Καρλ Μαρξ VS Μαξ Στίρνερ

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

 

Re: Καρλ Μαρξ VS Μαξ Στίρνερ

Δημοσίευσηαπό beria » Δεκέμβριος 6th, 2016, 2:45 pm

Δεν νομίζω ότι ποτέ θεωρήθηκε ο Στίρνερ πατέρας των αναρχικών, παρά μόνο ενός αναρχομηδενιστικού, ατομικιστικού αναρχισμού που προέρχεται περισσότερο από την χριστιανική παράδοση των καθαρών και όχι από την επαναστατική παράδοση της Ευρώπης (κι αυτή από τη χριστιανική παράδοση έρχεται, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα :) )
Δημήτρης006: "τι μας νοιάζει αν ο Παππάς και ο Μιχαλολιάκος είναι χιτλερικοί στην προσωπική τους ζωή"
Άβαταρ μέλους
beria
Maniac poster
 
Δημοσ.: 12967
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2005, 12:57 am
Το μέλος beria, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Καρλ Μαρξ VS Μαξ Στίρνερ

Δημοσίευσηαπό jimbio » Δεκέμβριος 6th, 2016, 6:59 pm

Ναι, δεν ξέρω αν ο Στίρνερ θεωρείται γενικά πατέρας των αναρχικών, μα η αλήθεια είναι πως επηρέασε τα μάλα αυτούς τους πρώτους Αμερικανούς αναρχικούς που εξετάζω εδώ, όπως οι ίδιοι ομολογούν - αυτοί οι 3 που ανέφερα προηγουμένως - και όχι μόνο, θα έλεγα την πρωταρχική αναρχική σκέψη. Το θέμα είναι να δούμε πόσο και πώς.

Μα ποιοι είναι αυτοί οι ... καθαροί που λες;
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 1219
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Καρλ Μαρξ VS Μαξ Στίρνερ

Δημοσίευσηαπό pan » Φεβρουάριος 18th, 2017, 9:09 am

όπως σήμερα έτσι και τότε, υπήρχαν πολλοί αντιδραστικοί τσαρλατάνοι που διακήρυτταν ότι είναι εκπρόσωποι του σοσιαλισμού.
Ο Μάρξ ασχολείται με τον Στίρνερ μόνο για αυτό το λόγο μαζί του, όχι για καμία φιλοσοφική κόντρα.
Μέσα από τα γραπτο του Μαρξ φαίνεται καθαρά ο τσαρλατανισμός, η ατελείωτη λογοκλοπή του Στίρνερ, για την οποία επαίρεται ότι είναι δημιουργός κειμένων και θεωριών που αποτελούν πιστή αντιγραφή άλλων συγγραφέων.
Ο Μαρξ επίσης τεκμηριώνει πως ο ακατάσχετος ιδεαλισμός του Στίρνερ δεν έχει καμία σχέση με τη λογική του Χέγκελ και κινείται σε αντίθετη κατεύθυνση.

Όσο αφορά τη "Γερμανική Ιδεολογία" δεν είναι βιβλίο, είναι σημειώσεις του νεαρού Μαρξ, οι οποίες βρέθηκαν φαγωμένες από αρουραίους, μετά το θάνατο του. Εκδόθηκαν σε βιβλίο, γιατί ακόμα και οι σημειώσεις του, δείχνουν τη μεγαλοφυΐα του πνεύματος του. Αλλά δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να θεωρηθούν βιβλίο, που πήραν την έγκριση του Μαρξ να εκδοθούν ως τελικό απόσταγμα της σκέψης του.

Όσο αφορά το απόσπασμα της αρχικής δημοσίευσης:
Στην έκτη «θέση για το Φόυερμπαχ» γράφει ότι η ανθρώπινη ουσία αποτελεί το «σύνολο των κοινωνικών σχέσεων». Η θέση του Μαρξ αποτελεί κατά κάποιο τρόπο γενίκευση.
Αυτό το απόσπασμα είναι γραμμένο από άνθρωπο που δεν έχει διαβάσει τις θέσεις για τον Φόϋερμπαχ. Κατηγορεί το Μαρξ ακριβώς για το ακριβώς αντίθετο που λέει, δηλαδή ότι δεν υπάρχει καμία γενίκευση, τα πάντα βρίσκονται στην πρακτική ζωή κι εκεί εξετάζονται. Φυσικά σε κάθε εξέταση υπάρχουν και γενικά αποτελέσματα, αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση γενίκευση. Ο Μαρξ ποτέ δεν ξέχναγε να τα διευκρινίσει αυτά.

Εκεί πάλι που γράφεται πως ο Μαρξ είχε σχέση ιδιοτέλειας με τον Ένγκελς, δεν σηκώνει κριτική. Ξεφεύγει εντελώς από το πεδίο της φιλοσοφίας, και αρχίζει το καρακατιναριό, ειδικά όταν μιλάμε για μία φιλία δύο μεγάλων φιλοσόφων που η σχέση τους, συγκλόνισε συθέμελα όλη τη φιλοσοφική σκέψη εκ τότε, και τα κοινά κείμενα τους, αποτελούν τη βάση σχεδόν όλων των κοινωνιολογικών κι ανθρωπολογικών επιστημών που αναπτύχθηκαν τον 19ο και 20ο αιώνα.

Έχω την αίσθηση πως όλοι αυτοί υπάρχουν σήμερα ως αναφορές, μόνο και μόνο επειδή ασχολήθηκε μαζί τους ο ίδιος ο Μαρξ. Βέβαια τα ιδεολογικά ρεύματα που εκπροσωπούν είναι υπαρκτά, αλλά οι ίδιοι δεν μπορούν να θεωρηθούν πως τα ώθησαν. Είναι μέρος της αστικής αντίληψης των πραγμάτων, η φιλοσοφία τους αναπαράγεται από την ίδια την εξουσία, έτσι συνεχίζουν να υφίστανται ως πρώτες απόπειρες εξήγησης του αστικού κόσμου που ξεπήδησε από τη βιομηχανική επανάσταση.
pan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22829
Εγγραφη: Ιούνιος 29th, 2004, 12:11 am
Το μέλος pan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Καρλ Μαρξ VS Μαξ Στίρνερ

Δημοσίευσηαπό pan » Φεβρουάριος 19th, 2017, 5:16 pm

,,,
pan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22829
Εγγραφη: Ιούνιος 29th, 2004, 12:11 am
Το μέλος pan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Καρλ Μαρξ VS Μαξ Στίρνερ

Δημοσίευσηαπό jimbio » Φεβρουάριος 19th, 2017, 6:26 pm

pan έγραψε: όπως σήμερα έτσι και τότε, υπήρχαν πολλοί αντιδραστικοί τσαρλατάνοι που διακήρυτταν ότι είναι εκπρόσωποι του σοσιαλισμού.
Ο Μάρξ ασχολείται με τον Στίρνερ μόνο για αυτό το λόγο μαζί του, όχι για καμία φιλοσοφική κόντρα.


Ο Στίρνερ, εκπρόσωπος τους σοσιαλισμού?! :o
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 1219
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Καρλ Μαρξ VS Μαξ Στίρνερ

Δημοσίευσηαπό pan » Φεβρουάριος 19th, 2017, 10:18 pm

ομιλώ σύμφωνα με τα δεδομένα εκείνης της εποχής.
Η αυτοπραγμάτωση του Στίρνερ, είναι ένα ρεύμα που απευθύνεται στους ριζοσπάστες για τη θεμελίωση ενός νέου κόσμου.

Μετά τον Μαρξ και τον Ένγκελς συστηματοποιήθηκαν αυτά τα ιδεολογικά ρεύματα που μέχρι τότε δεν είχαν κάποιοι κύριο εκπρόσωπο.
Αλλά όταν ασχολούνται οι Μαρξ - Ένγκελς με το Στίρνερ κατά βάση απευθύνονται στο οργανωμένο και πρωτοπόρο προλεταριάτο της εποχής και της επιρροής του Στίρνερ σε αυτό.
pan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22829
Εγγραφη: Ιούνιος 29th, 2004, 12:11 am
Το μέλος pan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Φιλοσοφία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες