Το πλοίο του Θησέα

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες

 

Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό atreu73 » Ιούνιος 22nd, 2014, 10:25 pm

Ας υποθέσουμε ότι μία σανίδα στο πλοίο του Θησέα στον γυρισμό του από την Κρήτη και τη σφαγή του Μινώταυρου πέφτει στη θάλασσα για να αντικατασταθεί άμεσα από μία άλλη. Ας υποθέσουμε ότι μετά από λίγο μια δεύτερη σανίδα ξεκολλά από το πλοίο και πέφτει στη θάλασσα για να αντικατασταθεί και αυτή με τη σειρά της από μια άλλη. Ας πούμε ότι αυτό συνεχίζεται ώσπου όλα τα μέρη του πλοίου έχουν πέσει και αντικατασταθεί από άλλα. Κάποιος δαιμόνιος ναυπηγός βρίσκει όλες τις σανίδες που έχουν πέσει από το πλοίο και το συναρμολογεί. Ποιο από τα δυο πλοία είναι το πλοίο του Θησέα;

http://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus#Heraclitus
atreu73
Fast poster
 
Δημοσ.: 3241
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2012, 4:34 pm
Το μέλος atreu73, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Ιούνιος 22nd, 2014, 11:39 pm

Αυτή η αντίθεση του είναι και του γίγνεσθαι μας διδάσκει αρκετά πράγματα, τόσο για το νου, όσο και για τη σχέση της συνείδησης με το χρόνο.
Ο χρόνος και η πραγματικότητα έρχονται σε πλήρη συνάρτηση, αλλά όσο μυστήριο μπορεί να περικλείει το πρώτο, τόσο μυστήριο θα ακολουθεί και το δεύτερο.
Το πρόβλημα αυτό πρώτο-διατυπώθηκε από τον Πλάτωνα σε αρκετούς διαλόγους του, ιδίως στο Θεαίτητο. Όμως δεν υπήρξε καμία παρθενογένεση:

Τουλάχιστον δύο με τρεις γενιές πριν, ο Ηράκλειτος είχε βυθιστεί μέσα στη σκοτεινότητα της ίδιας του της σκέψης,
όταν δίδασκε πως ποταμῷ γὰρ οὐκ ἔστιν ἐμβῆναι δὶς τῷ αὐτῷ, οὐδὲ θνητῆς οὐσίας δὶς ἅψασθαι κατὰ ἕξιν (τῆς αὐτῆς)·
Ή όπως του αποδίδεται το λεγόμενον "εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν", καθώς ἕτερα καὶ ἕτερα ὕδατα ἐπιρρεῖ·
Έχουμε και την συνεισφορά του Παρμενίδη φυσικά αλλά δεν χρειάζεται να χρονοτριβούμε με χιλιοειπωμένα πράγματα.

Το ζήτημα όμως είναι τι σημαίνουν όλα αυτά για εμάς, για τον άνθρωπο σαν ύπαρξη. Αυτό που ονομάζουμε άτομο.
Νομίζω πως μια σημαντική απάντηση ήρθε με τη φαινομενολογία του πνεύματος, από τον Χέγκελ μέχρι τη τελείωσή της με τον Χάιντεγκερ και τον Sartre.

Ποιος είμαι άραγε ; Είμαι εκείνο το βρέφος που κοιτάω -μέσω μιας φωτογραφίας- στη θερμοκοιτίδα όπου αναγράφεται πάνω το όνομά μου ;
Ή μήπως εκείνο το αγόρι που συμμετείχε στις γυμναστικές επιδείξεις στο δημοτικό ; Ή αυτός που κοιτάζω σήμερα, ενήλικας πλέον μπροστά στο καθρέφτη
και πολύ πιθανόν να μη με αναγνωρίζω κιόλας άμα έχω καιρό να με δω ;
Είμαι όλα αυτά στο βαθμό που με καθορίζουν σήμερα και ταυτόχρονα τίποτα από αυτά -εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.
Ο Sartre έλεγε πως δεν είμαι αυτός ο κόσμος, όπως δεν είμαι και το παρελθόν μου, ή το μέλλον μου. Χρειάζεται να είμαι όλα αυτά χωρίς ποτέ να τα κατέχω οριστικά, διότι ως συνείδηση είμαι αυτή η άρνηση που εμφανίζει τον κόσμο σαν κόσμο και εμένα σαν καθορισμένη κατάσταση μέσα στον κόσμο. Αυτή η άρνηση είναι ένα φαινόμενο της ύπαρξης που, συν τοις άλλοις, μας φέρνει σε αντίθεση (και) με το χρόνο -το παρελθόν ιδίως.

Στη περίπτωση του πλοίου, εάν όλες οι σανίδες άλλαζαν, ο μοναδικός συνδετικός κρίκος θα ήταν ο ήρωας. Για αυτό λέμε εύστοχα πως οι σχέσεις των αντικειμένων μεταξύ τους είναι άσχετες, αδιάφορες. Ο άνθρωπος τις καθορίζει πάντα με κάποια αιτία.
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 14105
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Ιούνιος 22nd, 2014, 11:52 pm

Πάντως δεν είναι παράδοξο. το αντίθετο, είναι παράδειγμα. καταδεικνύει ότι υπάρχουν διαφορετικές αλυσίδες αιτιότητας.

μία υλική, στην ιστορία των σανιδών που ξανασχηματίζουν το καράβι.
και μία λειτουργική ή τελεολογική, ση λειτουργία που επιτελεί το καράβι εντός της ανθρώπινης κοινωνίας.

ανάλογα με το ποια αλυσίδα ακολουθείς ονομάζεις το καράβι "καράβι του Θησέα".
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32158
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό RICHARD DAWKINS » Ιούνιος 23rd, 2014, 1:16 am

Kαι τα δυο πλοια είναι πλοια του Θησεα. Συνολικα ο Θησεας ταξιδεψε και με τα δυο πλοια, στην αρχη του ταξιδιού χρησιμοποιησε το 100% του πρωτου πλοιου και στην συνεχεια οσο περνουσε ο χρονος ταξιδευε με ένα πλοιο το οποιο ουσιαστικα αποτελουσε συνθεση των δυο πλοιων, η οποια συνιστατο σε ένα ποσοστο από το πρωτο πλοιο και το υπολοιπο από το δευτερο πλοιο, για να καταληξει στο τελος του ταξιδιού να φτασει με το 100% του δευτερου πλοιου.
Ελπιζω να μην σας μπερδεψα :)
Η ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΞΥΨΩΝΕΙ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΦΑΡΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΡΟΣΔΙΔΕΙ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΙΑ ΤΗΣ ΤΡΑΓΩΔΙΑΣ
RICHARD DAWKINS
New poster
 
Δημοσ.: 142
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2014, 11:54 pm
Το μέλος RICHARD DAWKINS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Ιούνιος 23rd, 2014, 1:25 am

Αίγαγρος έγραψε: Αυτή η αντίθεση του είναι και του γίγνεσθαι μας διδάσκει αρκετά πράγματα

+το φαινεται
+το γνωρίζειν
Ο άνθρωπος τις καθορίζει πάντα με κάποια αιτία.

ή σκοπό
«Θα έρθει ο καιρός που θα διευθύνουν τον κόσμο τα άναρχα και τα μπάλαλα, δηλαδή τα αναρχομπάλαλα»
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 26217
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό atreu73 » Ιούνιος 24th, 2014, 10:50 am

Πρέπει οπωσδήποτε να έχουμε ένα ελευθέρας αναφορικά με συσχετισμούς. Στο ντοκιμαντέρ (is the man who is tall happy?) που παρατίθεται το εν λόγω ζήτημα ο προφέσορας συνεχίζει λέγοντας ότι τα παιδιά του συνήθιζαν να βλέπουν Σταρ Τρεκ όπου οι ήρωες διακτινίζονταν από την μία θέση στην άλλη χωρίς αυτό να θέτει (για τα παιδιά) ζήτημα ανακολουθίας. Το ζήτημα ανακολουθίας θα ετίθετο ακριβώς στις περιπτώσεις εκείνες που ενώ πραγματοποιείται η διακτίνηση ο διακτινιζόμενος συνεχίζει να υπάρχει παράλληλα με τον διακτινισμένο. Το πρόβλημα ξεκινά λοιπόν στην διάσπαση ενός αντικειμένου σε ένα η περισσότερα κομμάτια όπου όμως διατηρούνται τα χαρακτηριστικά ή η ψυχική συνέπεια/συνέχεια του αντικειμένου.
Κατά τη γνώμη μου δεν μπορούν να υπάρξουν δύο πλοία του Θησέα όπως δεν μπορούν να υπάρξουν δύο Κάπταιν Κέρκ. Το πρόβλημα βρίσκεται στον πολλαπλασιασμό της μοναδικότητας. Κι αν πρέπει να προχωρήσουμε λίγο παραπέρα, η αντιγραφή του πρωτοτύπου αναιρεί και το ίδιο το πρωτότυπο.
atreu73
Fast poster
 
Δημοσ.: 3241
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2012, 4:34 pm
Το μέλος atreu73, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό Άσχετος » Ιούνιος 26th, 2014, 10:34 pm

atreu73 έγραψε: Ας υποθέσουμε ότι μία σανίδα στο πλοίο του Θησέα στον γυρισμό του από την Κρήτη και τη σφαγή του Μινώταυρου πέφτει στη θάλασσα για να αντικατασταθεί άμεσα από μία άλλη. Ας υποθέσουμε ότι μετά από λίγο μια δεύτερη σανίδα ξεκολλά από το πλοίο και πέφτει στη θάλασσα για να αντικατασταθεί και αυτή με τη σειρά της από μια άλλη. Ας πούμε ότι αυτό συνεχίζεται ώσπου όλα τα μέρη του πλοίου έχουν πέσει και αντικατασταθεί από άλλα. Κάποιος δαιμόνιος ναυπηγός βρίσκει όλες τις σανίδες που έχουν πέσει από το πλοίο και το συναρμολογεί. Ποιο από τα δυο πλοία είναι το πλοίο του Θησέα;

http://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus#Heraclitus


Το παράδειγμα είναι μια καλή εισαγωγή στην έννοια της σύνθεσης και κατά μία έννοια και της ψυχής. Αυτό που συνέχει δεν είναι τα δομικά στοιχεία ή τα υλικά αλλά εκείνο που αναδύεται από αυτά, η σύνθεσή τους. Το σώμα μας έχει αλλάξει σχεδόν το σύνολο των κυττάρων του κατά τη διάρκεια της ζωής μας και μάλιστα πολλές φορές, όπως σωστά εντόπισε ο Αίγαγρος. Όμως ο εαυτός μας είναι ένας χωρίς να σημαίνει ότι και αυτός δεν έχει αλλάξει ως προς τη συνείδησή του. Ένα κτήριο μπορεί με επισκευές να αλλάξει σχεδόν στο σύνολό του. Αν ανακατασκευαστούν τα αποτελέσματα των καθαιρέσεων των επισκευαστικών εργασιών σε ένα ακριβώς ίδιο σχήμα δεν έχουμε το ίδιο σπίτι αλλά ένα άλλο σε έναν άλλο τόπο. Το καράβι επειδή κινείται μας μπερδεύει λίγο. Το πλοίο του Θησέα είναι αυτό με το οποίο ο ίδιος ταξιδεύει και όχι το νέο από τα κομμάτια του παλαιού.

Να δούμε λίγο διαφορετικά το ερώτημα; Θα μπορούσε να γίνει μεταμόσχευση εγκεφάλου και ο άνθρωπος να παρέμενε ο ίδιος;
"Η συν-ε ί δ η σ η είναι το ασύλληπτο θαύμα που συμβαίνει στον κόσμο". Χρήστος Μαλεβίτσης.
Άβαταρ μέλους
Άσχετος
New poster
 
Δημοσ.: 274
Εγγραφη: Δεκέμβριος 27th, 2013, 6:25 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Άσχετος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Ιούνιος 26th, 2014, 10:40 pm

Η μεταμόσχευση εγκεφάλου θα ήταν μεταμόσχευση σώματος.
nrg έγραψε:τρία και μόνο ένζυμα, σε ΟΛΗ την πλάση.



«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 35545
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό atreu73 » Ιούνιος 27th, 2014, 8:35 am

Άσχετος έγραψε:

Να δούμε λίγο διαφορετικά το ερώτημα; Θα μπορούσε να γίνει μεταμόσχευση εγκεφάλου και ο άνθρωπος να παρέμενε ο ίδιος;



Κάποια ψυχικά χαρακτηριστικά το δίχως άλλο θα μεταφερθούν από το ένα σώμα στο άλλο αλλά κάποια άλλα που οφείλονται, ας πούμε, σε κίνηση συναρτώμενη με την ιδιαίτερη φυσιολογία ενός σώματος ή στον τρόπο που θα γίνεσαι πλέον αντιληπτός από τους υπόλοιπους, αναγκαστικά θα εκλείψουν για να αντικατασταθούν από άλλα προσαρμοσμένα στο νέο περιβάλλον, προσδίδοντας έτσι νέα ψυχικά χαρακτηριστικά και αλλοιώνοντας την πρωταρχική ταυτότητα.
atreu73
Fast poster
 
Δημοσ.: 3241
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2012, 4:34 pm
Το μέλος atreu73, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό Άσχετος » Ιούνιος 28th, 2014, 11:04 pm

Σ΄ ένα ντοκυμαντέρ που παρακολούθησα πριν κάποιους μήνες στο κανάλι της Βουλής για τη γλώσσα με εντυπωσίασε ένα περιστατικό, όπου κάποιος από ατύχημα έχασε ένα σημαντικό τμήμα από τον εγκέφαλό του που συνδεόταν με το λόγο και τους γραμματικούς κανόνες, και ενώ αρχικά του ήταν αδύνατον να αρθρώσει έστω και μια λέξη σταδιακά, άρχισε να αντικαθίσταται αυτή η λειτουργία από άλλα τμήματα του εγκεφάλου και να αποκτήσει εκ νέου τη δυνατότητα ομιλίας και επικοινωνίας με τους άλλους.
"Η συν-ε ί δ η σ η είναι το ασύλληπτο θαύμα που συμβαίνει στον κόσμο". Χρήστος Μαλεβίτσης.
Άβαταρ μέλους
Άσχετος
New poster
 
Δημοσ.: 274
Εγγραφη: Δεκέμβριος 27th, 2013, 6:25 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Άσχετος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό Άσχετος » Ιούνιος 28th, 2014, 11:07 pm

κάποιος_Νίκος έγραψε: Η μεταμόσχευση εγκεφάλου θα ήταν μεταμόσχευση σώματος.

Να υποθέσω ότι εννοείς πως δεν υπήρχε καμία πιθανότητα να παρέμενε έστω και κάτι από τη συνείδησή του και ότι κυριολεκτικά θα γινόταν ο άλλος άνθρωπος; Δηλαδή αυτός από τον οποίο αφαιρέθηκε ο εγκέφαλος;
Τελευταία επεξεργασία απο Άσχετος την Ιούνιος 28th, 2014, 11:14 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
"Η συν-ε ί δ η σ η είναι το ασύλληπτο θαύμα που συμβαίνει στον κόσμο". Χρήστος Μαλεβίτσης.
Άβαταρ μέλους
Άσχετος
New poster
 
Δημοσ.: 274
Εγγραφη: Δεκέμβριος 27th, 2013, 6:25 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Άσχετος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό Άσχετος » Ιούνιος 28th, 2014, 11:12 pm

atreu73 έγραψε:
Άσχετος έγραψε:

Να δούμε λίγο διαφορετικά το ερώτημα; Θα μπορούσε να γίνει μεταμόσχευση εγκεφάλου και ο άνθρωπος να παρέμενε ο ίδιος;



Κάποια ψυχικά χαρακτηριστικά το δίχως άλλο θα μεταφερθούν από το ένα σώμα στο άλλο αλλά κάποια άλλα που οφείλονται, ας πούμε, σε κίνηση συναρτώμενη με την ιδιαίτερη φυσιολογία ενός σώματος ή στον τρόπο που θα γίνεσαι πλέον αντιληπτός από τους υπόλοιπους, αναγκαστικά θα εκλείψουν για να αντικατασταθούν από άλλα προσαρμοσμένα στο νέο περιβάλλον, προσδίδοντας έτσι νέα ψυχικά χαρακτηριστικά και αλλοιώνοντας την πρωταρχική ταυτότητα.


Θεωρείς ότι θα υπήρχε συνείδηση του ανθρώπου στον οποίο έγινε η μεταμόσχευση της αρχικής του ταυτότητας (πριν την εγχείρηση); Ή ότι θα αποκτούσε τη συνείδηση του άλλου που έδωσε το μόσχευμα; Ή ότι θα υπήρχε εντέλει μια σύγχυση μεταξύ των δύο ταυτοτήτων ή προσώπων;
"Η συν-ε ί δ η σ η είναι το ασύλληπτο θαύμα που συμβαίνει στον κόσμο". Χρήστος Μαλεβίτσης.
Άβαταρ μέλους
Άσχετος
New poster
 
Δημοσ.: 274
Εγγραφη: Δεκέμβριος 27th, 2013, 6:25 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Άσχετος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Ιούνιος 29th, 2014, 12:43 am

Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε για αυτό που ρωτάς Άσχετε.
Συνεπώς δε νομίζω ότι μπορεί να βγει κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα, τη στιγμή μάλιστα που σήμερα μία τέτοια μεταμόσχευση, αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Μπορούμε να δούμε τη φύση του ερωτήματος σου με ένα διαφορετικό τρόπο. Τα κύτταρα του εγκεφάλου (αν δεν κάνω λάθος) αλλάζουν συνεχώς, όπως όλα στο σώμα μας. Συνεπώς ο εγκέφαλός σου μετά από δέκα χρόνια θα είναι αρκετά διαφορετικός. Και όμως θα συνεχίσεις να έχεις συνείδηση της αδιάσπαστης ατομικότητάς σου.
Υπάρχει ένας συνδετικός κρίκος δηλαδή που κρατάει το εγώ σε αδιάσπαστη ενότητα μέσα στο χρόνο : Εδώ μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τη γλώσσα του Wittgenstein,
όπου έθετε το εγώ όχι μέσα μας, ούτε καν μέσα στο κόσμο μας. Αλλά το έθετε ως όριο. Το μόνο που αλλάζει κάθε φορά, με το πέρασμα των χρόνων, είναι τα όρια του εγώ.
Διακυμάνσεις θα το ονόμαζα εγώ.
Και ο Sartre έθετε το εγώ όχι μέσα μας, αλλά έξω, στον κόσμο. Καταλαβαίνουμε εδώ ότι -ο Sartre τουλάχιστον, είχε μία μεταφυσική (θα έλεγα) άποψη περί του εγώ,
αλλά όχι τελεολογική-εσχατολογική, καθώς πίστευε στη φαινομενικότητα του.
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 14105
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Ιούνιος 29th, 2014, 8:53 am

Άσχετος έγραψε:
κάποιος_Νίκος έγραψε: Η μεταμόσχευση εγκεφάλου θα ήταν μεταμόσχευση σώματος.

Να υποθέσω ότι εννοείς πως δεν υπήρχε καμία πιθανότητα να παρέμενε έστω και κάτι από τη συνείδησή του και ότι κυριολεκτικά θα γινόταν ο άλλος άνθρωπος; Δηλαδή αυτός από τον οποίο αφαιρέθηκε ο εγκέφαλος;

Δεν νομίζω, αλλά η δοκιμή θα δείξει. Υποθέτω πως, εφόσον η περισσότερη αν όχι όλη η συνείδηση, επομένως και η συναίσθηση του εαυτού, εδράζεται στον εγκέφαλο, τότε η μεταμόσχευση του εγκεφάλου θα σηματοδοτούσε αλλαγές στη συνείδηση που έχουν να κάνουν με την ταυτότητα του νέου σώματος. Επομένως το να διατυπώσεις την μεταμόσχευση εγκεφάλου σαν μεταμόσχευση σώματος αποτελεί πιο επιτυχημένη περιγραφή του αυτού συμβάντος.

Άλλωστε η ζωή μας περιλαμβάνει την εμπειρία της αλλαγής του σώματός μας, ειδικά από την παιδική ηλικία στην ενηλικίωση, όπου το αδέξιο σώμα του νηπίου αποκτά υψηλές δεξιότητες μέσα στο καμίνι γεγονότων της εφηβείας.
nrg έγραψε:τρία και μόνο ένζυμα, σε ΟΛΗ την πλάση.



«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 35545
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το πλοίο του Θησέα

Δημοσίευσηαπό Kommissar Lohmann » Δεκέμβριος 31st, 2016, 2:34 pm

Kommissar Lohmann
Casual Poster
 
Δημοσ.: 763
Εγγραφη: Ιούλιος 7th, 2014, 9:30 pm
Το μέλος Kommissar Lohmann, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Φιλοσοφία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες