ να δώσω βάση σε μαρξίστρια ιστορικό. Ειδικά για τέτοια θέματα.
akep2015 έγραψε:Μπορεί να είσαι τρανς γυναίκα και να είσαι λεσβία (π.χ ο πατέρας της Κιμ Καρντάσιαν).
Άβαταρ μέλους
aroundtheworld
Fast poster
 
Δημοσ.: 1031
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 11th, 2016, 5:41 pm
Το μέλος aroundtheworld, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: dna, elchav και 15 επισκέπτες