Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Αγνώμων, Γιωργης και 6 επισκέπτες

 

Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό skakos » Οκτώβριος 25th, 2013, 1:29 am

Εικόνα

Γιατί θεωρούμε ότι ο Μεσαίωνας ήταν "σκοτεινή εποχή"; Γιατί ο Διαφωτισμός είναι "φωτεινή εποχή"; Η ιστορία γράφεται από τους νικητές και σε αυτή την περίπτωση οι νικητές αποφάσισαν να δώσουν στο κίνημα τους λέξη σχετική με το "φως" ώστε να επιβεβαιώσουν τη "νίκη τους". Τι είναι όμως "φωτεινή" σκέψη; Το να πιστεύεις στην αξία του ανθρώπου, στην τιμή, στο ότι η ζωή έχει ένα νόημα και ένα σκοπό; Ή το να πιστεύεις ότι δεν διαφέρουμε σε τίποτα από τις... πέτρες; Η σύγχρονη πολεμική εναντίον του ο,τιδήποτε έχει να κάνει με τη θρησκεία σαν "σκοταδιστικό" έχει οδηγήσει στον συλλήβδην χαρακτηρισμό ολόκληρων αιώνων! Πόσο "φωτεινό" είναι αυτό;

Και μην αρχίσει η συζήτηση με το τεττιμμένο "μα η Ιερά Εξέταση...". Ναι, ταυτόχρονα με την Ιερά Εξέταση υπήρχε και το Βυζάντιο στο οποίο ουδέποτε υπήρξε κάτι τέτοιο και το οποίο μάλιστα έγινε η ΠΗΓΗ της στροφής προς τους αρχαίους Έλληνες ξανά, μετά την Άλωση... (οπότε και πολλοί λόγιοι έφυγαν προς τη Δύση) Και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει η Ιερά Εξέταση να χαρακτηρίζει αιώνες ολόκληρους και έθνη ολόκληρα, τη στιγμή που ταυτόχρονα είχαμε και άλλα θετικά την ίδια περίοδο. (π.χ. τα μοναστήρια αποτέλεσαν τη βάση των μετέπειτα πανεπιστημίων)

Ο κύριος λόγος για το χαρακτηρισμό του Μεσαίωνα σαν "σκοτεινή εποχή" είναι ότι κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου η έρευνα σε επιστήμες όπως τα μαθηματικά, η γεωμετρία, η αστρονομία κλπ δεν ήταν τόσο έντονη, όπως, π.χ., στην εποχή πριν από τον Χριστό.
Όμως, είναι πραγματικά αυτό κακό;
Γιατί η έρευνα σε περισσότερο ανθρωπιστικά θέματα είναι "κακή" και δεν συνιστά "πρόοδο";

Πόσο "φωτεινή" είναι η σημερινή εποχή που όλα πουλιούνται και αγοράζονται, που ο άνθρωπος θεωρείται αντικείμενο/ μηχανή, που δεν θεωρούμε ότι διαφέρουμε από τα ζώα;
Πόσο "σκοτεινή" ήταν μια εποχή που είχε απεναντίας δώσει σημασία στον άνθρωπο;

Φιλοσοφικά πάντα μιλώντας...
Άβαταρ μέλους
skakos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7040
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2012, 2:06 am
Τοποθεσια: Αθήνα, Ελλάδα
Το μέλος skakos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό Archmage » Οκτώβριος 25th, 2013, 1:46 am

Μια εποχή που το 99% γεννιόταν, ζούσε και πέθαινε στο χωρίο του, έρμαιο των ευγενών, ιερέων, δεισιδαιμονιών και ασθενειών, ήταν πραγματικά πολύ φωτεινή.

Η βουβωνική πανώλη πχ εξολόθρευσε μόνο το 1/3 του πληθυσμού, αλλά ευτυχώς τα θύματά της ψόφησαν αμόλυντα από τις σύγχρονες αμαρτίες της κακής επιστήμης και του σατανικού ορθολογισμού (στέγη, θέρμανση, διατροφή, φάρμακα, μεταφορές, επικοινωνίες, κλπ.)
Wither in denial.
Άβαταρ μέλους
Archmage
Fast poster
 
Δημοσ.: 2731
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 5th, 2012, 7:51 pm
Το μέλος Archmage, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό under » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:02 am

Μια απλη ματια στη μεσαιωνικη τεχνη αρκει για να διαπιστωσει κανεις την ανοησια οσων ισχυριζονται οτι ο Μεσαιωνας ηταν μια σκοτεινη περιοδος.

Εικόνα

Ekkehard και Uta στον καθεδρικο της Naumburg
Άβαταρ μέλους
under
Extreme poster
 
Δημοσ.: 82276
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 27th, 2006, 6:41 pm
Το μέλος under, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό stallion » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:09 am

Τη Μεσαιωνική εποχή, ακόμη και ο ίδιος ο αυτοκράτορας, ο βασιλιάς, ο φεουδάρχης
ήταν υποχείριο των επιθυμιών της θρησκευτικής εξουσίας.
Και αυτό, είχε ως αποτέλεσμα,
και η ίδια η κοινωνία να υποταχθεί στους θρησκευτικούς δογματισμούς.

