ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ, Yochanan, Εθνικοφιλελευθερος και 23 επισκέπτες

 

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό hermite » Σεπτέμβριος 3rd, 2017, 10:57 am

Η συνέχεια της θλιβερής υπόθεσης:
Moroccan gang rape victim's sister 'had a miscarriage' after seeing the video

Εν τω μεταξύ από την άλλη πλευρά της Μεσογείου σε παραλία του Ρίμινι δύο ανήλικοι Μαροκινοί (ανήλικοι ως είθισται, γιατί για κάποιο περίεργο λόγο δεν υπάρχουν ενήλικοι μετανάστες βιαστές, όλοι ως δια μαγείας σωφρονίζονται αυτόματα όταν κλείνουν τα 18) μαζί με έναν Κονγκολέζο και έναν Νιγηριανό βίασαν ομαδικά 26χρονη Πολωνή τουρίστρια μπροστά στον άντρα της και άφησαν το ζευγάρι αναίσθητο και αιμόφυρτο να εντοπιστεί από περαστικούς. Στη συνέχεια την ίδια μέρα βίασαν και μια Περουβιανή τρανσέξουαλ.
http://www.newsit.gr/kosmos/anilikoi-viasan-mia-touristria-kai-mia-transeksoual/2204160/
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/polish-tourist-gang-rape-italy-rimini-san-marino-boyfriend-beaten-and-robbed-a7915201.html

Φρίκη προκαλεί και το σχόλιο που έκανε ο Abid Jee στο Facebook (ο οποίος εργάζεται ως "πολιτιστικός διαμεσολαβητής" σε κέντρα υποδοχής μεταναστών στην Ιταλία) για το βιασμό της Πολωνής και τη δολοφονική επίθεση στο ζευγάρι:

A 24-year-old apparently Muslim 'cultural mediator' for an Italian migrant-reception cooperative got into hot water Monday by saying rape was "a worse act, but only at the beginning, when the willy goes in, then the woman becomes calm and you enjoy it like normal intercourse".
There were calls for the man, Abid Jee, to be sacked over the Facebook post, which caused a stir despite being quickly removed.

http://www.ansa.it/english/news/general_news/2017/08/28/rape-worse-at-start-man-takes-flak_c0c8f880-836d-4c84-bff0-f6203c289446.html
hermite
New poster
 
Δημοσ.: 12
Εγγραφη: Αύγουστος 11th, 2017, 1:19 pm
Το μέλος hermite, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό τέρας του νες » Σεπτέμβριος 3rd, 2017, 2:50 pm

ακολουθεί βίντεο με αφγανούς φεμινιστές 5 4 3 2 1
Άβαταρ μέλους
τέρας του νες
Fast poster
 
Δημοσ.: 1823
Εγγραφη: Μάιος 11th, 2017, 10:27 am
Το μέλος τέρας του νες, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό black_paint » Σεπτέμβριος 3rd, 2017, 6:32 pm

Δημοσιευματα ελληνικων εφημεριδων σχετικα με βιασμους στην ελλαδα απο ελληνες μονο για το καλοκαιρι που μας περασε. Καθε δημοσιευση αφορα και εναν μεμονωμενο βιασμο

http://www.ert.gr/perifereiakoi-stathmoi/kozani/grevena-syllipsis-trion-gia-viasmo-18chronis/

http://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/kalymnos-sti-fylaki-o-pateras-kai-o-viastis-tis-14xronis-agnostes-ptyxes-tou-dramatos/2191620/

http://www.enikos.gr/society/529655/18xronos-katigoreitai-gia-viasmo-14xronis-stin-patra

http://www.athensmagazine.gr/article/news/296195-aytos-einai-o-62xronos-paidofilos-poy-aselghse-se-11xronh-me-laquo-dolwma-raquo-kati-syka

http://www.altsantiri.gr/ellada/viasmos-anilikis-apo-53chrono-mentioum-sti-rodo/

http://www.newsbeast.gr/society/arthro/2747171/sigklonizoun-i-apokalipsis-gia-ton-83chrono-pou-aselgouse-se-12chrono-tin-kalamata

http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/2740950/katangelia-gia-viasmo-fititrias-stis-esties-sti-mitilini

http://www.dimokratiki.gr/13-06-2017/viasmos-touristrias/

Δεν ανοιχτηκε ομως κανενα νημα για τα παραπανω, και ακομα χειροτερα, σε ορισμενες περιπτωσεις, εαν ανοιγοταν, πολλοι απο δω θα εγραφαν πως ειναι ψευδεις καταγγελιες.
Εαν λοιπον υποκριταρε ερημιτη το προβλημα σου ειχε να κανει με τον ιδιο τον βιασμο, θα ησουν καπως πιο ευαισθητοποιημενος να γραψεις για τα εγκληματα που συμβαινουν εδω. Αλλα δεν εισαι, χρησιμοποιεις ειδησεις για βιασμους σε μακρινες χωρες, με μονη προυποθεση οι δραστες να ειναι μουσουλμανοι ή αραβες γιατι εισαι ενας ισλαμοφοβος φασιστας και ηρθες εδω να κανεις την προπαγανδα σου. Ψοφα πλζ:wave:

τέρας του νες εισαι ηλιθιος, για να το πω ευγενικα
black_paint
Fast poster
 
Δημοσ.: 1894
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2017, 12:45 pm
Το μέλος black_paint, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό alaska » Σεπτέμβριος 3rd, 2017, 6:58 pm

τέρας του νες έγραψε: ακολουθεί βίντεο με αφγανούς φεμινιστές 5 4 3 2 1


:lol:
ΟΙΑ ΗΩ Ω ΙΕ ΑΕΙ ΕΙ
Άβαταρ μέλους
alaska
Fast poster
 
Δημοσ.: 2005
Εγγραφη: Μάιος 31st, 2017, 11:37 am
Το μέλος alaska, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό ΑλβανοςΤουριστας » Σεπτέμβριος 3rd, 2017, 7:02 pm

Να ρωτησω αν αποδειχτει οτι για τον βιασμο της Πολωνης υπευθηνος ειναι ο χριστιανος Κονγκολεζος τι συμπερασμα βγαζουμε?
ΑλβανοςΤουριστας
New poster
 
Δημοσ.: 459
Εγγραφη: Ιούνιος 5th, 2017, 11:12 pm
Το μέλος ΑλβανοςΤουριστας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό τέρας του νες » Σεπτέμβριος 3rd, 2017, 7:07 pm

black_paint έγραψε: Δημοσιευματα ελληνικων εφημεριδων σχετικα με βιασμους στην ελλαδα απο ελληνες μονο για το καλοκαιρι που μας περασε. Καθε δημοσιευση αφορα και εναν μεμονωμενο βιασμο

http://www.ert.gr/perifereiakoi-stathmoi/kozani/grevena-syllipsis-trion-gia-viasmo-18chronis/

http://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/kalymnos-sti-fylaki-o-pateras-kai-o-viastis-tis-14xronis-agnostes-ptyxes-tou-dramatos/2191620/

http://www.enikos.gr/society/529655/18xronos-katigoreitai-gia-viasmo-14xronis-stin-patra

http://www.athensmagazine.gr/article/news/296195-aytos-einai-o-62xronos-paidofilos-poy-aselghse-se-11xronh-me-laquo-dolwma-raquo-kati-syka

http://www.altsantiri.gr/ellada/viasmos-anilikis-apo-53chrono-mentioum-sti-rodo/

http://www.newsbeast.gr/society/arthro/2747171/sigklonizoun-i-apokalipsis-gia-ton-83chrono-pou-aselgouse-se-12chrono-tin-kalamata

http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/2740950/katangelia-gia-viasmo-fititrias-stis-esties-sti-mitilini

http://www.dimokratiki.gr/13-06-2017/viasmos-touristrias/

Δεν ανοιχτηκε ομως κανενα νημα για τα παραπανω, και ακομα χειροτερα, σε ορισμενες περιπτωσεις, εαν ανοιγοταν, πολλοι απο δω θα εγραφαν πως ειναι ψευδεις καταγγελιες.
Εαν λοιπον υποκριταρε ερημιτη το προβλημα σου ειχε να κανει με τον ιδιο τον βιασμο, θα ησουν καπως πιο ευαισθητοποιημενος να γραψεις για τα εγκληματα που συμβαινουν εδω. Αλλα δεν εισαι, χρησιμοποιεις ειδησεις για βιασμους σε μακρινες χωρες, με μονη προυποθεση οι δραστες να ειναι μουσουλμανοι ή αραβες γιατι εισαι ενας ισλαμοφοβος φασιστας και ηρθες εδω να κανεις την προπαγανδα σου. Ψοφα πλζ:wave:

τέρας του νες εισαι ηλιθιος, για να το πω ευγενικα

οκ αφού ανοίγουμε τις καρδιές μας είσαι καραγκιόζης δηθενούμπας
Άβαταρ μέλους
τέρας του νες
Fast poster
 
Δημοσ.: 1823
Εγγραφη: Μάιος 11th, 2017, 10:27 am
Το μέλος τέρας του νες, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό hermite » Σεπτέμβριος 3rd, 2017, 7:57 pm

black_paint έγραψε: Δημοσιευματα ελληνικων εφημεριδων σχετικα με βιασμους στην ελλαδα απο ελληνες μονο για το καλοκαιρι που μας περασε. Καθε δημοσιευση αφορα και εναν μεμονωμενο βιασμο

http://www.ert.gr/perifereiakoi-stathmoi/kozani/grevena-syllipsis-trion-gia-viasmo-18chronis/

http://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/kalymnos-sti-fylaki-o-pateras-kai-o-viastis-tis-14xronis-agnostes-ptyxes-tou-dramatos/2191620/

http://www.enikos.gr/society/529655/18xronos-katigoreitai-gia-viasmo-14xronis-stin-patra

http://www.athensmagazine.gr/article/news/296195-aytos-einai-o-62xronos-paidofilos-poy-aselghse-se-11xronh-me-laquo-dolwma-raquo-kati-syka

http://www.altsantiri.gr/ellada/viasmos-anilikis-apo-53chrono-mentioum-sti-rodo/

http://www.newsbeast.gr/society/arthro/2747171/sigklonizoun-i-apokalipsis-gia-ton-83chrono-pou-aselgouse-se-12chrono-tin-kalamata

http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/2740950/katangelia-gia-viasmo-fititrias-stis-esties-sti-mitilini

http://www.dimokratiki.gr/13-06-2017/viasmos-touristrias/

Δεν ανοιχτηκε ομως κανενα νημα για τα παραπανω, και ακομα χειροτερα, σε ορισμενες περιπτωσεις, εαν ανοιγοταν, πολλοι απο δω θα εγραφαν πως ειναι ψευδεις καταγγελιες.
Εαν λοιπον υποκριταρε ερημιτη το προβλημα σου ειχε να κανει με τον ιδιο τον βιασμο, θα ησουν καπως πιο ευαισθητοποιημενος να γραψεις για τα εγκληματα που συμβαινουν εδω. Αλλα δεν εισαι, χρησιμοποιεις ειδησεις για βιασμους σε μακρινες χωρες, με μονη προυποθεση οι δραστες να ειναι μουσουλμανοι ή αραβες γιατι εισαι ενας ισλαμοφοβος φασιστας και ηρθες εδω να κανεις την προπαγανδα σου. Ψοφα πλζ:wave:

τέρας του νες εισαι ηλιθιος, για να το πω ευγενικα


Μπορείς να με βρίζεις όσο θέλεις, αυτό όμως δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
Στην Αίγυπτο για παράδειγμα έχουμε 200.000 βιασμούς - σύμφωνα με ακτιβιστές και ντόπιες οργανώσεις - το χρόνο και εκτιμάται πως τα νούμερα έχουν αυξηθεί περαιτέρω μετά την Αραβική Άνοιξη.
Αν η Αίγυπτος είχε τον πληθυσμό της Ελλάδας θα είχε 22.000 βιασμούς ετησίως. Πλησιάζουν οι βιασμοί στην Ελλάδα αυτό το νούμερο;
Δεν ξέρω τι θες να πετύχεις προπαγανδίζοντας ότι οι βιασμοί είναι σε όλες τις χώρες στο ίδιο ποσοστό. (Στην Αίγυπτο παρεμπιπτόντως δεν ορίζεται καν βιασμός εντός γάμου νομικά). Και υπόψιν η Αίγυπτος δεν είναι η νο 1 χώρα σε βιασμούς.
Το ότι δεν υπάρχει χώρα με 0 εγκληματικότητα, είναι γεγονός. Αδυνατώ να καταλάβω όμως το επιχείρημα σου. Πώς αυτό δικαιολογεί την κατάσταση σε χώρες που η έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν υφίσταται καν και η καταγγελία ενός βιασμού οδηγεί ακόμα και σε τιμωρία του θύματος;

Όσο για τα στατιστικά των βιασμών:
https://www.rainn.org/statistics/perpet ... l-violence
7/10 βιασμούς γίνονται από γνωστό στο θύμα πρόσωπο.
Οι υπόλοιποι 3/10 σε τι ποσοστό οφείλονται σε μειονότητες; Πανευρωπαϊκά για παράδειγμα, πόσα αντίστοιχα περιστατικά (ομαδικός βιασμός με απαγωγή / χρήση βίας) μπορείς να βρεις που να οφείλονται σε πολίτες του ίδιου κράτους; Εγώ όσο και να ψάχνω με τους όρους gang rape δεν έχω βρει ακόμη κάποια είδηση παρόμοιου περιστατικού με ντόπιους δράστες δημοσιευμένη από κάποια γνωστή εφημερίδα / ειδησεογραφικό πρακτορείο, επομένως το ποσοστό είναι σίγουρα πολύ μικρότερο.

Και σε προηγούμενο post πάντως ήδη ανέφερα (το οποίο δε νομίζω ότι το λαμβάνεις καν υπόψιν σου) ότι αν μια μειονότητα είναι υπερεκφρασμένη σε κάποια κατηγορία εγκλήματος, αυτό δε σημαίνει ότι το ποσοστό των δραστών ανάμεσα στη μειονότητα είναι υψηλό. Σαν ποσοστό επί του συνόλου του συγκεκριμένου πληθυσμού είναι προφανώς μικρό, είναι σίγουρα όμως υψηλότερο από άλλους πληθυσμούς, πράγμα το οποίο αποτελεί τον ορισμό του "υπερεκφρασμένου" γεγονότος.
Το να αρνούμαστε όμως ότι το ποσοστό των βιαστών ή των δολοφόνων κλπ στην Χ χώρα είναι αυξημένο, σε τι καλό μπορεί να οδηγήσει, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.

Εν κατακλείδι πιστεύω πως όταν μια χώρα δέχεται μεταναστευτικές ροές από χώρες που έχουν υψηλά ποσοστά εγκληματικότητας (και ενίοτε ακραίας εγκληματικότητας), θα πρέπει να αναπτύσσει αυστηρότερα κριτήρια για το ποιος εν τέλει παίρνει άσυλο και να προλαμβάνει τέτοια ασύλληπτα βίαια περιστατικά. Το να καταφέρνουν να περνούν ανεμπόδιστα και σκληροί εγκληματίες αντιτίθεται στην ίδια την έννοια του ασύλου. Και το να λέμε πως δεν είναι όλοι οι μετανάστες εγκληματίες δε βοηθά στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας. Δε νομίζω πως ζητά κανείς διώξεις αθώων.

Εγώ εν ολίγοις αυτά νομίζω. Αν τώρα όντως πιστεύεις ότι όλες οι χώρες είναι εξίσου ασφαλείς και πως όλες οι εκθέσεις για την κακοποίηση γυναικών από ανθρωπιστικές οργανώσεις όπως η Διεθνής Αμνηστία, οργανισμούς όπως ο ΟΗΕ κλπ. είναι αποτέλεσμα διεθνούς συνωμοσίας για την αμαύρωση ορισμένων κρατών τι μπορώ άλλο να προσθέσω;

ΑλβανοςΤουριστας έγραψε: Να ρωτησω αν αποδειχτει οτι για τον βιασμο της Πολωνης υπευθηνος ειναι ο χριστιανος Κονγκολεζος τι συμπερασμα βγαζουμε?


Και τα 2 θύματα (και Η Πολωνή και η Περουβιανή) έχουν αναγνωρίσει ήδη τα 2 αδέρφια από το Μαρόκο αν δεν κάνω λάθος. Και οι δράστες είναι σίγουρα πάνω από 1, άρα αποκλείεται να είναι υπεύθυνος μόνο ο Κονγκολέζος.
Όσο για την κατάσταση στο Κονγκό:
https://www.hrw.org/africa/democratic-republic-congo
απ' ότι βλέπεις η βία και η καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι είναι πολύ μακριά απ' ότι στα ευνοούμενα κράτη.
hermite
New poster
 
Δημοσ.: 12
Εγγραφη: Αύγουστος 11th, 2017, 1:19 pm
Το μέλος hermite, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό Cavaliere » Σεπτέμβριος 4th, 2017, 7:05 pm

beria έγραψε:
stamos έγραψε: http://www.tribune.gr/world/news/articl ... inteo.html


μαλιστα

μωαμεθανικα ηθη

Ήμουν το 1984 στο Μαρόκο και την Αλγερία για ένα μήνα

Στην Αλγερία δεν υπήρχε θρησκεία και οι άνθρωποι δεν έδειχναν να ασχολούνται με τους τουρίστες και πώς ντύνονται
Στο Μαρόκο υπήρχε φτώχεια, αλλά καμία ενόχληση για ντυσίματα και συμπεριφορές

Αυτό που λες μωαμεθανικά ήθη είναι παράνοια της τελευταίας 20ετίας

Έτσι ήταν και η Αίγυπτος κάποτε. Τώρα χάλασε.
ORDEM E PROGRESSO.
Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Σκληρή αρχή μιας σκληρής μέρας
 
Δημοσ.: 84994
Εγγραφη: Μάρτιος 5th, 2008, 3:51 pm
Τοποθεσια: Δόξα τω Θεώ.
Το μέλος Cavaliere, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό ΑλβανοςΤουριστας » Σεπτέμβριος 4th, 2017, 7:46 pm

hermite έγραψε:

Μπορείς να με βρίζεις όσο θέλεις, αυτό όμως δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
Στην Αίγυπτο για παράδειγμα έχουμε 200.000 βιασμούς - σύμφωνα με ακτιβιστές και ντόπιες οργανώσεις - το χρόνο και εκτιμάται πως τα νούμερα έχουν αυξηθεί περαιτέρω μετά την Αραβική Άνοιξη.
Αν η Αίγυπτος είχε τον πληθυσμό της Ελλάδας θα είχε 22.000 βιασμούς ετησίως. Πλησιάζουν οι βιασμοί στην Ελλάδα αυτό το νούμερο;
Δεν ξέρω τι θες να πετύχεις προπαγανδίζοντας ότι οι βιασμοί είναι σε όλες τις χώρες στο ίδιο ποσοστό. (Στην Αίγυπτο παρεμπιπτόντως δεν ορίζεται καν βιασμός εντός γάμου νομικά). Και υπόψιν η Αίγυπτος δεν είναι η νο 1 χώρα σε βιασμούς.
Το ότι δεν υπάρχει χώρα με 0 εγκληματικότητα, είναι γεγονός. Αδυνατώ να καταλάβω όμως το επιχείρημα σου. Πώς αυτό δικαιολογεί την κατάσταση σε χώρες που η έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν υφίσταται καν και η καταγγελία ενός βιασμού οδηγεί ακόμα και σε τιμωρία του θύματος;

Όσο για τα στατιστικά των βιασμών:
https://www.rainn.org/statistics/perpet ... l-violence
7/10 βιασμούς γίνονται από γνωστό στο θύμα πρόσωπο.
Οι υπόλοιποι 3/10 σε τι ποσοστό οφείλονται σε μειονότητες; Πανευρωπαϊκά για παράδειγμα, πόσα αντίστοιχα περιστατικά (ομαδικός βιασμός με απαγωγή / χρήση βίας) μπορείς να βρεις που να οφείλονται σε πολίτες του ίδιου κράτους; Εγώ όσο και να ψάχνω με τους όρους gang rape δεν έχω βρει ακόμη κάποια είδηση παρόμοιου περιστατικού με ντόπιους δράστες δημοσιευμένη από κάποια γνωστή εφημερίδα / ειδησεογραφικό πρακτορείο, επομένως το ποσοστό είναι σίγουρα πολύ μικρότερο.

