Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τράπεζα

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ, Hall9000, ST48410, Ελβετός Τραπεζίτης, Εσχατόγερος, τέρας του νες και 31 επισκέπτες

 

Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τράπεζα

Δημοσίευσηαπό vatraxos » Νοέμβριος 22nd, 2014, 2:47 pm

ΕΡΕΥΝΑ: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα Το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα στη Λατινική Αμερική συναγωνίζεται αυτά της Φινλανδίας και της Ελβετίας ΑΘΗΝΑ ΛΕΒΕΝΤΗ 19.11.2014

Εικόνα

Η Κούβα είναι η μόνη χώρα στη Λατινική Αμερική και στην Καραϊβική που προσφέρει ένα εκπαιδευτικό σύστημα υψηλής ποιότητας, αντάξιο με αυτά της Φινλανδίας και της Ελβετίας. Σε αυτό το πόρισμα καταλήγει η έκθεση της Παγκόσμιας Τράπεζας που κυκλοφόρησε πρόσφατα και εξετάζει τα δημόσια εκπαιδευτικά συστήματα των χωρών της ηπείρου και τις κύριες προκλήσεις που αντιμετωπίζουν. Η εκπαίδευση στην Κούβα είναι κορυφαία προτεραιότητα από το 1959 αφού είναι το μόνο έθνος παγκοσμίως που διαθέτει το 13% του εθνικού προϋπολογισμού του στην εκπαίδευση. «Κανένα εκπαιδευτικό σύστημα της Λατινικής Αμερικής δεν μπορεί να θεωρηθεί υψηλής ποιότητας, όταν μιλάμε με παγκόσμιους όρους. Εκτός από αυτό της Κούβας», επισημαίνει η έκθεση. Το σχολικό της σύστημα παρουσιάζει αυξημένες ή τουλάχιστον κατάλληλες παραμέτρους: ισχυρό ακαδημαϊκό ταλέντο, υψηλούς μισθούς και υψηλή επαγγελματική αυτονομία. «Έτσι χαρακτηρίζεται ως ένα από τα πιο αποτελεσματικά εκπαιδευτικά συστήματα στον κόσμο, όπως αυτά της Φινλανδίας, της Σιγκαπούρης, της Σαγκάης, της Δημοκρατίας της Κορέας, της Ελβετίας, της Ολλανδίας και του Καναδά»,γράφει η έκθεση. Δεν είναι η πρώτη φορά που η Παγκόσμια Τράπεζα επαινεί την Κούβα. Σε προηγούμενη έκθεσή της, η οργάνωση υπενθύμιζε την υπεροχή του κοινωνικού συστήματος του νησιού, αφού η Κούβα έχει καταφέρει να εξασφαλίσει τη δωρεάν πρόσβαση όλων των πολιτών της στην εκπαίδευση και την υγειονομική περίθαλψη. Ανάμεσα στα επιτεύγματά της βρίσκονται επίσης η πρόσβαση από όλους σε ασφαλές νερό, η εξάλειψη ορισμένων ασθενειών και το γεγονός πως διαθέτει έναν από τους χαμηλότερους δείκτες σε ποσοστά βρεφικής θνησιμότητας και έναν από τους μεγαλύτερους σε προσδόκιμο ζωής. Τα αποτελέσματα του εκπαιδευτικού συστήματος της Κούβας αντανακλούν την πολιτική βούληση της ηγεσίας της, που τοποθετεί τους νέους, δηλαδή το μέλλον της, στο επίκεντρο του κοινωνικού συνόλου και διαθέτει τα απαραίτητα χρήματα για την εκπαίδευσή τους. Παρά τους περιορισμένους πόρους και την κατάσταση οικονομικής πολιορκίας από τις Ηνωμένες Πολιτείες, η Κούβα θέτει το παράδειγμα, βαδίζοντας σύμφωνα με τον λόγο του εθνικού της ήρωα, José Martí: «Το να είσαι καλλιεργημένος, σημαίνει να είσαι ελεύθερος».

http://www.doctv.gr/page.aspx?itemID=SPG7292

Αξίζει να διαβαστεί η έκθεση (http://www.worldbank.org/content/dam/Wo ... dition.pdf )

Μεταφέρω μερικά χαρακτηριστικά αποσπάσματα:

No teaching force in the region today (except possibly Cuba’s) can be
considered of high quality against global comparators, but several countries
have made progress over the past decade in raising teacher quality and
student learning results, most notably Chile

No Latin American school system today, except
possibly Cuba’s, is very close to high standards, high academic talent, high or at
least adequate compensation, and high professional autonomy that characterize the
world’s most effective education systems, such as those found in Finland; Singapore;
Shanghai, China; Korea; Switzerland; the Netherlands; and Canada.

In 2012, no country in the region except Cuba had more
than 30 percent of all children enrolled in crèche care (services for children age six
months to four years old)

At the preschool level, no country except Cuba has universalized
preschool coverage for four and fi ve year olds, although several countries in the region
have achieved universal enrollment of fi ve and six year olds in half-day preschool.

Quality of practice is as important as quantity. It is rare in LAC countries to see
teacher trainees given a chance to teach and be videotaped, observed, and critiqued by
expert teachers. Unless teachers have the opportunity to develop and deliver lessons
themselves and receive feedback that promotes their refl ection, the practicum may have
limited impact on the quality of their teaching. Moreover, practice is often isolated from
the other components of pre-service training. Clinical experiences usually take place at
the end of the degree, which precludes further work to analyze situations encountered
and develop new alternatives. Here the Cuban model proves exemplary. Cuba’s future
teachers are assigned to a school from their second year of studies and complement
their theoretical studies with daily practice in a diversity of settings, supported by experienced
mentors who provide them with systematic feedback (García Ramis 2004).

Within Latin America, the high-performing Cuban education system is exceptional
in its strong emphasis on teamwork and exchange of experience among teachers.
Every school has a teacher learning group (colectivo pedagógico) for every discipline,
and these meet every two weeks to discuss teaching methods, produce materials, and
develop common homework exercises and assessment items (bancos de problemas).

The power of Japan’s Lesson Study, Cuba’s colectivos pedagógicos, Ontario’s
whole school development planning, and other forms of school-level professional
development is that they provide mechanisms for identifying extraordinary teachers
and quickly spreading awareness of their practice.

No teaching force in the region today (except possibly Cuba’s) can be
considered of high quality against global comparators, but several countries
have made progress over the past decade in raising teacher quality and
student learning results, most notably Chile.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Ενωμοτάρχης συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 49658
Εγγραφη: Φεβρουάριος 13th, 2001, 3:00 am
Τοποθεσια: Ειδυλλιακή
Το μέλος vatraxos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό Werner Illmer » Νοέμβριος 22nd, 2014, 4:25 pm

[νεοφιλμποτ mode on]Ναι αλλά παίρνουν μισθό Νέας Υόρκης;[/νεοφιλμποτ mode off]
I know that you're dying
And i know i'm unwell
And together we sashay
Thru variations of hell
Άβαταρ μέλους
Werner Illmer
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6700
Εγγραφη: Ιούλιος 19th, 2012, 4:42 pm
Το μέλος Werner Illmer, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό Ηριδανός » Νοέμβριος 22nd, 2014, 5:19 pm

Τώρα κατάλαβα γιατί όλα τα Πανεπιστήμια είναι γεμάτα από ...Κουβανούς καθηγητές...:-)
Ηριδανός
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5391
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2006, 12:38 pm
Το μέλος Ηριδανός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό Werner Illmer » Νοέμβριος 22nd, 2014, 5:55 pm

Ηριδανός έγραψε: Τώρα κατάλαβα γιατί όλα τα Πανεπιστήμια είναι γεμάτα από ...Κουβανούς καθηγητές...:-)

Ασε μαν, και η ΠΤ γεμάτη κρυφοκομμούνια που αλλοιώνουν στοιχεία είναι. Στη πραγματικότητα ούτε νηπιαγωγίο δε τελειώνει ο μέσος κουβανός, δράμα.
I know that you're dying
And i know i'm unwell
And together we sashay
Thru variations of hell
Άβαταρ μέλους
Werner Illmer
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6700
Εγγραφη: Ιούλιος 19th, 2012, 4:42 pm
Το μέλος Werner Illmer, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό Φιλόσοφος » Νοέμβριος 22nd, 2014, 11:24 pm

Ηριδανός έγραψε: Τώρα κατάλαβα γιατί όλα τα Πανεπιστήμια είναι γεμάτα από ...Κουβανούς καθηγητές...:-)

Ενώ είναι με Φινλανδούς.
Εν πάσει περιπτώσει, δεν είναι ανάγκη ένα καπιταλιστικό όργανο να εκθειάσει (για τους δικούς του ύποπτους λόγους) την εκπαίδευση της Κούβας, αλλά καλοδεχούμενη.
Άβαταρ μέλους
Φιλόσοφος
Fast poster
 
Δημοσ.: 4512
Εγγραφη: Ιούλιος 29th, 2013, 4:08 pm
Το μέλος Φιλόσοφος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό gdata » Νοέμβριος 23rd, 2014, 1:33 am

ok είναι μορφωμένοι φυλακισμένοι και τι να κάνουμε τώρα;
Άβαταρ μέλους
gdata
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49776
Εγγραφη: Ιούνιος 25th, 2010, 1:16 am
Το μέλος gdata, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Νοέμβριος 23rd, 2014, 1:37 am

ενω στον καπιταλισμοι χορτασαμε ελευθερια

ποση ελευθερια αγοραζεις στην δυση;
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.”
― Werner Heisenberg
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31820
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 2:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό gdata » Νοέμβριος 23rd, 2014, 1:40 am