Και όταν ολόκληρη η κοινωνία (και άρα η κάθε ξεχωριστή συνείδηση των ατόμων που αποτελούν μια κοινωνία)
υποταχθεί στον θρησκευτικό (και όχι μόνο) δογματισμό,
τότε όλες οι επιστήμες υποτάσσονται ταυτοχρόνως,
μιας και κατά τον Χέγκελ, και αργότερα κατά τον Μαρξ,
η επιστημονική εξέλιξη είναι αυτή που εξαρτάται από την κοινωνική, και όχι το αντίστροφο.

Αυτό είχε ως αποτέλεσμα,
να επέλθει μια στασιμότητα αρκετών ετών στην εξελικτική πορεία της ελεύθερης σκέψης (μέσω της φιλοσοφίας),
σε τόσο υπερβολικά επίπεδα, που πλέον όδευες προς πισωγύρισμα.
Έπειτα, ως γνωστόν, ο Μεσαίωνας ξεπεράστηκε.
Ήρθε η Αναγέννηση, η οποία στάθηκε απέναντι στους δογματισμούς
και προσπάθησε να βγάλει την ανθρώπινη συνείδηση από κλειστούς
και περιφραγμένους τοίχους περιορισμού της σκέψης.

Αυτό όμως δεν έγινε τυχαία.
Δεν ξύπνησαν μια μέρα όλοι οι άνθρωποι από τον δογματικό τους λήθαργο,
και είπανε "ρε 'συ, θα 'χε φάση από σήμερα να πούμε ΟΧΙ σε κάθε θρησκευτικό δογματισμό".
Δεν έγινε έτσι.
Η Αναγέννηση ήταν αποτέλεσμα κάποιων ολίγων
που στάθηκαν πρωτοπόροι, απέναντι στο θρησκευτικό φανατισμό
με θάρρος και συνειδησιακή απαξίωση της υλικής τους υπόστασης,
θέτοντας την υπεράσπιση της Αλήθειας και της Ελευθερίας της σκέψης
ως πρωταρχικό στόχο κάθε ανθρώπου.

Αυτοί οι άνθρωποι, δέχτηκαν πολλά χτυπήματα, δέχτηκαν πολλές πιέσεις.
Κινδύνευσε η ζωή τους, η ζωή των οικογενειών τους.
Πάρα πολλοί, την έχασαν κιόλας (τη ζωή τους).
Αλλά δεν φοβήθηκαν.
Δεν "κόλωσαν".
Δεν λιποψύχησαν.
Παρέμειναν προσκολλημένοι στην υπεράσπιση και προάσπιση των Ιδεών τους,
ακόμη και όταν βρέθηκαν απέναντι στη λαιμητόμο.

Αυτοί οι άνθρωποι,
και το θάρρος που επέδειξαν απέναντι στον θρησκευτικό δογματισμό, έφεραν την Αναγέννηση.
Αυτοί οι άνθρωποι, και η γενναιότητα που έδειξαν απέναντι στις πιέσεις
και στις απειλές των παραχαρακτών της Αλήθειας,
άνοιξαν το δρόμο της γενικευμένης και συνολικής Συνειδησιακής Απόδρασης
από τα θρησκευτικά δεσμά του Μεσαίωνα.

Αυτοί οι άνθρωποι, μας χάρισαν ξανά την Ελπίδα!

Κι έρχομαι να καταλήξω και να ολοκληρώσω το συλλογισμό μου, εδώ:
skakos έγραψε: Πόσο "φωτεινή" είναι η σημερινή εποχή που όλα πουλιούνται και αγοράζονται, που ο άνθρωπος θεωρείται αντικείμενο/ μηχανή


Σήμερα όμως, λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι δεν υπάρχουν.
Και όσο δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι
που δεν φοβούνται να τα βάλουν με την (εκάστοτε) εξουσία που παραχαράσσει την Αλήθεια,
τότε πολύ δύσκολα θα ξεφύγουμε από τους δογματισμούς των συνειδήσεών μας.

Οι άνθρωποι σήμερα, λιποψυχούν, φοβούνται, υποτάσσονται.
Και όχι βεβαίως, διότι κινδυνεύει η ζωή τους.
Δεν ζούμε πλέον στο μεσαίωνα,
όπου ο Πάπας έστελνε την Ιερά Εξέταση για να να σου "βγάλει με το στανιό", δήλωση μετάνοιας.
Ζούμε στην εποχή της Προόδου (τρομάρα μας).
Όταν ζούμε σε μια εποχή, όπου ο κάθε "επαναστάτης" συμβιβάζεται για μερικά ψωροχιλιάρικα
ή για μια θεσούλα στο Δημόσιο (όπως γινόταν σε μεγάλο βαθμό, τα προηγούμενα χρόνια, αλλά εξακολουθεί να γίνεται και σήμερα)
τότε ούτε τις Ιδέες του αξιώνει, ούτε βεβαίως τον ίδιο του τον εαυτό!

Αυτά!

ΥΓ. Η Ιστορία, έχει γραφτεί. Και είναι Μία και Αδιαπραγμάτευτη!
Όποιος ερευνά και μελετάει την Ιστορία,
γνωρίζει το πόσο πολύ ο Μεσαίωνας, έπληξε τον Ελεύθερο (συνειδησιακά) Άνθρωπο!

Φιλοσοφικά πάντα μιλώντας...

Καληνύχτα!
Μακάρι να μπορούσαμε να εξαφανίσουμε την πείνα
τρίβοντας την κοιλιά μας, όπως γίνεται με τον αυνανισμό.

Διογένης, ο Κύων.


FY JB - BTTB
Άβαταρ μέλους
stallion
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5787
Εγγραφη: Μάρτιος 19th, 2012, 4:24 pm
Τοποθεσια: Leningradskaya, Krasnodarskiy Kray, Russia
Το μέλος stallion, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό fonfon » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:18 am

Πόσο "φωτεινή" είναι η σημερινή εποχή που όλα πουλιούνται και αγοράζονται, που ο άνθρωπος θεωρείται αντικείμενο/ μηχανή, που δεν θεωρούμε ότι διαφέρουμε από τα ζώα;
Πόσο "σκοτεινή" ήταν μια εποχή που είχε απεναντίας δώσει σημασία στον άνθρωπο;

Ενώ τότε ο άνθρωπος είχε υπόσταση...Μάλλον δεν έχεις δει ιστορία...
Άβαταρ μέλους
fonfon
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14703
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2012, 4:55 pm
Το μέλος fonfon, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό Pal » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:21 am

Φωτεινότατοι.
Για να πιάσουμε τους βυζαντινούς, γιατί οι άλλοι ήταν ντιπ βάρβαροι που κυλιόντουσαν στις λάσπες.

Τυφλώσεις και διάφορων ειδών ακρωτηριασμοί και φρικτά βασανιστήρια τόσο για εγκληματίες όσο και για πολιτικούς αντιπάλους.
Ευνούχοι.
Μηδέν υγεία, αρρώστιες, επιδημίες και μαύρος χάρος.
Από ηθικής απόψεως, διάβασε Προκόπιο. Σκάνδαλα, ίντριγκα, ο ένας μαχαίρωνε, δηλητηρίαζε, διέβαλε, πρόδιδε, έκλεβε και έτρωγε τον άλλο. Διαφθορά χωρίς τέλος. Φιγουρατζηλίκι και υποκρισία χωρίς αρχή και τέλος. Προφανώς ο πουριτανισμός του χριστιανισμού δεν επέδρασε ιδιαίτερα στη σεξουαλική ζωή πολλών από αυτούς. Το πιο κουφό που λέει είναι ότι υπήρχε ένα πολύ δημοφιλές θέαμα να κάθεται μια γυναίκα με ανοιχτά τα πόδια, να ρίχνει σπόρους ανάμεσα στα πόδια της και να τις τρώει μια πάπια, χήνα ή κάτι τέτοιο.
Από άποψη μόρφωσης, οι περισσότεροι ήταν αγράμματοι σαν το γρασίδι, οι δε σούπερ-μορφωμένοι ξέρανε (μιλάμε για τις σοβαρές γνώσεις κι όχι τα διάφορα καραγκοζηλίκια που πίστευαν τότε) όσα ένας μελετηρός και έξυπνος μαθητής που τελείωσε το Λύκειο. Αλλά ο μελετηρός και έξυπνος μαθητής που τελείωσε το Λύκειο έχει και επιπλέον χρήσιμες γνώσεις.
Πόλεμοι συνεχώς, με ξένους ή μεταξύ τους.
Είχαν μεν λουτρά, αλλά σε σχέση με εμάς ήταν άπλυτοι και βρωμύλοι.
Τελευταία επεξεργασία απο Pal την Οκτώβριος 25th, 2013, 2:22 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Μεγαλυτερος φασισμός από την παρεοκρατια, τραπεζιτών, εκδοτών που λύνουν και δένουν και τους σωνει το κρατος, μεσω ανακεφαλαιοποιησεων και "διαφημισεων" ΔΕΝ υπάρχει.
Άβαταρ μέλους
Pal
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15959
Εγγραφη: Μάρτιος 2nd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Ουγκάντα
Το μέλος Pal, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό Lord Snow » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:22 am

under έγραψε: Μια απλη ματια στη μεσαιωνικη τεχνη αρκει για να διαπιστωσει κανεις την ανοησια οσων ισχυριζονται οτι ο Μεσαιωνας ηταν μια σκοτεινη περιοδος.

Εικόνα

Ekkehard και Uta στον καθεδρικο της Naumburg

Βαλε κι αλλα να γελασουμε με τους κατσιβελους γερμαναραδες
Crouched in the corner
Waiting for something
Laughing at nothing
Άβαταρ μέλους
Lord Snow
Extreme poster
 
Δημοσ.: 24446
Εγγραφη: Ιούνιος 27th, 2011, 4:41 pm
Το μέλος Lord Snow, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό skakos » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:26 am

Pal έγραψε: Φωτεινότατοι.
Για να πιάσουμε τους βυζαντινούς, γιατί οι άλλοι ήταν ντιπ βάρβαροι που κυλιόντουσαν στις λάσπες.

Τυφλώσεις και διάφορων ειδών ακρωτηριασμοί και φρικτά βασανιστήρια τόσο για εγκληματίες όσο και για πολιτικούς αντιπάλους.
Ευνούχοι.
Μηδέν υγεία, αρρώστιες, επιδημίες και μαύρος χάρος.
Από ηθικής απόψεως, διάβασε Προκόπιο. Σκάνδαλα, ίντριγκα, ο ένας μαχαίρωνε, δηλητηρίαζε, διέβαλε, πρόδιδε, έκλεβε και έτρωγε τον άλλο. Διαφθορά χωρίς τέλος. Φιγουρατζηλίκι και υποκρισία χωρίς αρχή και τέλος. Προφανώς ο πουριτανισμός του χριστιανισμού δεν επέδρασε ιδιαίτερα στη σεξουαλική ζωή πολλών από αυτούς. Το πιο κουφό που λέει είναι ότι υπήρχε ένα πολύ δημοφιλές θέαμα να κάθεται μια γυναίκα με ανοιχτά τα πόδια, να ρίχνει σπόρους ανάμεσα στα πόδια της και να τις τρώει μια πάπια, χήνα ή κάτι τέτοιο.
Από άποψη μόρφωσης, οι περισσότεροι ήταν αγράμματοι σαν το γρασίδι, οι δε σούπερ-μορφωμένοι ξέρανε (μιλάμε για τις σοβαρές γνώσεις κι όχι τα διάφορα καραγκοζηλίκια που πίστευαν τότε) όσα ένας μελετηρός και έξυπνος μαθητής που τελείωσε το Λύκειο. Αλλά ο μελετηρός και έξυπνος μαθητής που τελείωσε το Λύκειο έχει και επιπλέον χρήσιμες γνώσεις.
Πόλεμοι συνεχώς, με ξένους ή μεταξύ τους.
Είχαν μεν λουτρά, αλλά σε σχέση με εμάς ήταν άπλυτοι και βρωμύλοι.


Με λίγο διάβασμα ιστορίας δικαίου κατανοεί κανείς ότι η θανατική ποινή και οι τρομερές ποινές βασανισμού άρχισαν να μειώνονται το "σκοτεινό" Μεσαίωνα εξαιτίας της έλευσης του Χριστιανισμού. Γενικά δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο. Αυτό λέω.

Και σίγουρα κάνεις ΠΛΑΚΑ όταν μιλάς για διαθφορά, όταν ζεις στην Ελλάδα του 2013 σωστά; :lol:
Και το ίδιο φυσικά ισχύει και με τη σημερινή Ευρώπη γενικότερα. Έχεις κάποια ψευδαίσθηση μειωμένης διαφθοράς;

Η αύξηση δε της μόρφωσης είναι σχετικό: Ναι μεν τώρα ξέρουν περισσότεροι να διαβάζουν, αλλά χρησιμοποιούν τα όσα ξέρουν για να γράφουν στο... Facebook. Καλή η μόρφωση, αλλά αν σου διδάσκει ότι είσαι απλά ένα ζώο που πρέπει να αφήσει τα ένστικτά του ελεύθερα, τότε πόσο "φωτεινή" είναι για εσένα;

Και όπως είπα και σε άλλον: Μην συγχέεις γενικά την τεχνολογική εξέλιξη μιας εποχής με το αν ήταν "φωτεινή" φιλοσοφικά ή όχι.
Τελευταία επεξεργασία απο skakos την Οκτώβριος 25th, 2013, 2:37 am, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
skakos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7040
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2012, 2:06 am
Τοποθεσια: Αθήνα, Ελλάδα
Το μέλος skakos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό skakos » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:34 am

Archmage έγραψε: Μια εποχή που το 99% γεννιόταν, ζούσε και πέθαινε στο χωρίο του, έρμαιο των ευγενών, ιερέων, δεισιδαιμονιών και ασθενειών, ήταν πραγματικά πολύ φωτεινή.

Η βουβωνική πανώλη πχ εξολόθρευσε μόνο το 1/3 του πληθυσμού, αλλά ευτυχώς τα θύματά της ψόφησαν αμόλυντα από τις σύγχρονες αμαρτίες της κακής επιστήμης και του σατανικού ορθολογισμού (στέγη, θέρμανση, διατροφή, φάρμακα, μεταφορές, επικοινωνίες, κλπ.)


Μην συγχέεις την τεχνολογική εξέλιξη της εποχής (και η δική μας εποχή θα φαίνεται πρωτόγονη μετά από 1,000 χρόνια) με το αν ήταν "φωτεινή" φιλοσοφικά ή όχι...
Άβαταρ μέλους
skakos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7040
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2012, 2:06 am
Τοποθεσια: Αθήνα, Ελλάδα
Το μέλος skakos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό under » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:34 am

Λες και στην Αναγεννηση δεν υπηρχε θρησκευτικος δογματισμος.
Λες και δεν περασε καποιος Savonarola απο τη Φλωρεντια των Medici ή δεν καηκε καποιος Giordano Bruno εναν αιωνα αργοτερα περιπου.
Λες και οι προτεσταντες δεν σφαζονταν με τους καθολικους.
Αλλα απο την αλλη,ποσο περισσοτερο ελευθερος εγινε ο κοσμος οταν τη θεση των υποτελων στον αυτοκρατορα ευγενων την πηραν οι εμποροι και οι τραπεζιτες που πηραν στα χερια τους και την κοσμικη και την θρησκευτικη εξουσια ;
Η ποσο καλυτερος εγινε ο κοσμος του 20 αιωνα οπου μπορει να μην σε εστελνε στην πυρα η ιερα εξεταση αλλα αρκουσε να ξυπνησει στραβα ο κομισαριος στο βλαδιβοστοκ και να χαθει καποιος απο προσωπου γης ;
Ποσο καλυτερος ειναι ο κοσμος σημερα με τις οικονομικες ελιτ να κανονιζουν τις ζωες μας ;
Με λιγα λογια,καλο το παραμυθι αλλα δεν εχει δρακο.
Άβαταρ μέλους
under
Extreme poster
 
Δημοσ.: 82276
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 27th, 2006, 6:41 pm
Το μέλος under, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό Pal » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:35 am

skakos έγραψε:
Pal έγραψε: Φωτεινότατοι.
Για να πιάσουμε τους βυζαντινούς, γιατί οι άλλοι ήταν ντιπ βάρβαροι που κυλιόντουσαν στις λάσπες.

Τυφλώσεις και διάφορων ειδών ακρωτηριασμοί και φρικτά βασανιστήρια τόσο για εγκληματίες όσο και για πολιτικούς αντιπάλους.
Ευνούχοι.
Μηδέν υγεία, αρρώστιες, επιδημίες και μαύρος χάρος.
Από ηθικής απόψεως, διάβασε Προκόπιο. Σκάνδαλα, ίντριγκα, ο ένας μαχαίρωνε, δηλητηρίαζε, διέβαλε, πρόδιδε, έκλεβε και έτρωγε τον άλλο. Διαφθορά χωρίς τέλος. Φιγουρατζηλίκι και υποκρισία χωρίς αρχή και τέλος. Προφανώς ο πουριτανισμός του χριστιανισμού δεν επέδρασε ιδιαίτερα στη σεξουαλική ζωή πολλών από αυτούς. Το πιο κουφό που λέει είναι ότι υπήρχε ένα πολύ δημοφιλές θέαμα να κάθεται μια γυναίκα με ανοιχτά τα πόδια, να ρίχνει σπόρους ανάμεσα στα πόδια της και να τις τρώει μια πάπια, χήνα ή κάτι τέτοιο.
Από άποψη μόρφωσης, οι περισσότεροι ήταν αγράμματοι σαν το γρασίδι, οι δε σούπερ-μορφωμένοι ξέρανε (μιλάμε για τις σοβαρές γνώσεις κι όχι τα διάφορα καραγκοζηλίκια που πίστευαν τότε) όσα ένας μελετηρός και έξυπνος μαθητής που τελείωσε το Λύκειο. Αλλά ο μελετηρός και έξυπνος μαθητής που τελείωσε το Λύκειο έχει και επιπλέον χρήσιμες γνώσεις.
Πόλεμοι συνεχώς, με ξένους ή μεταξύ τους.
Είχαν μεν λουτρά, αλλά σε σχέση με εμάς ήταν άπλυτοι και βρωμύλοι.


Με λίγο διάβασμα ιστορίας δικαίου κατανοεί κανείς ότι η θανατική ποινή και οι τρομερές ποινές βασανισμού άρχισαν να μειώνονται το "σκοτεινό" Μεσαίωνα εξαιτίας της έλευσης του Χριστιανισμού. Γενικά δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο. Αυτό λέω.


Στη δύση όμως, στις παλιές ρωμαικές κτήσεις τη διάδοχη κατάσταση των αγροίκων τη λες άνετα μαύρη και άραχνη.
Μεγαλυτερος φασισμός από την παρεοκρατια, τραπεζιτών, εκδοτών που λύνουν και δένουν και τους σωνει το κρατος, μεσω ανακεφαλαιοποιησεων και "διαφημισεων" ΔΕΝ υπάρχει.
Άβαταρ μέλους
Pal
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15959
Εγγραφη: Μάρτιος 2nd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Ουγκάντα
Το μέλος Pal, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό Lord Snow » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:37 am

under έγραψε: Λες και στην Αναγεννηση δεν υπηρχε θρησκευτικος δογματισμος.
Λες και δεν περασε καποιος Savonarola απο τη Φλωρεντια των Medici ή δεν καηκε καποιος Giordano Bruno εναν αιωνα αργοτερα περιπου.
Λες και οι προτεσταντες δεν σφαζονταν με τους καθολικους.
Αλλα απο την αλλη,ποσο περισσοτερο ελευθερος εγινε ο κοσμος οταν τη θεση των υποτελων στον αυτοκρατορα ευγενων την πηραν οι εμποροι και οι τραπεζιτες που πηραν στα χερια τους και την κοσμικη και την θρησκευτικη εξουσια ;
Η ποσο καλυτερος εγινε ο κοσμος του 20 αιωνα οπου μπορει να μην σε εστελνε στην πυρα η ιερα εξεταση αλλα αρκουσε να ξυπνησει στραβα ο κομισαριος στο βλαδιβοστοκ και να χαθει καποιος απο προσωπου γης ;
Ποσο καλυτερος ειναι ο κοσμος σημερα με τις οικονομικες ελιτ να κανονιζουν τις ζωες μας ;
Με λιγα λογια,καλο το παραμυθι αλλα δεν εχει δρακο.

θα μας βγει Πρασουλας σε λιγο ο Αντερ :lol:
Crouched in the corner
Waiting for something
Laughing at nothing
Άβαταρ μέλους
Lord Snow
Extreme poster
 
Δημοσ.: 24446
Εγγραφη: Ιούνιος 27th, 2011, 4:41 pm
Το μέλος Lord Snow, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό skakos » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:42 am

stallion έγραψε: Τη Μεσαιωνική εποχή, ακόμη και ο ίδιος ο αυτοκράτορας, ο βασιλιάς, ο φεουδάρχης
ήταν υποχείριο των επιθυμιών της θρησκευτικής εξουσίας.
Και αυτό, είχε ως αποτέλεσμα,
και η ίδια η κοινωνία να υποταχθεί στους θρησκευτικούς δογματισμούς.

Και όταν ολόκληρη η κοινωνία (και άρα η κάθε ξεχωριστή συνείδηση των ατόμων που αποτελούν μια κοινωνία)
υποταχθεί στον θρησκευτικό (και όχι μόνο) δογματισμό,
τότε όλες οι επιστήμες υποτάσσονται ταυτοχρόνως,
μιας και κατά τον Χέγκελ, και αργότερα κατά τον Μαρξ,
η επιστημονική εξέλιξη είναι αυτή που εξαρτάται από την κοινωνική, και όχι το αντίστροφο.

Αυτό είχε ως αποτέλεσμα,
να επέλθει μια στασιμότητα αρκετών ετών στην εξελικτική πορεία της ελεύθερης σκέψης (μέσω της φιλοσοφίας),
σε τόσο υπερβολικά επίπεδα, που πλέον όδευες προς πισωγύρισμα.
Έπειτα, ως γνωστόν, ο Μεσαίωνας ξεπεράστηκε.
Ήρθε η Αναγέννηση, η οποία στάθηκε απέναντι στους δογματισμούς
και προσπάθησε να βγάλει την ανθρώπινη συνείδηση από κλειστούς
και περιφραγμένους τοίχους περιορισμού της σκέψης.

Αυτό όμως δεν έγινε τυχαία.
Δεν ξύπνησαν μια μέρα όλοι οι άνθρωποι από τον δογματικό τους λήθαργο,
και είπανε "ρε 'συ, θα 'χε φάση από σήμερα να πούμε ΟΧΙ σε κάθε θρησκευτικό δογματισμό".
Δεν έγινε έτσι.
Η Αναγέννηση ήταν αποτέλεσμα κάποιων ολίγων
που στάθηκαν πρωτοπόροι, απέναντι στο θρησκευτικό φανατισμό
με θάρρος και συνειδησιακή απαξίωση της υλικής τους υπόστασης,
θέτοντας την υπεράσπιση της Αλήθειας και της Ελευθερίας της σκέψης
ως πρωταρχικό στόχο κάθε ανθρώπου.

Αυτοί οι άνθρωποι, δέχτηκαν πολλά χτυπήματα, δέχτηκαν πολλές πιέσεις.
Κινδύνευσε η ζωή τους, η ζωή των οικογενειών τους.
Πάρα πολλοί, την έχασαν κιόλας (τη ζωή τους).
Αλλά δεν φοβήθηκαν.
Δεν "κόλωσαν".
Δεν λιποψύχησαν.
Παρέμειναν προσκολλημένοι στην υπεράσπιση και προάσπιση των Ιδεών τους,
ακόμη και όταν βρέθηκαν απέναντι στη λαιμητόμο.

Αυτοί οι άνθρωποι,
και το θάρρος που επέδειξαν απέναντι στον θρησκευτικό δογματισμό, έφεραν την Αναγέννηση.
Αυτοί οι άνθρωποι, και η γενναιότητα που έδειξαν απέναντι στις πιέσεις
και στις απειλές των παραχαρακτών της Αλήθειας,
άνοιξαν το δρόμο της γενικευμένης και συνολικής Συνειδησιακής Απόδρασης
από τα θρησκευτικά δεσμά του Μεσαίωνα.

Αυτοί οι άνθρωποι, μας χάρισαν ξανά την Ελπίδα!

Κι έρχομαι να καταλήξω και να ολοκληρώσω το συλλογισμό μου, εδώ:
skakos έγραψε: Πόσο "φωτεινή" είναι η σημερινή εποχή που όλα πουλιούνται και αγοράζονται, που ο άνθρωπος θεωρείται αντικείμενο/ μηχανή


Σήμερα όμως, λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι δεν υπάρχουν.
Και όσο δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι
που δεν φοβούνται να τα βάλουν με την (εκάστοτε) εξουσία που παραχαράσσει την Αλήθεια,
τότε πολύ δύσκολα θα ξεφύγουμε από τους δογματισμούς των συνειδήσεών μας.

Οι άνθρωποι σήμερα, λιποψυχούν, φοβούνται, υποτάσσονται.
Και όχι βεβαίως, διότι κινδυνεύει η ζωή τους.
Δεν ζούμε πλέον στο μεσαίωνα,
όπου ο Πάπας έστελνε την Ιερά Εξέταση για να να σου "βγάλει με το στανιό", δήλωση μετάνοιας.
Ζούμε στην εποχή της Προόδου (τρομάρα μας).
Όταν ζούμε σε μια εποχή, όπου ο κάθε "επαναστάτης" συμβιβάζεται για μερικά ψωροχιλιάρικα
ή για μια θεσούλα στο Δημόσιο (όπως γινόταν σε μεγάλο βαθμό, τα προηγούμενα χρόνια, αλλά εξακολουθεί να γίνεται και σήμερα)
τότε ούτε τις Ιδέες του αξιώνει, ούτε βεβαίως τον ίδιο του τον εαυτό!

Αυτά!

ΥΓ. Η Ιστορία, έχει γραφτεί. Και είναι Μία και Αδιαπραγμάτευτη!
Όποιος ερευνά και μελετάει την Ιστορία,
γνωρίζει το πόσο πολύ ο Μεσαίωνας, έπληξε τον Ελεύθερο (συνειδησιακά) Άνθρωπο!

Φιλοσοφικά πάντα μιλώντας...

Καληνύχτα!


Η ατάκα "Η Ιστορία, έχει γραφτεί. Και είναι Μία και Αδιαπραγμάτευτη!" δείχνει πόσο "πολιτισμένος" είσαι.
Που να είχες και κανένα κανάλι στην τηλεόραση δηλαδή...

Μέμφεσαι τη θρησκεία επειδή τι; Επειδή διαφωνείς με τα διδάγματα του Χριστού;
Ή επειδή έχεις συγκεκριμένα θέματα με συγκεκριμένα πράγματα που έκαναν κάποιοι θρησκευόμενοι;
Δηλαδή θέματα με πράγματα που έκαναν άθεοι δεν έχεις;
Μόνο θρησκευόμενοι σου "κατέστρεψαν τη ζωή"; Πλάκα κάνεις;

Και οι αρχαίοι που ήταν το "θέμα" της Αναγέννησης θυμήσου ότι ΕΙΧΑΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ!
Τι σημαίνει αυτό; Στην πυρά όλοι;

Δεν είναι καλό να κατηγοριοποιείς συλλήβδην και τόσο απόλυτα.
Σκέψου τι είδους "παρακμή" και "σκοτάδι" μπορεί να διαρκεί τόσους αιώνες.
Αλήθεια πιστεύεις ότι θα μπορούμε να υπάρξει μια Αναγέννηση ή ένας Διαφωτισμός αν για τόσους αιώνες όλα ήταν τόσο μαύρα όσο τα περιγράφεις;

Ο Διαφωτισμός βασίστηκε σε λόγιους από το "σκοτεινό" (για εσένα) Βυζάντιο...
Άβαταρ μέλους
skakos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7040
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2012, 2:06 am
Τοποθεσια: Αθήνα, Ελλάδα
Το μέλος skakos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό skakos » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:44 am

Archmage έγραψε: Μια εποχή που το 99% γεννιόταν, ζούσε και πέθαινε στο χωρίο του, έρμαιο των ευγενών, ιερέων, δεισιδαιμονιών και ασθενειών, ήταν πραγματικά πολύ φωτεινή.

Η βουβωνική πανώλη πχ εξολόθρευσε μόνο το 1/3 του πληθυσμού, αλλά ευτυχώς τα θύματά της ψόφησαν αμόλυντα από τις σύγχρονες αμαρτίες της κακής επιστήμης και του σατανικού ορθολογισμού (στέγη, θέρμανση, διατροφή, φάρμακα, μεταφορές, επικοινωνίες, κλπ.)


ΞΑΝΑ: Άλλο η τεχνολογική εξέλιξη άλλο το πόσο σωστή ή λάθος ήταν στη φιλοσοφία της μια εποχή.
Επειδή δεν είχαν τα μέσα να αντιμετωπίσουν την πανώλη αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν λάθος το ότι πιστεύανε ότι ο άνθρωπος έχει ένα σκοπό στη ζωή. (σε αντίθεση με τα μηδενιστικά "δεν υπάρχουμε για κανένα λόγο" που πιστεύουμε σήμερα)
Άβαταρ μέλους
skakos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7040
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2012, 2:06 am
Τοποθεσια: Αθήνα, Ελλάδα
Το μέλος skakos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μεσαίωνας - Εποχή φωτεινή...

Δημοσίευσηαπό Pal » Οκτώβριος 25th, 2013, 2:44 am

under έγραψε: Λες και στην Αναγεννηση δεν υπηρχε θρησκευτικος δογματισμος.
Λες και δεν περασε καποιος Savonarola απο τη Φλωρεντια των Medici ή δεν καηκε καποιος Giordano Bruno εναν αιωνα αργοτερα περιπου.
Λες και οι προτεσταντες δεν σφαζονταν με τους καθολικους.
Αλλα απο την αλλη,ποσο περισσοτερο ελευθερος εγινε ο κοσμος οταν τη θεση των υποτελων στον αυτοκρατορα ευγενων την πηραν οι εμποροι και οι τραπεζιτες που πηραν στα χερια τους και την κοσμικη και την θρησκευτικη εξουσια ;
Η ποσο καλυτερος εγινε ο κοσμος του 20 αιωνα οπου μπορει να μην σε εστελνε στην πυρα η ιερα εξεταση αλλα αρκουσε να ξυπνησει στραβα ο κομισαριος στο βλαδιβοστοκ και να χαθει καποιος απο προσωπου γης ;
Ποσο καλυτερος ειναι ο κοσμος σημερα με τις οικονομικες ελιτ να κανονιζουν τις ζωες μας ;
Με λιγα λογια,καλο το παραμυθι αλλα δεν εχει δρακο.


Προσδόκιμο έχουμε τα ογδονταφεύγα
Γερνάμε πιο αργά και έχουμε καλό σέρβις για το σαρκίο μας
Τρώμε ωραία φαγητά κάθε μέρα που οι μεσαιωνικοί τύποι δεν έβλεπαν ούτε στον ύπνο τους
Φοράμε ωραία ζεστα/δροσερά ρούχα
Κοιμόμαστε σε ωραία μαλακά κρεβάτια με ωραία αναπαυτικά μαξιλάρια
Ζούμε με πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια
Μορφωνόμαστε όλοι στο σχολείο κι όσοι θέλουν έχουν πρόσβαση σε ασύληπτο όγκο γνώσης για το ο,τιδήποτε θελήσουν να μάθουν
Ταξιδεύουμε όπου θέλουμε
Έχουμε ζέστη το χειμώνα και δροσιά το καλοκαίρι
Έχουμε ίντερνετ
Έχουμε τρεχούμενο νερό και μάλιστα ζεστό όποτε θέλουμε
Έχουμε τουαλέτες
Έχουμε μηχανές να μας κάνουν τη ζωή εύκολη (πλυντήρια, αυτοκίνητα, ψυγεία, κουζίνες, σκούπες κλπ)
Έχουμε υπολογιστές
Έχουμε ίντερνετ
Έχουμε playstation (ντάξη το κόβω έχω ξεφύγει)

Πλάκα πλάκα, σε σχέση με τους μεσαιωνικούς ανθρώπους ζούμε στον παράδεισο.
Μεγαλυτερος φασισμός από την παρεοκρατια, τραπεζιτών, εκδοτών που λύνουν και δένουν και τους σωνει το κρατος, μεσω ανακεφαλαιοποιησεων και "διαφημισεων" ΔΕΝ υπάρχει.
Άβαταρ μέλους
Pal
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15959
Εγγραφη: Μάρτιος 2nd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Ουγκάντα
Το μέλος Pal, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Φιλοσοφία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Αγνώμων, Γιωργης και 6 επισκέπτες