Και σε προηγούμενο post πάντως ήδη ανέφερα (το οποίο δε νομίζω ότι το λαμβάνεις καν υπόψιν σου) ότι αν μια μειονότητα είναι υπερεκφρασμένη σε κάποια κατηγορία εγκλήματος, αυτό δε σημαίνει ότι το ποσοστό των δραστών ανάμεσα στη μειονότητα είναι υψηλό. Σαν ποσοστό επί του συνόλου του συγκεκριμένου πληθυσμού είναι προφανώς μικρό, είναι σίγουρα όμως υψηλότερο από άλλους πληθυσμούς, πράγμα το οποίο αποτελεί τον ορισμό του "υπερεκφρασμένου" γεγονότος.
Το να αρνούμαστε όμως ότι το ποσοστό των βιαστών ή των δολοφόνων κλπ στην Χ χώρα είναι αυξημένο, σε τι καλό μπορεί να οδηγήσει, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.

Εν κατακλείδι πιστεύω πως όταν μια χώρα δέχεται μεταναστευτικές ροές από χώρες που έχουν υψηλά ποσοστά εγκληματικότητας (και ενίοτε ακραίας εγκληματικότητας), θα πρέπει να αναπτύσσει αυστηρότερα κριτήρια για το ποιος εν τέλει παίρνει άσυλο και να προλαμβάνει τέτοια ασύλληπτα βίαια περιστατικά. Το να καταφέρνουν να περνούν ανεμπόδιστα και σκληροί εγκληματίες αντιτίθεται στην ίδια την έννοια του ασύλου. Και το να λέμε πως δεν είναι όλοι οι μετανάστες εγκληματίες δε βοηθά στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας. Δε νομίζω πως ζητά κανείς διώξεις αθώων.

Εγώ εν ολίγοις αυτά νομίζω. Αν τώρα όντως πιστεύεις ότι όλες οι χώρες είναι εξίσου ασφαλείς και πως όλες οι εκθέσεις για την κακοποίηση γυναικών από ανθρωπιστικές οργανώσεις όπως η Διεθνής Αμνηστία, οργανισμούς όπως ο ΟΗΕ κλπ. είναι αποτέλεσμα διεθνούς συνωμοσίας για την αμαύρωση ορισμένων κρατών τι μπορώ άλλο να προσθέσω;


Αμφισβητω τα στοιχεια αυτα για την Αιγυπτο. Κοινη λογικη ειναι οτι οταν μια γυναικα ειναι καλυμενη απο πανω μεχρι κατω, ο επιδοξος βιαστης δεν ερεθιζεται τοσο οσα να την βλεπει ημιγυμνη. Στην Δυση απο την περιοδο 1960-90 παρατιρηθηκε μια κατακορυφη αυξηση των βιασμων που ειχε να κανει με το γεγονος οτι οι γυναικες ντινοντουσαν ποιο προκλητικα. Αυτο αλλαξε τελευταια και οι κυριως λογοι ειναι τρεις

1) Οι νεες γενιες εχουν καλυτερη παιδεια(ΥΓ σημερα απλα το να αγγιξεις μια γυναικα θεωρειται σεξουαλικη παρενοχληση)
2)Το internet βοηθα του επιδοξους βιαστες να ξεχαρμανιαζουνε διχως να κανουν κατι κακο
3)Απο αστυνομικης αποψεως με τον ερχομο του DNA ο βιαστης αφινει τα στοιχεια του πισω και ειναι βλακεια να προσπαθησεις να κανεις κατι
ΑλβανοςΤουριστας
New poster
 
Δημοσ.: 459
Εγγραφη: Ιούνιος 5th, 2017, 11:12 pm
Το μέλος ΑλβανοςΤουριστας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό hermite » Σεπτέμβριος 5th, 2017, 11:42 am

ΑλβανοςΤουριστας έγραψε:
hermite έγραψε:

Μπορείς να με βρίζεις όσο θέλεις, αυτό όμως δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
Στην Αίγυπτο για παράδειγμα έχουμε 200.000 βιασμούς - σύμφωνα με ακτιβιστές και ντόπιες οργανώσεις - το χρόνο και εκτιμάται πως τα νούμερα έχουν αυξηθεί περαιτέρω μετά την Αραβική Άνοιξη.
Αν η Αίγυπτος είχε τον πληθυσμό της Ελλάδας θα είχε 22.000 βιασμούς ετησίως. Πλησιάζουν οι βιασμοί στην Ελλάδα αυτό το νούμερο;
Δεν ξέρω τι θες να πετύχεις προπαγανδίζοντας ότι οι βιασμοί είναι σε όλες τις χώρες στο ίδιο ποσοστό. (Στην Αίγυπτο παρεμπιπτόντως δεν ορίζεται καν βιασμός εντός γάμου νομικά). Και υπόψιν η Αίγυπτος δεν είναι η νο 1 χώρα σε βιασμούς.
Το ότι δεν υπάρχει χώρα με 0 εγκληματικότητα, είναι γεγονός. Αδυνατώ να καταλάβω όμως το επιχείρημα σου. Πώς αυτό δικαιολογεί την κατάσταση σε χώρες που η έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν υφίσταται καν και η καταγγελία ενός βιασμού οδηγεί ακόμα και σε τιμωρία του θύματος;

Όσο για τα στατιστικά των βιασμών:
https://www.rainn.org/statistics/perpet ... l-violence
7/10 βιασμούς γίνονται από γνωστό στο θύμα πρόσωπο.
Οι υπόλοιποι 3/10 σε τι ποσοστό οφείλονται σε μειονότητες; Πανευρωπαϊκά για παράδειγμα, πόσα αντίστοιχα περιστατικά (ομαδικός βιασμός με απαγωγή / χρήση βίας) μπορείς να βρεις που να οφείλονται σε πολίτες του ίδιου κράτους; Εγώ όσο και να ψάχνω με τους όρους gang rape δεν έχω βρει ακόμη κάποια είδηση παρόμοιου περιστατικού με ντόπιους δράστες δημοσιευμένη από κάποια γνωστή εφημερίδα / ειδησεογραφικό πρακτορείο, επομένως το ποσοστό είναι σίγουρα πολύ μικρότερο.

Και σε προηγούμενο post πάντως ήδη ανέφερα (το οποίο δε νομίζω ότι το λαμβάνεις καν υπόψιν σου) ότι αν μια μειονότητα είναι υπερεκφρασμένη σε κάποια κατηγορία εγκλήματος, αυτό δε σημαίνει ότι το ποσοστό των δραστών ανάμεσα στη μειονότητα είναι υψηλό. Σαν ποσοστό επί του συνόλου του συγκεκριμένου πληθυσμού είναι προφανώς μικρό, είναι σίγουρα όμως υψηλότερο από άλλους πληθυσμούς, πράγμα το οποίο αποτελεί τον ορισμό του "υπερεκφρασμένου" γεγονότος.
Το να αρνούμαστε όμως ότι το ποσοστό των βιαστών ή των δολοφόνων κλπ στην Χ χώρα είναι αυξημένο, σε τι καλό μπορεί να οδηγήσει, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.

Εν κατακλείδι πιστεύω πως όταν μια χώρα δέχεται μεταναστευτικές ροές από χώρες που έχουν υψηλά ποσοστά εγκληματικότητας (και ενίοτε ακραίας εγκληματικότητας), θα πρέπει να αναπτύσσει αυστηρότερα κριτήρια για το ποιος εν τέλει παίρνει άσυλο και να προλαμβάνει τέτοια ασύλληπτα βίαια περιστατικά. Το να καταφέρνουν να περνούν ανεμπόδιστα και σκληροί εγκληματίες αντιτίθεται στην ίδια την έννοια του ασύλου. Και το να λέμε πως δεν είναι όλοι οι μετανάστες εγκληματίες δε βοηθά στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας. Δε νομίζω πως ζητά κανείς διώξεις αθώων.

Εγώ εν ολίγοις αυτά νομίζω. Αν τώρα όντως πιστεύεις ότι όλες οι χώρες είναι εξίσου ασφαλείς και πως όλες οι εκθέσεις για την κακοποίηση γυναικών από ανθρωπιστικές οργανώσεις όπως η Διεθνής Αμνηστία, οργανισμούς όπως ο ΟΗΕ κλπ. είναι αποτέλεσμα διεθνούς συνωμοσίας για την αμαύρωση ορισμένων κρατών τι μπορώ άλλο να προσθέσω;


Αμφισβητω τα στοιχεια αυτα για την Αιγυπτο. Κοινη λογικη ειναι οτι οταν μια γυναικα ειναι καλυμενη απο πανω μεχρι κατω, ο επιδοξος βιαστης δεν ερεθιζεται τοσο οσα να την βλεπει ημιγυμνη. Στην Δυση απο την περιοδο 1960-90 παρατιρηθηκε μια κατακορυφη αυξηση των βιασμων που ειχε να κανει με το γεγονος οτι οι γυναικες ντινοντουσαν ποιο προκλητικα. Αυτο αλλαξε τελευταια και οι κυριως λογοι ειναι τρεις

1) Οι νεες γενιες εχουν καλυτερη παιδεια(ΥΓ σημερα απλα το να αγγιξεις μια γυναικα θεωρειται σεξουαλικη παρενοχληση)
2)Το internet βοηθα του επιδοξους βιαστες να ξεχαρμανιαζουνε διχως να κανουν κατι κακο
3)Απο αστυνομικης αποψεως με τον ερχομο του DNA ο βιαστης αφινει τα στοιχεια του πισω και ειναι βλακεια να προσπαθησεις να κανεις κατι



Αναπαράγεις αβίαστα και απερίσκεπτα επικίνδυνους μύθους βιασμών οι οποίοι μειώνουν το βάρος των ευθυνών του δράστη και μετατοπίζουν τις ευθύνες στο θύμα. Δεν υπάρχει πιο αποτρόπαιο έγκλημα από το βιασμό και είναι απαράδεκτο να προσφέρονται πλαστές δικαιολογίες στους βιαστές και να γίνεται έστω και σε ελάχιστο βαθμό victim blaming.

1.Η σεξουαλική ικανοποίηση είναι δευτερεύον ζήτημα για το δράστη. Πρωταρχικά κίνητρα είναι ο έλεγχος του θύματος, η εκτόνωση της οργής του, η επιβολή και η επίδειξη δύναμης.
2. Το ντύσιμο της γυναίκας δεν έχει καμία σχέση. Σε πολλά κράτη που οι γυναίκες είναι πλήρως καλυμμένες ή άκρως συντηρητικά ντυμένες, τα ποσοστά βιασμών είναι πολύ υψηλότερα από το μέσο όρο του Δυτικού κόσμου. Αν ίσχυε αυτό που λες θα συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο.
3. Όσο για την εποχή του DNA, όταν μιλάμε για αναπτυσσόμενα κράτη εξελιγμένες εγκληματολογικές τεχνικές σπανίως εφαρμόζονται. Πολλά αστυνομικά τμήματα δεν έχουν καν πρόσβαση σε τεχνικά εργαστήρια. Αλλά ακόμη κι αυτό είναι δευτερεύον ζήτημα, αφού συνήθως τα περιστατικά εκεί σπανίως καταγγέλονται. Καταγγελία σημαίνει πως στα βαριά ψυχολογικά τραύματα του βιασμού θα προστεθούν ο κοινωνικός αποκλεισμός, ο χλευασμός, ακόμη και η απόρριψη από την ίδια την οικογένεια και τους συγγενείς του θύματος.


Όσο για την Αίγυπτο να η έκθεση της Διεθνούς Αμνηστίας:
https://www.amnestyusa.org/files/mde_120042015.pdf
και πολλές μαρτυρίες μαζικών σεξουαλικών επιθέσεων που ξεπερνούν τα όρια και της πιο νοσηρής φαντασίας:
http://nazra.org/sites/nazra/files/atta ... 013_en.pdf

Πολλές ανταποκρίτριες του ξένου τύπου κακοποίηθηκαν βάναυσα:
After the fall of Mubarak, there was rapid escalation, beginning with the attacks, on the night he stepped down, on Egyptian journalist Mona Eltahawy and South African journalist Lara Logan. Logan, a correspondent for CBS, was sexually assaulted for 30 minutes by around 200 men in Tahrir Square before being rescued by a group of Egyptian women and soldiers. Several more journalists were among the hundreds of women who experienced mass sexual assault over the following few years: French journalist Caroline Sinz in November 2011; British journalist Natasha Smith in June 2012; Egyptian journalist Hania Moheeb on 25 January 2013, along with 18 other women; and a Dutch journalist in June 2013.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_sexual_assault_in_Egypt


Η Γαλλίδα δημοσιογράφος Caroline Sinz είπε πως στοχοποιήθκε επειδή ήταν λευκή, ενώ για την επίθεση της Lara Logan η κατηγορία πως είναι Εβραία πυροδότησε την επίθεση.

One of the crowd shouted that she was an Israeli, a Jew, a claim that CBS said, though false, was a "match to gasoline" .
https://en.wikipedia.org/wiki/Lara_Logan#Reporting_from_Egypt_and_sexual_assault
. Βέβαια επειδή ζούμε σε εποχή που ο αντισημιτισμός δεν είναι στο επίκεντρο των ρατσιστικών εγκλημάτων και προς το παρόν η ισλαμοφοβία μονοπωλεί τον αντιρατσιστικό αντίλογο, δε δόθηκε μάλλον πολύ σημασία στο γεγονός.
hermite
New poster
 
Δημοσ.: 12
Εγγραφη: Αύγουστος 11th, 2017, 1:19 pm
Το μέλος hermite, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό ΑλβανοςΤουριστας » Σεπτέμβριος 7th, 2017, 11:24 pm

hermite έγραψε:
Αναπαράγεις αβίαστα και απερίσκεπτα επικίνδυνους μύθους βιασμών οι οποίοι μειώνουν το βάρος των ευθυνών του δράστη και μετατοπίζουν τις ευθύνες στο θύμα. Δεν υπάρχει πιο αποτρόπαιο έγκλημα από το βιασμό και είναι απαράδεκτο να προσφέρονται πλαστές δικαιολογίες στους βιαστές και να γίνεται έστω και σε ελάχιστο βαθμό victim blaming.

1.Η σεξουαλική ικανοποίηση είναι δευτερεύον ζήτημα για το δράστη. Πρωταρχικά κίνητρα είναι ο έλεγχος του θύματος, η εκτόνωση της οργής του, η επιβολή και η επίδειξη δύναμης.
2. Το ντύσιμο της γυναίκας δεν έχει καμία σχέση. Σε πολλά κράτη που οι γυναίκες είναι πλήρως καλυμμένες ή άκρως συντηρητικά ντυμένες, τα ποσοστά βιασμών είναι πολύ υψηλότερα από το μέσο όρο του Δυτικού κόσμου. Αν ίσχυε αυτό που λες θα συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο.
3. Όσο για την εποχή του DNA, όταν μιλάμε για αναπτυσσόμενα κράτη εξελιγμένες εγκληματολογικές τεχνικές σπανίως εφαρμόζονται. Πολλά αστυνομικά τμήματα δεν έχουν καν πρόσβαση σε τεχνικά εργαστήρια. Αλλά ακόμη κι αυτό είναι δευτερεύον ζήτημα, αφού συνήθως τα περιστατικά εκεί σπανίως καταγγέλονται. Καταγγελία σημαίνει πως στα βαριά ψυχολογικά τραύματα του βιασμού θα προστεθούν ο κοινωνικός αποκλεισμός, ο χλευασμός, ακόμη και η απόρριψη από την ίδια την οικογένεια και τους συγγενείς του θύματος.


Όσο για την Αίγυπτο να η έκθεση της Διεθνούς Αμνηστίας:
https://www.amnestyusa.org/files/mde_120042015.pdf
και πολλές μαρτυρίες μαζικών σεξουαλικών επιθέσεων που ξεπερνούν τα όρια και της πιο νοσηρής φαντασίας:
http://nazra.org/sites/nazra/files/atta ... 013_en.pdf

Πολλές ανταποκρίτριες του ξένου τύπου κακοποίηθηκαν βάναυσα:
After the fall of Mubarak, there was rapid escalation, beginning with the attacks, on the night he stepped down, on Egyptian journalist Mona Eltahawy and South African journalist Lara Logan. Logan, a correspondent for CBS, was sexually assaulted for 30 minutes by around 200 men in Tahrir Square before being rescued by a group of Egyptian women and soldiers. Several more journalists were among the hundreds of women who experienced mass sexual assault over the following few years: French journalist Caroline Sinz in November 2011; British journalist Natasha Smith in June 2012; Egyptian journalist Hania Moheeb on 25 January 2013, along with 18 other women; and a Dutch journalist in June 2013.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_sexual_assault_in_Egypt


Η Γαλλίδα δημοσιογράφος Caroline Sinz είπε πως στοχοποιήθκε επειδή ήταν λευκή, ενώ για την επίθεση της Lara Logan η κατηγορία πως είναι Εβραία πυροδότησε την επίθεση.

One of the crowd shouted that she was an Israeli, a Jew, a claim that CBS said, though false, was a "match to gasoline" .
https://en.wikipedia.org/wiki/Lara_Logan#Reporting_from_Egypt_and_sexual_assault
. Βέβαια επειδή ζούμε σε εποχή που ο αντισημιτισμός δεν είναι στο επίκεντρο των ρατσιστικών εγκλημάτων και προς το παρόν η ισλαμοφοβία μονοπωλεί τον αντιρατσιστικό αντίλογο, δε δόθηκε μάλλον πολύ σημασία στο γεγονός.


https://www.washingtonpost.com/news/fac ... b3ba8ec6a9

Αρθρο της Αμερικανικης washington post που περιγραφει μια χριστιανικη κοινωνια οπου μια στις πεντε γυναικες κακοποιουνται σεξουαλικα στα πανεπιστημια. Αν και αμφισβητω τα νουμερα πες μας λιγο που να ριξουμε την ευθηνη εδω περα. Δυστυχως οι Αμερικανοι δεν ειναι μουσουλμανοι για να καταγγελουμε τον Μωαμεθ. Αρα?
ΑλβανοςΤουριστας
New poster
 
Δημοσ.: 459
Εγγραφη: Ιούνιος 5th, 2017, 11:12 pm
Το μέλος ΑλβανοςΤουριστας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό hermite » Σεπτέμβριος 8th, 2017, 5:47 pm

ΑλβανοςΤουριστας έγραψε:
hermite έγραψε:
Αναπαράγεις αβίαστα και απερίσκεπτα επικίνδυνους μύθους βιασμών οι οποίοι μειώνουν το βάρος των ευθυνών του δράστη και μετατοπίζουν τις ευθύνες στο θύμα. Δεν υπάρχει πιο αποτρόπαιο έγκλημα από το βιασμό και είναι απαράδεκτο να προσφέρονται πλαστές δικαιολογίες στους βιαστές και να γίνεται έστω και σε ελάχιστο βαθμό victim blaming.

1.Η σεξουαλική ικανοποίηση είναι δευτερεύον ζήτημα για το δράστη. Πρωταρχικά κίνητρα είναι ο έλεγχος του θύματος, η εκτόνωση της οργής του, η επιβολή και η επίδειξη δύναμης.
2. Το ντύσιμο της γυναίκας δεν έχει καμία σχέση. Σε πολλά κράτη που οι γυναίκες είναι πλήρως καλυμμένες ή άκρως συντηρητικά ντυμένες, τα ποσοστά βιασμών είναι πολύ υψηλότερα από το μέσο όρο του Δυτικού κόσμου. Αν ίσχυε αυτό που λες θα συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο.
3. Όσο για την εποχή του DNA, όταν μιλάμε για αναπτυσσόμενα κράτη εξελιγμένες εγκληματολογικές τεχνικές σπανίως εφαρμόζονται. Πολλά αστυνομικά τμήματα δεν έχουν καν πρόσβαση σε τεχνικά εργαστήρια. Αλλά ακόμη κι αυτό είναι δευτερεύον ζήτημα, αφού συνήθως τα περιστατικά εκεί σπανίως καταγγέλονται. Καταγγελία σημαίνει πως στα βαριά ψυχολογικά τραύματα του βιασμού θα προστεθούν ο κοινωνικός αποκλεισμός, ο χλευασμός, ακόμη και η απόρριψη από την ίδια την οικογένεια και τους συγγενείς του θύματος.


Όσο για την Αίγυπτο να η έκθεση της Διεθνούς Αμνηστίας:
https://www.amnestyusa.org/files/mde_120042015.pdf
και πολλές μαρτυρίες μαζικών σεξουαλικών επιθέσεων που ξεπερνούν τα όρια και της πιο νοσηρής φαντασίας:
http://nazra.org/sites/nazra/files/atta ... 013_en.pdf

Πολλές ανταποκρίτριες του ξένου τύπου κακοποίηθηκαν βάναυσα:
After the fall of Mubarak, there was rapid escalation, beginning with the attacks, on the night he stepped down, on Egyptian journalist Mona Eltahawy and South African journalist Lara Logan. Logan, a correspondent for CBS, was sexually assaulted for 30 minutes by around 200 men in Tahrir Square before being rescued by a group of Egyptian women and soldiers. Several more journalists were among the hundreds of women who experienced mass sexual assault over the following few years: French journalist Caroline Sinz in November 2011; British journalist Natasha Smith in June 2012; Egyptian journalist Hania Moheeb on 25 January 2013, along with 18 other women; and a Dutch journalist in June 2013.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_sexual_assault_in_Egypt


Η Γαλλίδα δημοσιογράφος Caroline Sinz είπε πως στοχοποιήθκε επειδή ήταν λευκή, ενώ για την επίθεση της Lara Logan η κατηγορία πως είναι Εβραία πυροδότησε την επίθεση.

One of the crowd shouted that she was an Israeli, a Jew, a claim that CBS said, though false, was a "match to gasoline" .
https://en.wikipedia.org/wiki/Lara_Logan#Reporting_from_Egypt_and_sexual_assault
. Βέβαια επειδή ζούμε σε εποχή που ο αντισημιτισμός δεν είναι στο επίκεντρο των ρατσιστικών εγκλημάτων και προς το παρόν η ισλαμοφοβία μονοπωλεί τον αντιρατσιστικό αντίλογο, δε δόθηκε μάλλον πολύ σημασία στο γεγονός.


https://www.washingtonpost.com/news/fac ... b3ba8ec6a9

Αρθρο της Αμερικανικης washington post που περιγραφει μια χριστιανικη κοινωνια οπου μια στις πεντε γυναικες κακοποιουνται σεξουαλικα στα πανεπιστημια. Αν και αμφισβητω τα νουμερα πες μας λιγο που να ριξουμε την ευθηνη εδω περα. Δυστυχως οι Αμερικανοι δεν ειναι μουσουλμανοι για να καταγγελουμε τον Μωαμεθ. Αρα?


Έχω αναφέρει τουλάχιστον 3 φορές ποια είναι τα κίνητρα του βιασμού και πως κυρίως δεν είναι θρησκευτικά. Δε βλέπω κανένα λόγο να το επαναλάβω ξανά, αφού όσες φορές κι αν το κάνω φαίνεται πως το παραβλέπετε.

Σχετικά με την έρευνα που αναφέρεις 1 στις 5 γυναίκες δεν έχει βιαστεί, έχει δεχθεί κάποιου είδους σεξουαλική επίθεση η οποία ξεκινά από λεκτική έως ολοκληρωμένο βιασμό. Στην έκθεση της Διεθνούς Αμνηστίας για την Αίγυπτο το αντίστοιχο ποσοστό είναι 99%, πολύ μεγαλύτερο από 1/5.
Από την πιο επίσημη πηγή εγκληματολογικών στατιστικών των ΗΠΑ:
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/rsavcaf9513.pdf
στη σελίδα 4 μπορείς να δεις ότι οι ολοκληρωμένοι βιασμοί είναι 0,2 τοις χιλίοις (για την ακρίβεια 2/10237). Η έρευνα συγκεντρώνει μάλιστα στοιχεία από το 1995 έως το 2013, άρα είναι ιδιαίτερα αξιόπιστη.
Επίσης βάσει της έρευνας που χρησιμοποιεί το άρθρο της Washington Post τα 2/3 των βιασμών γίνονται σε γυναίκες που είναι μεθυσμένες πέραν του βαθμού που μπορούν να φέρουν φυσική αντίσταση ή να δηλώσουν συγκατάθεση (http://www.washingtonpost.com/sf/local/2015/06/12/1-in-5-women-say-they-were-violated/). Μόνο το 9% των επιθέσεων περιλαμβάνουν φυσική βία. Δε νομίζω πως το ίδιο συμβαίνει στην Αίγυπτο. Χωρίς να έχω δει κάποιο σχετικό στατιστικό, τολμώ να υποθέσω πως το ποσοστό των γυναικών στην Αίγυπτο που πίνουν όσο οι Αμερικανίδες, που κάνουν βραδινές εξόδους σε μπαρ κλπ., είναι πολύ μικρό και οι περισσότεροι βιασμοί γίνονται με τη χρήση φυσικής βίας.

Τέλος, η Αμερική είναι ένα πολύ κακό παράδειγμα αν θες να δείξεις πως η βία δεν έχει αποκλίσεις βάσει φυλετικών ή άλλων κοινωνικών διαφορών. Πιθανότατα να διάλεξες τη χώρα με τις μεγαλύτερες αποκλίσεις παγκοσμίως! (Και γενικά οι Η.Π.Α. είναι μία χώρα του Δυτικού κόσμου με υψηλούς δείκτες εγκληματικότητας σε σχέση με άλλες χώρες, όπως π.χ. Καναδάς, Αυστραλία).
Από τον μεγαλύτερο οργανισμό υποστήριξης θυμάτων σεξουαλικής βίας των ΗΠΑ:
https://www.rainn.org/statistics/perpetrators-sexual-violence
Το 57% των βιαστών είναι λευκοί, το 27% μαύροι και το 6% ανήκει στις υπόλοιπες φυλές / εθνικότητες.
Στην Αμερική το 72,4% ανήκουν στη λευκή φυλή, το 12,6% είναι αφροαμερικανοί και όλες οι άλλες φυλές αποτελούν το υπόλοιπο 15% του συνολικού πληθυσμού.
Αν λοιπόν υποθέσουμε πως ο πληθυσμός κάθε φυλής ήταν ισοκατανεμημένος μπορούμε να δούμε πως:
Η συχνότητα των μαύρων βιαστών είναι 2,72 φορές μεγαλύτερη απ' ότι των λευκών και 5,36 φορές μεγαλύτερη από το σύνολο των υπόλοιπων φυλών. Οι λευκοί βιαστές είναι κατά 1,97 φορές (σχεδόν 2-πλάσιοι) περισσότεροι απ' ότι οι βιαστές όλων των υπολοίπων φυλών.
Και απ' όσο θυμάμαι η ψαλίδα ανοίγει ακόμη περισσότερο σε άλλες κατηγορίες εγκλημάτων, όπως η άσκηση ένοπλης βίας για παράδειγμα.
Το λόγο για τον οποίο οι αφροαμερικανοί έχουν υψηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας τον εξήγησα σε προηγούμενο post και νομίζω ότι είναι ούτως ή άλλως πασιφανής, δε χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση.

Τέλος, εγώ σου απάντησα σχετικά με τη σχέση θρησκείας - βιασμών.
Αν θες κάνε τον κόπο να απαντήσεις και συ σε 2 ερώτησεις:

1. Ποια είναι η γνώμη σου για τα reports οργανισμών όπως η Διεθνής Αμνηστία, ο Human Rights Watch κ.ά. σχετικά με τη βία κατά των γυναικών, αλλά και την παραβίαση βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε χώρες όπως η Νότια Αφρική, η Ουκρανία, το Πακιστάν, η Αίγυπτος, το Αφγανιστάν, η Ινδία, η Βραζιλία, το Μεξικό, η Αργεντινή, η Ονδούρα, το Ελ Σαλβαδόρ, η Δομινικανή Δημοκρατία, η Τζαμάικα, η Αϊτή κλπ.
Τα στατιστικά που παραθέτουν είναι πραγματικά; Κι αν όχι ποιο το κίνητρο που τους κάνει να παραποιούν τα στατιστικά και να εμφανίζουν τις χώρες αυτές (μεταξύ άλλων πολλών) σαν κολαστήρια, για τις γυναίκες και για τους νομοταγείς πολίτες; Τι συμφέρον έχουν και σε τι αποσκοπούν με το να αλλοιώνουν τα στατιστικά αυτά;

2. Με το χέρι στην καρδία: αν ταξίδευες σε μία από αυτές τις χώρες μόνος (ή ακόμη χειρότερα αν ήσουν γυναίκα και ταξίδευες ως ασυνόδευτη τουρίστρια σε μια από αυτές) θα έκανες έρευνα για το που μπορείς να κινηθείς με ασφάλεια ή θα κινούσουν ελεύθερα ανεξαρτήτως περιοχής και ώρας π.χ. σαν να ήσουν στο Τόκυο ή στη Σιγκαπούρη ή στη Ζυρίχη ή στο Τορόντο;
hermite
New poster
 
Δημοσ.: 12
Εγγραφη: Αύγουστος 11th, 2017, 1:19 pm
Το μέλος hermite, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό ΑλβανοςΤουριστας » Σεπτέμβριος 10th, 2017, 12:40 am

Οι βιασμοι εχουν να κανουν και με αλλους παραγοντες. Πχ ποσοστο νεων στην κοινωνια. Οσο ποιο νεανικος ο πλυθησμος τοσο περισσοτεροι βιασμοι. Αλλος παραγοντας ειναι το ποσο συγχρονες τεχνικες χρησιμοποιει η αστυνομια. Στα 1980ς δεν υπηρχε ελεγχος με DNA αρα ενας βιαστης μπορουσε να κανει κατι χωρις να φοβαται. Σημερα ξερει οτι θα πιαστει αρα θα πρεπει να ειναι ηλιθιος να το κανει. Θεωρω οτι σε μουσουλμανικες κοινωνιες οπου οι γυναικες φορουνε ολοσωμα ρουχα υπαρχει μικροτερη πιθανοτητα βιασμου απο οτι σε κοινωνιες που ντινονται ποιο προκλητικα για ευνοητους λογους
ΑλβανοςΤουριστας
New poster
 
Δημοσ.: 459
Εγγραφη: Ιούνιος 5th, 2017, 11:12 pm
Το μέλος ΑλβανοςΤουριστας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό stamos » Σεπτέμβριος 10th, 2017, 9:32 am

ρε μιτσιστααααααααααααααααααααααααααααααααν


κανενα βιβλιο κανενας ιερωμένος χριστιανος

δεν λε βιαστε τους αντιθετους


ρε προπαγανδιστες του μωαμεθανισμου
stamos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9506
Εγγραφη: Οκτώβριος 26th, 2012, 1:34 pm
Το μέλος stamos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΜΑΡΟΚΟ κυνηγουν γυναικα με τζην...

Δημοσίευσηαπό hermite » Σεπτέμβριος 10th, 2017, 11:03 am

ΑλβανοςΤουριστας έγραψε: Οι βιασμοι εχουν να κανουν και με αλλους παραγοντες. Πχ ποσοστο νεων στην κοινωνια. Οσο ποιο νεανικος ο πλυθησμος τοσο περισσοτεροι βιασμοι. Αλλος παραγοντας ειναι το ποσο συγχρονες τεχνικες χρησιμοποιει η αστυνομια. Στα 1980ς δεν υπηρχε ελεγχος με DNA αρα ενας βιαστης μπορουσε να κανει κατι χωρις να φοβαται. Σημερα ξερει οτι θα πιαστει αρα θα πρεπει να ειναι ηλιθιος να το κανει. Θεωρω οτι σε μουσουλμανικες κοινωνιες οπου οι γυναικες φορουνε ολοσωμα ρουχα υπαρχει μικροτερη πιθανοτητα βιασμου απο οτι σε κοινωνιες που ντινονται ποιο προκλητικα για ευνοητους λογους


Δεν απάντησες στις ερωτήσεις μου αν και νομίζω πως απάντησες έμμεσα στη 2η:
Ως ασυνόδευτη γυναίκα θα αισθανόσουν πιο ασφαλής για παράδειγμα στο Αφγανιστάν που θα ήσουν καλυμμένη, παρά π.χ. στην Ελβετία οπού το ντύσιμο είναι πολύ πιο προκλητικό, μιας και στις χώρες με συντηρητικό ντύσιμο οι βιασμοί είναι λιγότεροι κατά τα λεγόμενά σου.

Από αυτή σου την απάντηση συμπεραίνω πως θεωρείς τα στατιστικά και τις εκθέσεις πολλών οργανώσεων και διεθνών οργανισμών σοβαρά αλλοιωμένα, αφού όχι μόνο δεν εμφανίζουν τα περιστατικά βιασμών λιγότερα όπως λες ότι είναι, αλλά υπερπολλαπλάσια και μάλιστα μιλούν για στιγματισμούς θυμάτων, ατιμωρησία και μηδενικές επιπτώσεις για τους βιαστές (όχι μόνο νομικές, αλλά και κοινωνικές). Μιλούν επίσης και για άλλες μορφές σκληρής σωματικής κακοποίησης γυναικών. Ποιο κίνητρο λοιπόν ωθεί αυτούς τους οργανισμούς και τις οργανώσεις να συκοφαντούν σε τέτοιο βαθμό ορισμένες χώρες (οι οποίες δεν είναι μόνο ισλαμικές, αλλά μεταξύ αυτών είναι και πολλές ισλαμικές) και ποιος ο σκοπός αυτής της προπαγάνδας; (Η οποία προπαγάνδα φθάνει στο βαθμό της συνωμοσίας μάλιστα, γιατί δεν είναι μόνο ένας ο οργανισμός που προσπαθεί να συκοφαντήσει αυτά τα κράτη).
Περιμένω να ακούσω την ερμηνεία σου ή όποιου άλλου πιστεύει ότι οι εκθέσεις είναι πλαστές και κατασκευασμένες.
hermite
New poster
 
Δημοσ.: 12
Εγγραφη: Αύγουστος 11th, 2017, 1:19 pm
Το μέλος hermite, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Κοινωνία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ, Yochanan, Εθνικοφιλελευθερος και 23 επισκέπτες