μπόλικη, μπορώ και λέω ότι θέλω, ταξιδεύω όπου θέλω, αγοράζω ότι θέλω και αντέχει η τσέπη μου, κάνω όποια δουλειά θέλω και αντέχουν οι δυνατότητες μου. Τι από όλα αυτά κάνει ένας κουβανός;
Άβαταρ μέλους
gdata
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49776
Εγγραφη: Ιούνιος 25th, 2010, 1:16 am
Το μέλος gdata, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό vatraxos » Νοέμβριος 23rd, 2014, 1:43 am

gdata έγραψε: ok είναι μορφωμένοι φυλακισμένοι και τι να κάνουμε τώρα;


Εμείς καμαρώνουμε, εσύ κουράγιο.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Ενωμοτάρχης συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 49658
Εγγραφη: Φεβρουάριος 13th, 2001, 3:00 am
Τοποθεσια: Ειδυλλιακή
Το μέλος vatraxos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό gdata » Νοέμβριος 23rd, 2014, 1:58 am

vatraxos έγραψε:
gdata έγραψε: ok είναι μορφωμένοι φυλακισμένοι και τι να κάνουμε τώρα;


Εμείς καμαρώνουμε, εσύ κουράγιο.

για ποιο λόγο καμαρώνεις και γιατί εγώ να κάνω κουράγιο; Να το πάω αλλιώς, η ΕΣΣΔ είχε καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα από την Κούβα σήμερα και οι επιστήμονες της τσίμπησαν κάποια νόμπελ. Να το πάω πιο μακριά το Ιράν έχει πολύ καλό εκπαιδευτικό σύστημα. Τι ακριβώς λέει αυτό;
Άβαταρ μέλους
gdata
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49776
Εγγραφη: Ιούνιος 25th, 2010, 1:16 am
Το μέλος gdata, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό vatraxos » Νοέμβριος 23rd, 2014, 2:00 am

gdata έγραψε:
vatraxos έγραψε:
gdata έγραψε: ok είναι μορφωμένοι φυλακισμένοι και τι να κάνουμε τώρα;


Εμείς καμαρώνουμε, εσύ κουράγιο.

για ποιο λόγο καμαρώνεις και γιατί εγώ να κάνω κουράγιο; Να το πάω αλλιώς, η ΕΣΣΔ είχε καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα από την Κούβα σήμερα και οι επιστήμονες της τσίμπησαν κάποια νόμπελ. Να το πάω πιο μακριά το Ιράν έχει πολύ καλό εκπαιδευτικό σύστημα. Τι ακριβώς λέει αυτό;


Ότι έχεις μπλέξει τα μπούτια σου.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Ενωμοτάρχης συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 49658
Εγγραφη: Φεβρουάριος 13th, 2001, 3:00 am
Τοποθεσια: Ειδυλλιακή
Το μέλος vatraxos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό gdata » Νοέμβριος 23rd, 2014, 2:08 am

ζόρισαν οι ερωτήσεις και κλασικά την κάνεις σιγά σιγά
Άβαταρ μέλους
gdata
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49776
Εγγραφη: Ιούνιος 25th, 2010, 1:16 am
Το μέλος gdata, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό Ηριδανός » Νοέμβριος 23rd, 2014, 2:21 am

Πού είναι κρυμμένοι οι Κουβανοί επιστήμονες που παράγει αυτό το "καταπληκτικό" εκπαιδευτικό σύστημα;
Ηριδανός
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5391
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2006, 12:38 pm
Το μέλος Ηριδανός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό vatraxos » Νοέμβριος 23rd, 2014, 2:23 am

gdata έγραψε: ζόρισαν οι ερωτήσεις και κλασικά την κάνεις σιγά σιγά


Ναι ναι, ανεβάζω άρθρο με μελέτη από την Παγκόσμια Τράπεζα που υποβάλλει τα σέβη της στο εκπαιδευτικό σύστημα της Κούβας, μίας λατινοαμερικάνικης χώρας δηλαδή, με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε σύγκριση αφενός με τις υπόλοιπες χώρες της περιοχής, αφετέρου με τις πλέον προηγμένες χώρες με πληθώρα μέσων, και ο τζιντάτας φαντάζεται ότι θα με στριμώξει με το...εκπαιδευτικό σύστημα του Ιράν!
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Ενωμοτάρχης συντονιστής - Στην ομάδα από το '12
 
Δημοσ.: 49658
Εγγραφη: Φεβρουάριος 13th, 2001, 3:00 am
Τοποθεσια: Ειδυλλιακή
Το μέλος vatraxos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κορυφαία η παιδεία στην Κούβα λέει (και) η Παγκόσμια Τρά

Δημοσίευσηαπό Ηριδανός » Νοέμβριος 23rd, 2014, 2:32 am

Η Παγκόσμια Τράπεζα ποιανού τα συμφέροντα εξυπηρετεί;
Ηριδανός
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5391
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2006, 12:38 pm
Το μέλος Ηριδανός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Κοινωνία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ, Hall9000, ST48410, Ελβετός Τραπεζίτης, Εσχατόγερος, τέρας του νες και 31 επισκέπτες