Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΟΥΤΙΣ και 22 επισκέπτες

 

Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 5:03 pm

Σχετικό βεβαίως με την τωρινή συζήτηση για την Γκόρνα, αλλά έπεσα σ΄αυτό το βιβλίο
http://www.ziti.gr/docs/pdf/1562.pdf
για την ιστορία της χαρτογράφησης της μακεδονίας.

Ενδιαφέροντες είναι αυτοί οι χάρτες

macedoniamap1.png


macedoniamap2.png
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32584
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 5:07 pm

Η πρώτη φορά που εμφανίζεται χάρτης με μεγάλη μακεδονία μέσα που να χει και τα σκόπια μέσα είναι στα τέλη του 19ου αιώνα από έλληνες και βούλγαρους εθνικιστές.

macedoniamap3.png
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32584
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Ανδριανός » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 5:11 pm

Είναι σαν να ρωτά κάποιος ποιος είναι ο χάρτης της Σπάρτης.
Η Μακεδονία ήτανε μια κουτσουλιά που περιοριζόταν στην Πέλλα και στην Θέρμη.
Δίπλα υπήρχαν διάφορα φύλα Θράκες που ήτανε διασπασμένα μεταξύ τους.
Με τις συμμαχίες και τις προσαρτήσεις από τον Φίλιππο μεγάλωσε και μετά με τον Αλέξανδρο που κατάφερε να ενώσει τους Έλληνες οι Έλληνες έφτασαν μέχρι την Περσία.
Οι Μακεδόνες Ελληνικά μιλούσανε όπως και οι Σπαρτιάτες π.χ και στο τέλος όπως και ό περισσότερος γνωστός κόσμος.
Μετά τον Β΄παγκόσμιο πόλεμο σε μια προσπάθεια να δημιουργήσουν προβλήματα οι κομμουνιστές ονόμασαν Μακεδονία μια γεωγραφική περιφέρεια της Γιουγκοσλαβίας.
Οι βρωμο -Σκοπιανοί ψάχνοντας να δημιουργήσουν εθνική και πολιτιστική ταυτότητα κάνουν διάφορα και προσπαθούν καπηλευόμενοι τον Αλέξανδρο τον Φίλιππο ακόμα και τον Βουκεφάλα να αφήσουν ανοιχτά και κάποια ενδεχόμενα επέκτασης.
Φτιάχνουν χάρτες όπως τους συμφέρει.
Το γεωγραφικό μέρος που είναι τα Σκόπια στην πραγματικότητα δεν έχει καμία σχέση με την Μακεδονία προ των προσαρτήσεων - συμμαχιών.
Αυτό που κάνουν οι Σκοπιανοί στην πραγματικότητα είναι το ίδιο σαν στην Αίγυπτο ,στην Αλεξάνδρεια να αποφασίσουν ότι θα ονομάζονται Μακεδονία.
Να φτιάξουν ένα χάρτη που να έχει την Αίγυπτο την Κύπρο την Περσία και όλη την Ελλάδα στις βλέψεις τους και στα κατακτημένα εδάφη.
Αν δεν ήτανε οι Θράκες τόσο άγριοι και βάρβαροι να πολεμούν συνέχεια μεταξύ τους και με τους Μακεδόνες οι Μακεδόνες δεν θα αναγκαζόντουσαν να επενδύσουν τόσο στον στρατό όσο σε άλλα .
Δάσκαλοι , γλύπτες , αρχιτέκτονες όλοι από την Αθήνα ομιλούμενη γλώσσα Ελληνικά θεοί ίδιοι.
Κινητήριος δύναμη το χρυσάφι.
Είναι το ίδιο με μας και τους Τούρκους ,παραβιάζουν συνέχεια το Αιγαίο με τα πολεμικά τους αεροσκάφη οι πιλότοι μας τους αναχαιτίζουν, ε , αυτό συνέβαλε να έχουν πρωτιές στο Νατο οι πιλότοι μας.
Γιατί ο Αλέξανδρος δεν έκανε εκστρατεία προς τα πάνω και έκανε προς τα κάτω;
Γιατί προς τα κάτω ήτανε όλοι Έλληνες και έτοιμοι να πάνε μαζί του έτσι θα έφτιαχνε γρήγορα μεγάλο στρατό ομόγλωσσο.
Ενώ προς τα πάνω με τον στρατό που είχε μια κουτσουλιά θα τα έβρισκε μπαστούνι.
Εγώ αυτά θυμάμαι από το σχολείο.
Αυτά θυμάμαι από όσα έχω διαβάσει.
Αυτά θυμάμαι από διάφορα ντοκιμαντέρ που έχω δει.
Δεν μπορείς να παίρνεις διάφορους χάρτες διαφόρων χρονολογιών και να λές αυτή ήτανε τότε η Μακεδονία.
Παίρνεις την βάση.
Βάση ήτανε μια κουτσουλιά.
Χωρίς την συμμαχία με τους υπόλοιπους Έλληνες με τις γνώσεις στην ναυπηγική και σε όλες τις επιστήμες γενικότερα και χωρίς το χρυσάφι , οι Μακεδόνες στην Πέλλα και στην Θέρμη , θα ήτανε κατακτημένοι από τους Θράκες.
Σε ένα ωραίο ντοκιμαντέρ που είχα δει ,τον Μέγα Αλέξανδρο τον χαρακτήριζαν πολύ καλύτερο διαπραγματευτή πολιτικό + οργανωτικό , και σε αυτό συνέβαλε ο Αριστοτέλης που μαθήτευσε στην σχολή του Πλάτωνα, παρά στρατιωτικό.
Ο Αλέξανδρος είχε πολλούς στρατιωτικούς συμβούλους και σωστή στρατιωτική οργάνωση στον στρατό του.
Ήτανε αποκεντρωτικός , μοίραζε δουλειά στην τέλεια οργάνωση στρατιωτικών που έφτιαξε.
Άλλοι για την τροφοδοσία του στρατού , άλλοι για την εκπαίδευση , άλλοι για την μάχη και όλοι μαζί πέτυχαν αυτό το αποτέλεσμα.
Ο Αλέξανδρος δεν καβάλησε ένα άλογο και νίκησε μόνος του όλον τον πλανήτη όπως νομίζουν οι περισσότεροι Έλληνες γιατί ήτανε το πιο δυνατό παλικάρι στον πλανήτη.


Ακόμα και όταν κατέκτησε τον μισό πλανήτη πάλι δεν πήγε βόρεια.
Γιατί;
Ο λόγος ήτανε ότι εκστράτευε σε μέρη που είχαν εμπορικές και πολιτιστικές σχέσεις με την αρχαία Ελλάδα.
Με όσους λαούς είχαν έρθει σε επαφή με οποιοδήποτε τρόπο με τους αρχαίους Έλληνες.
Πρώτα στην Ελληνική γλώσσα και στις Ελληνικές πολιτιστικές επιρροές στηρίχτηκε η επιτυχία της εκστρατείας του και μετά στο στρατό του.
Το οξύμωρο είναι ότι οι Σκοπιανοί δεν μιλάνε καθόλου Ελληνικά και θέλουν να λέγονται Μακεδόνες. :smt005

Στο ερώτημα ποια είναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας η απάντηση είναι μια κουτσουλιά.
Είμαι ένας μοναχικός καουμπόης της δεξιάς , ορκισμένος να είμαι πάντα αντικειμενικός.Τουλάχιστον στην δεξιά βρίσκεις και αντικειμενικούς.Πειράζει που έχω όραμα για μια άλλη δεξιά;
Ανδριανός
Casual Poster
 
Δημοσ.: 877
Εγγραφη: Μάιος 18th, 2017, 3:03 pm
Το μέλος Ανδριανός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 5:30 pm

Εικόνα

και στο βυζαντιο


γενικα μακεδονια που να περιλαμβανει το μεγαλυτερο μερος των σκοπιων ΔΕΝ υπαρχει,ειναι προπαγανδα
ουτε γεωγραφικα,ουτε ιστορικα,ουτε πολιτιστικα εχουν καμια σχεση με την μακεδονια

βεβαιως δεν νοιαζονται οι σκοπιανοι για τ'ονομα επειδη ψαχναν πως θα ονομασουν τα βουνα τους,δεν ειναι γεωγραφικο το θεμα για αυτους
για αυτο και δεν πρεπει να συμβιβαστουμε.

γιατι να συμβιβαστουμε δηλ με τον ψευδομακεδονισμο,την προπαγανδα; επειδη πηρε διαστασεις;
ειναι λογικο επιχειρημα αυτο;

ημαρτον

συν για το νημα
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.”
― Werner Heisenberg
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31791
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 2:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 6:11 pm

Τη θάσο, τη θάσο ρίξτε μια ματιά.
Συντροφε κοκορα είναι ψευδομακεδονισμός να εντάσσουμε την νήσο στην μακεδονία μας;
denplirono έγραψε:ναι ειμαστε ζωα, αλλα ειμαστε ΕΛΛΗΝΙΚΑ ζωα.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28032
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 6:14 pm

την ενταξεις δεν την ενταξεις ελληνες την κατοικουν
ελληνικο νησι ειναι
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.”
― Werner Heisenberg
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31791
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 2:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 6:16 pm

δεν απαντας σε αυτο που ρώτησα
denplirono έγραψε:ναι ειμαστε ζωα, αλλα ειμαστε ΕΛΛΗΝΙΚΑ ζωα.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28032
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Зефир » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 6:25 pm

Τον γεωγραφικό σοδομισμό της Μακεδονίας τον ξεκίνησαν οι Ρωμαίοι, τον συνέχισαν οι Ρωμιοί και οι Οθωμανοί, και τελευταίος παρέλαβε ο Τίτος.
Зефир
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5326
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2014, 7:41 pm
Το μέλος Зефир, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό pan » Φεβρουάριος 2nd, 2018, 9:42 pm

Ανδριανός έγραψε: Το γεωγραφικό μέρος που είναι τα Σκόπια στην πραγματικότητα δεν έχει καμία σχέση με την Μακεδονία προ των προσαρτήσεων - συμμαχιών.

Προ των προσαρτήσεων το βασίλειο των Μακεδόνων είναι ένα σπίτι, το χωράφι μπροστά στο σπίτι και κανα δυο ορυχεία.
pan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 25533
Εγγραφη: Ιούνιος 29th, 2004, 12:11 am
Το μέλος pan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Φεβρουάριος 3rd, 2018, 2:44 pm

Зефир έγραψε: Τον γεωγραφικό σοδομισμό της Μακεδονίας τον ξεκίνησαν οι Ρωμαίοι, τον συνέχισαν οι Ρωμιοί και οι Οθωμανοί, και τελευταίος παρέλαβε ο Τίτος.

Οι Οθωμανοί δεν σοδόμισαν την Μακεδονία γεωγραφικά σε καμία περίπτωση. Την εποχή που προέκυψε το μακεδονικό ζήτημα κατά το βαλκανικό thanksgiving: partition of turkey etc οι άνθρωπες είχαν τρία Βιλαέτια (α) Θεσσαλονίκης, (β) Μοναστηρίου, (γ) Κοσόβου (έδρα Σκόπια). Απλά αυθαίρετα Ευρωπαίοι παρατηρητές, Βούλγαροι και βλακωδώς Ελληνες ονόμασαν τα τρία αυτά βιλαέτια σε "ιστορική Μακεδονία".

Κατά τα άλλα ισχύουν οι πρώτοι χάρτες του Κουρκούα:
- Οι αρχικοί Μακεδόνες ήταν φυλή στην περιοχή της κοιλάδας του Αλιάκμονα και Δ.Πιερίων (στην μυκηναϊκή ελληνόφωνη ζώνη).
- Α' επέκταση: εθνοκάθαρση πεδινής Πιερίας (Θράκες, Ορφέας κλπ) και Ημαθίας (Φρύγες, τσεκ Ηρόδοτος). Η καρδιά του Μακεδονικού βασιλείου, πρωτεύουσα Αιγές, ιερή πόλη Δίον.
- Β' επέκταση: δυτικά στην Ανω Μακεδονία (ενσωμάτωση Ηπειρωτικών φύλων) και ανατολικά μέχρι τον Αξιό (χωρίς απελάσεις πληθυσμών).

Αυτή είναι η ιστορική Μακεδονία, των Περσικών Πολέμων, του Πελοποννησιακού και μέχρι το Φίλιππο. Ο Φίλιπς επιβληθηκε των ελληνικών πόλεων της Χαλκιδικής και Θράκης (Αμφίπολη κλπ) και βόρεια. Μετά αναλογα ο κάθε Μακεδόνας βασιλιάς επέκτεινε τα όριά του ανάλογα τις δυνάμεις του.

Οι Ρωμαίοι είχαν αρχικά μια μεγάλη επαρχία Μακεδονίας, μεά δύο την πρίμα και την σεκούνδα (σημερινή γκόρνο-μακέντο-νίτζα). Οι Βυζαντινοί το ομώνυμο Θέμα αρχικά σαν ανατολική υποδιαίρεση του Θέματος Θρακης, αλλά με το βυζαντινο-βουλγαρικό τουρλουμπούκι προέκυψε δυτικότερα Θέμα Θεσσαλονίκης και Θέμα Στρυμώνα.

Στην πορεία διάφοροι ρομαντικοί Βούλγαροι (της Βουλγαρίας αρχικά) του 19ου αιώνα αποφάσισαν ότι ο Αλέξανδρος ήταν Βούλγαρος και αυτοί Μακεδόνες+Βούλγαροι, όπως οι Σερβοκροάτες ομόλογοί του στα πλαίσια της αρχαιολατρείας για ένα φεγγάρι ανακάλυψαν ότι ήταν αντίστοιχα Ιλλυριοί κλπ κλπ. Ολο αυτό λέγοταν πανσλαβισμός, μετά ανατροπή των τετελεσμένων της Συνθήκης του Βουκουρεστίου και μας έχουν πρήξει τα @@ αιώνες τώρα.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Φεβρουάριος 3rd, 2018, 2:52 pm

Κουρκούας έγραψε: Σχετικό βεβαίως με την τωρινή συζήτηση για την Γκόρνα, αλλά έπεσα σ΄αυτό το βιβλίο
http://www.ziti.gr/docs/pdf/1562.pdf
για την ιστορία της χαρτογράφησης της μακεδονίας.

Η πρώτη φορά που εμφανίζεται χάρτης με μεγάλη μακεδονία μέσα που να χει και τα σκόπια μέσα είναι στα τέλη του 19ου αιώνα από έλληνες και βούλγαρους εθνικιστές.

Εγώ πάλι βρήκα μια διατριβή που τα λέει διαφορετικά.

Ξεκινάμε με τη ρωμαϊκή περίοδο και τον γνωστό Στράβωνα του «Ελλάς εστί και η Μακεδονία»:
«Ότι η Μακεδονία περιορίζεται εκ μεν δυσμών τη παραλία του Αδρίου [...] εκ βορρά δε τη νοουμένη ευθεία γραμμή τη διά Βερτίσκου όρους και Σκάρδου και Ορβήλου και Ροδόπης και Αίμου»
[7,10]

Το όρος Σκάρδος είναι αυτό

Και για τον Κλαύδιο Πτολεμαίο τα γράφει διαφορετικά:
(σ. 37) «Τα βόρεια σύνορα της Μακεδονίας του Στράβωνα υιοθέτησε σε γενικές γραμμές και ο Κλαύδιος Πτολεμαίος (2ος αι. μ.Χ.): «Η Μακεδονία περιορίζεται, από μέν των άρκτων ταις εκτεθειμέναις πλευραίς Δαλματίας και Μυσίας της άνω και Θράκης»...
[3 (13) 12, 1, 15-17 (Νobbe)]

Το ωραίο είναι ότι παραπέμπει σε άρθρο του Ε. Λιβιεράτου («Η χαρτογραφική ταξιθέτηση του τοπωνυμίου «Μακεδονία», στον τόμο «Μακεδονικές ταυτότητες στο χρόνο. Διεπιστημονικές προσεγγίσεις», Ίδρυμα Μουσείου Μακεδονικού Αγώνα, 2008, σσ. 23-26)...
ο οποίος υπογράφει το κείμενο και τους χάρτες που παρέθεσε ο Κουρκούας!

Πάμε παρακάτω: τον 4ο αιώνα μ.Χ. (επί Θεοδοσίου) η επαρχία της Μακεδονίας χωρίστηκε σε Macedonia Prima και Μacedonia Salutaris ή Secunda με πρωτεύουσα τους Στόβους.

Και ερχόμαστε στον 18ο-19ο αιώνα για να δούμε πού τοποθετούσαν οι Έλληνες (αλλά και κάποιοι ξένοι περιηγητές) το βόρειο σύνορο της Μακεδονίας (σ. 228 κ.ε.)

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 3187
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 10:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Φεβρουάριος 3rd, 2018, 3:06 pm

Ωραίος Περτίναξ. Αρα τα βγάλαμε τα ματάκια μας τον 19ο αιώνα. Εφόσον την Μακεδονία την κατοικούσε τόσος κόσμος, οπότε δικαιούται και αυτός έστω τοπική μακεδονικότητα.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3388
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 7:37 pm
Το μέλος Καρυτινός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Φεβρουάριος 3rd, 2018, 3:41 pm

Καρυτινός έγραψε: Ωραίος Περτίναξ. Αρα τα βγάλαμε τα ματάκια μας τον 19ο αιώνα. Εφόσον την Μακεδονία την κατοικούσε τόσος κόσμος, οπότε δικαιούται και αυτός έστω τοπική μακεδονικότητα.

O Σμερδαλέος έχει ανεβάσει δύο ενδιαφέροντα άρθρα: ένα που εξετάζει την προϊστορία του σφετερισμού του Αλέξανδρου από σλαβο-ιλλυριστές και Βούλγαρους και ένα που εξετάζει τη μετάβαση από το όραμα ενός "εδαφικού" μακεδονικού έθνους (τύπου Ελβετίας, όπου οι διάφοροι πληθυσμοί θα υπερέβαιναν τις ιδιαίτερες πολιτισμικές τους ταυτότητές και θα γίνονταν εθνικά Μακεδόνες, με κυρίαρχο όμως γλωσσικό στοιχείο το βουλγαρικό) σε αυτό ενός "εθνοτικού" σλαβομακεδονικού.
Είναι ξεκάθαρο ότι οι Βούλγαροι είχαν διαμορφώσει μια πολύ ισχυρή τοπική μακεδονική ταυτότητα (σε σημείο να θεωρούν, όπως εμείς, ότι Μακεδονία=Βουλγαρία και "λίκνο" της βουλγαρικής ιστορίας - άλλωστε η Αχρίδα ήταν η πρωτεύουσα του κράτους του Σαμουήλ) που αποτέλεσε τη μαγιά του μετέπειτα διακριτού σλαβομακεδονικού έθνους.
Τελευταία επεξεργασία απο Pertinax την Φεβρουάριος 3rd, 2018, 3:44 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 3187
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 10:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό George_V » Φεβρουάριος 3rd, 2018, 3:43 pm

Ορίστε τα ορια :smt003

Εικόνα
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32047
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποια ειναι τα γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας;

Δημοσίευσηαπό Τεξ Ούιλερ » Φεβρουάριος 3rd, 2018, 3:45 pm

Εικόνα
ο αρχαιοπρεπής Χάρτης της Ελλάδας (Totius Graeciae Descriptio) του 16ου αιώνα από τον Νικόλαο Σοφιανό, με λατινικές και ελληνικές περιγραφές τοπωνυμίων

Εικόνα
1836
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Cary

Εικόνα
1771
(...)καί εις μικράς μέν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δέ καί επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται.
Άβαταρ μέλους
Τεξ Ούιλερ
Casual Poster
 
Δημοσ.: 767
Εγγραφη: Νοέμβριος 12th, 2014, 12:48 am
Το μέλος Τεξ Ούιλερ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΟΥΤΙΣ και 22 επισκέπτες