Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

 

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό jimbio » Απρίλιος 17th, 2017, 12:42 am

casper quantum έγραψε:
jimbio έγραψε:Εγώ κατάλαβα το δεύτερο, αφού σε διάβασα βέβαια πρώτα δυο-τρεις φορές, αλλά κατάλαβα επίσης και αυτό που κατάλαβε ο clot από αυτό που έγραψες εσύ, οπότε μπόρεσα και κατάλαβα το αίτιο της ασυνεννοησίας σας. Κάποιες φορές αυτά τα βλέπω με τη μία, ενώ άλλες φορές μπορεί να χρειαστώ πολλαπλές επαναλήψεις διαβάσματος, καμιά δεκαριά ή και παραπάνω!


Φταίει και ο τρόπος που εκφράζομαι. Κατά τ' άλλα έξυπνοι είστε και οι 2, με διάθεση συνεννόησης και κατανόησης, άρα κομπλέ (:
Ναι το τελευταίο το κάνω κι' εγώ, και έτσι πρέπει βασικά γιατί με τον γραπτό λόγο είναι ακόμα πιο δύσκολο να περάσεις αυτό που θες ή να καταλάβεις την ερμηνεία που θα δώσει ο άλλος.


Κάτι σαν μηρυκασμός; :vp12: :smt106

casper quantum έγραψε:
jimbio έγραψε: Κατά τ' άλλα, βοηθά επίσης το γεγονός πως με τον κάσπερ ήμαστε παλιόφιλοι, και αντιλαμβάνομαι λίγο-πολύ τον τρόπο που σκέφτεται.


Ήξερα πως δεν θα μπορούσα να "κρυφτώ" για πολύ. Αλλά το ότι αντιλαμβάνεσαι πάνω κάτω και τον τρόπο που σκέφτομαι, αυτό με ξεπερνάει, δεν το περίμενα. :o :wave:


:smt003
Άβαταρ μέλους
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 1993
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Απρίλιος 17th, 2017, 8:31 am

jimbio έγραψε: Δεν υπεκφεύγω, απλά εσύ το βλέπεις έτσι, ίσως γιατί ψάχνεις για στιγμιαίες απαντήσεις... :smt002

Ασφαλώς και υπεκφεύγεις και δη χονδροειδώς, αφού μου ρίχνεις υπονοούμενο ότι κάνω το "κακό", όπως εσύ το βλέπεις έτσι, του να ψάχνω για στιγμιαίες απαντήσεις, μόνο που αυτό αφορούσε συγκεκριμένη κατηγορία ερωτήσεων, καμία όμως ερώτηση τέτοια δεν σου έκανα. 8)
nrg έγραψε:τρία και μόνο ένζυμα, σε ΟΛΗ την πλάση.



«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 35865
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό jimbio » Απρίλιος 17th, 2017, 3:59 pm

Και πάλι, δε σου ρίχνω υπονοούμενο πως κάνεις το "κακό", εσύ το βλέπεις έτσι.

Μα ορίστε, να σου κάνω το χατήρι και να απαντήσω:

κάποιος_Νίκος έγραψε: Δηλαδή παραδέχεσαι εμμέσως ότι έκανες ανόητη ερώτηση;


Ναι, το παραδέχομαι ότι έκανα ανόητη ερώτηση, όπως εννοεί το ανόητο ο Βιτγκενστάιν.

Τι κατάλαβες εσύ λοιπόν από την απάντησή μου; Τι κατάλαβαν όλοι οι άλλοι που παρακολουθούν τη συζήτηση; Ε; :roll:
Άβαταρ μέλους
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 1993
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό clot » Απρίλιος 17th, 2017, 4:06 pm

Ότι η ερώτησή σου δεν είχε αντικείμενο, οπότε ούτε και απάντηση. Οπότε μπορείτε να μαλώσετε για το κίνητρό σου να κάνεις μια τέτοια ερώτηση. :lol:
clot
New poster
 
Δημοσ.: 325
Εγγραφη: Φεβρουάριος 12th, 2017, 9:17 pm
Το μέλος clot, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό casper quantum » Απρίλιος 17th, 2017, 4:55 pm

delete γιατί τα μισά διάβασα, επιφυλάσσομαι για άλλη στιγμή
Τελευταία επεξεργασία απο casper quantum την Απρίλιος 18th, 2017, 3:02 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
casper quantum
Casual Poster
 
Δημοσ.: 668
Εγγραφη: Μάρτιος 4th, 2017, 5:38 am
Το μέλος casper quantum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό tipiti klop » Απρίλιος 17th, 2017, 11:09 pm

Και μια και ξεκαθαρίζει ο καθένας τη θέση του, να πω και γω με τη σειρά μου, ότι εκείνο που σκέφτηκα διαβάζοντας το εισαγωγικό σχόλιο του νήματος ήταν η πικρή διαπίστωση ότι το κίνημα της αντι-επιστημονικότητας, δεν ανατροφοδοτείται μόνον από εκείνους που δεν έχουν αρκετές γνώσεις, τους απαίδευτους , τους ψεκασμένους ή όσους δεν συνειδητοποιούν πόσο σημαντική και χρονοβόρα είναι η διερεύνηση πολύπλοκων φαινομένων . (οι επισημάνσεις από το πρωτότυπο)

Αλλά θρέφεται κυρίως από μια βαθύτατη κριτική που εκπηγάζει από μιαν ΑΛΛΗ ΘΕΣΗ , ισοδύναμης (με εκείνη της επιστήμης), πολυπλοκότητας. Και αυτή η άλλη θέση θεωρεί επιπλέον, ότι η επιστήμη δεν έχει πρόσβαση σε κάποιες βαθύτερες συνάφειες της πραγματικότητας, που τυχαίνει να είναι και οι πιο ουσιώδεις.

Άρα το πρόβλημα δεν είναι της μορφής "απλούστερο vs πολύπλοκο" (όπως ορίζεται και αναδεικνύεται στο εισαγωγικό άρθρο) αλλά ουσιαστικά είναι μια σύγκρουση ανάμεσα σε διαφορετικούς τομείς στοχασμού ή εμπειρίας, στην ανάδειξη του πιο ουσιώδους.

Θεώρησα ότι αυτό αφήνεται να εννοηθεί και στην έκφραση του Jimbio ότι «οι επιστήμονες αποδείχθηκαν πολύ μικροί …κλπ», υπονοώντας ότι κάπου βρίσκονται κάποιοι «μεγαλύτεροι» με την έννοια του βαθύτερου και του σημαντικότερου.

Στο ίδιο πνεύμα με τα παραπάνω εξέλαβα και το απόσπασμα από τον Βιτγκενστάιν, και η αίσθηση της «επίθεσης» που αποκομίζω συνίσταται ακριβώς σε αυτό: ότι η επιστήμη υπολείπεται όσον αφορά το «πιο ουσιώδες». (Αυτό που αγνοούσα εντελώς ήταν ότι και η φιλοσοφία υπολείπεται του ουσιώδους κατά τον Βιτγκενστάιν, σύμφωνα τουλάχιστον με την ανάλυση του clot, πράγμα που δεν αλλάζει όμως το επίκεντρο της συζήτησης)

Άρα λοιπόν κατά την άποψή μου, η συζήτηση γύρω από τις «αυθεντίες» ίσως έχει έναν εφηβικό και αδιέξοδο χαρακτήρα (υποτάξου στις αυθεντίες, ή γίνε η αυθεντία του εαυτού σου- θέσεις εξίσου σοβαρές και γελοίες και οι δύο) και το μεγάλο αγκάθι στο πρόβλημα της αντι-επιστημονικότητας βρίσκεται στο ΤΙ ακριβώς είναι αυτό που την υπονομεύει.

Στο δικό μου πρώτο σχόλιο έκανα κάποιες πρώτες νύξεις (η σχέση εαυτού –κόσμου) και κατέληξα με αδρές γραμμές στο δίλλημα ανάμεσα «στη ματαίωση της αγάπης» (Εαυτός- Ψυχολογία) και «στην κυματιδιακή φύση της ύλης» (αντικειμενικός κόσμος- Φυσική-Επιστήμη), δηλαδή στην εμπειρία που στην μεν πρώτη περίπτωση γίνεται υπό το πρίσμα του αισθανόμενου ατόμου, ενώ στη δεύτερη περίπτωση ανεξαρτητοποιείται από αυτό.

Αν η εμπειρία είναι η ίδια και στις δυο περιπτώσεις, τότε οι διαφορετικοί τομείς είναι απλές εκδιπλώσεις, όψεις του ίδιου φαινομένου. Η αγάπη σαν ψυχική ενέργεια, η libido της ψυχαναλυτικής προσέγγισης, μπορεί να είναι μια ζώσα δύναμη του φυσικού κόσμου, για παράδειγμα.

Αν όμως η εμπειρία είναι διαφορετική (η σχέση είναι διαζευκτική) τότε το «αισθανόμενο άτομο» αποκόπτεται από τον φυσικό κόσμο και βαδίζει προς έναν μυστικό τόπο, ενώ η επιστήμη αδυνατεί πλέον να περιγράψει αυτήν την "αισθανόμενη διάσταση", να απαντήσει στις ερωτήσεις της κ.ο.κ. Μιλάω τότε για μια μυστικιστική θέση, όχι με τη θρησκευτική έννοια, αλλά με εκείνη που αντιτίθεται στη φυσιοκρατία που ως επί το πλείστον κυριαρχεί στην επιστημονική αντίληψη.Αν ισχύει αυτή η περίπτωση όμως, η επιστήμη βάλλεται σοβαρά, με ό τι αυτό συνεπάγεται.
Άβαταρ μέλους
tipiti klop
New poster
 
Δημοσ.: 488
Εγγραφη: Οκτώβριος 17th, 2012, 3:28 pm
Το μέλος tipiti klop, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό casper quantum » Απρίλιος 18th, 2017, 3:03 am

Ωραίο ποστ :P

Θυμήθηκα την εικόνα που επισυνάπτω

ΚΑΙ

αυτό:

http://www.snopes.com/quotes/einstein/u ... lforce.asp

Που ξέρω ότι είναι μύθος ( :oops: ) αλλά μιας και το ανέφερες...
Συνημμένα
download.jpg
download.jpg (13.28 KiB) 505 προβολές
casper quantum
Casual Poster
 
Δημοσ.: 668
Εγγραφη: Μάρτιος 4th, 2017, 5:38 am
Το μέλος casper quantum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό Αγνώμων » Απρίλιος 18th, 2017, 2:30 pm

jimbio έγραψε:

Σαν να λες μου φαίνεται το εξής: βλέπουμε κάποιες φορές υπερόπτες να είναι αδαείς, ενώ άλλες φορές βλέπουμε και γνώστες υπερόπτες. Οπότε και καταλήγεις στο συμπέρασμα πως η γνώση/άγνοια δεν μπορεί να είναι το αίτιο της υπεροψίας, από τη στιγμή που είτε γνωρίζει κανείς είτε όχι, ενδέχεται να είναι υπερόπτης. Συνεπώς, ψάχνεις να βρεις το αίτιο της υπεροψίας σε κάτι άλλο που δε σχετίζεται με τη γνώση.

Μα το κόμιξ που λες, τι σχέση έχει με όλα αυτά;


Το κόμιξ έχει εξορισμού τη θέση ότι η αίσθηση κάποιου ανθρώπου πως οι επιστήμονες μπορεί να είναι και αλλαζόνες, θα είναι σίγουρα προερχόμενη από εγωισμό ή προκατάληψη ή χαζομάρα ή οτιδήποτε άλλο αρνητικό. Δεν μπορεί να είναι απλά μία αίσθηση που βιώνει κάποιος.
Άβαταρ μέλους
Αγνώμων
Casual Poster
 
Δημοσ.: 979
Εγγραφη: Νοέμβριος 28th, 2016, 4:01 pm
Το μέλος Αγνώμων, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Απρίλιος 18th, 2017, 5:50 pm

Αγνώμων έγραψε:
Το κόμιξ έχει εξορισμού τη θέση ότι η αίσθηση κάποιου ανθρώπου πως οι επιστήμονες μπορεί να είναι και αλλαζόνες, θα είναι σίγουρα προερχόμενη από εγωισμό ή προκατάληψη ή χαζομάρα ή οτιδήποτε άλλο αρνητικό. Δεν μπορεί να είναι απλά μία αίσθηση που βιώνει κάποιος.


Αίσθηση που βιώνει είναι, αλλά πηγάζει απ' αυτά που προανέφερες. Δεν είναι αιτιολογημένη θέση.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 58782
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό jimbio » Απρίλιος 19th, 2017, 1:53 am

tipiti klop έγραψε:
Και μια και ξεκαθαρίζει ο καθένας τη θέση του, να πω και γω με τη σειρά μου, ότι εκείνο που σκέφτηκα διαβάζοντας το εισαγωγικό σχόλιο του νήματος ήταν η πικρή διαπίστωση ότι το κίνημα της αντι-επιστημονικότητας, δεν ανατροφοδοτείται μόνον από εκείνους που δεν έχουν αρκετές γνώσεις, τους απαίδευτους , τους ψεκασμένους ή όσους δεν συνειδητοποιούν πόσο σημαντική και χρονοβόρα είναι η διερεύνηση πολύπλοκων φαινομένων . (οι επισημάνσεις από το πρωτότυπο)


Ο Νίκος θεωρείς πως ξεκαθάρισε τη θέση του; Ή εγώ; Ή κάποιος άλλος; Εντάξει-εντάξει! Ποια είναι λοιπόν η θέση μου/μας στο ζήτημα της αυθεντίας;

tipiti klop έγραψε:
Αλλά θρέφεται κυρίως από μια βαθύτατη κριτική που εκπηγάζει από μιαν ΑΛΛΗ ΘΕΣΗ , ισοδύναμης (με εκείνη της επιστήμης), πολυπλοκότητας. Και αυτή η άλλη θέση θεωρεί επιπλέον, ότι η επιστήμη δεν έχει πρόσβαση σε κάποιες βαθύτερες συνάφειες της πραγματικότητας, που τυχαίνει να είναι και οι πιο ουσιώδεις.

Άρα το πρόβλημα δεν είναι της μορφής "απλούστερο vs πολύπλοκο" (όπως ορίζεται και αναδεικνύεται στο εισαγωγικό άρθρο) αλλά ουσιαστικά είναι μια σύγκρουση ανάμεσα σε διαφορετικούς τομείς στοχασμού ή εμπειρίας, στην ανάδειξη του πιο ουσιώδους.


Περίεργο που το σκέφτηκες αυτό διαβάζοντας το εισαγωγικό σχόλιο, πώς σου προέκυψε αυτή η σκέψη;

tipiti klop έγραψε:
Θεώρησα ότι αυτό αφήνεται να εννοηθεί και στην έκφραση του Jimbio ότι «οι επιστήμονες αποδείχθηκαν πολύ μικροί …κλπ», υπονοώντας ότι κάπου βρίσκονται κάποιοι «μεγαλύτεροι» με την έννοια του βαθύτερου και του σημαντικότερου.


Οι "μεγαλύτεροι" που υπονόησα είναι οι φιλόσοφοι, αφού αυτοί είναι που εκφράζουν απόψεις, συχνά απόλυτες, για τα βαθύτερα και σημαντικότερα, που δεν είναι άλλα από, και συνοψίζονται στο τι είναι η ζωή και πώς πρέπει να τη ζει κανείς. Αλλά είναι καιρός, πιστεύω, να μπουν κι αυτοί στο μικροσκόπιο, για να δούμε αν είναι όντως αυθεντίες για αυτά ή κάτι άλλο συμβαίνει.

tipiti klop έγραψε:
Στο ίδιο πνεύμα με τα παραπάνω εξέλαβα και το απόσπασμα από τον Βιτγκενστάιν, και η αίσθηση της «επίθεσης» που αποκομίζω συνίσταται ακριβώς σε αυτό: ότι η επιστήμη υπολείπεται όσον αφορά το «πιο ουσιώδες». (Αυτό που αγνοούσα εντελώς ήταν ότι και η φιλοσοφία υπολείπεται του ουσιώδους κατά τον Βιτγκενστάιν, σύμφωνα τουλάχιστον με την ανάλυση του clot, πράγμα που δεν αλλάζει όμως το επίκεντρο της συζήτησης)


Σε ποια ανάλυση του clot αναφέρεσαι; clot εσύ είπες κάτι τέτοιο; Κατά τ' άλλα, ο Βιτγκενστάιν μιλάει για το "μυστικό στοιχείο", αυτό που δε δύναται να εκφραστεί με λόγο, μα δείχνει τον εαυτό του:

Βιτγκενστάιν έγραψε: 6.522 There is indeed the inexpressible. This shows itself; it is the mystical.
Υπάρχει όντως το ανέκφραστο (αυτό που δεν μπορεί να εκφραστεί). Αυτό δείχνει τον εαυτό του, είναι το μυστικό στοιχείο.


Εκεί μάλλον ο Βιτγκενστάιν εντοπίζει το "πιο ουσιώδες".

tipiti klop έγραψε:
Άρα λοιπόν κατά την άποψή μου, η συζήτηση γύρω από τις «αυθεντίες» ίσως έχει έναν εφηβικό και αδιέξοδο χαρακτήρα (υποτάξου στις αυθεντίες, ή γίνε η αυθεντία του εαυτού σου- θέσεις εξίσου σοβαρές και γελοίες και οι δύο) και το μεγάλο αγκάθι στο πρόβλημα της αντι-επιστημονικότητας βρίσκεται στο ΤΙ ακριβώς είναι αυτό που την υπονομεύει.

Στο δικό μου πρώτο σχόλιο έκανα κάποιες πρώτες νύξεις (η σχέση εαυτού –κόσμου) και κατέληξα με αδρές γραμμές στο δίλλημα ανάμεσα «στη ματαίωση της αγάπης» (Εαυτός- Ψυχολογία) και «στην κυματιδιακή φύση της ύλης» (αντικειμενικός κόσμος- Φυσική-Επιστήμη), δηλαδή στην εμπειρία που στην μεν πρώτη περίπτωση γίνεται υπό το πρίσμα του αισθανόμενου ατόμου, ενώ στη δεύτερη περίπτωση ανεξαρτητοποιείται από αυτό.

Αν η εμπειρία είναι η ίδια και στις δυο περιπτώσεις, τότε οι διαφορετικοί τομείς είναι απλές εκδιπλώσεις, όψεις του ίδιου φαινομένου. Η αγάπη σαν ψυχική ενέργεια, η libido της ψυχαναλυτικής προσέγγισης, μπορεί να είναι μια ζώσα δύναμη του φυσικού κόσμου, για παράδειγμα.

Αν όμως η εμπειρία είναι διαφορετική (η σχέση είναι διαζευκτική) τότε το «αισθανόμενο άτομο» αποκόπτεται από τον φυσικό κόσμο και βαδίζει προς έναν μυστικό τόπο, ενώ η επιστήμη αδυνατεί πλέον να περιγράψει αυτήν την "αισθανόμενη διάσταση", να απαντήσει στις ερωτήσεις της κ.ο.κ. Μιλάω τότε για μια μυστικιστική θέση, όχι με τη θρησκευτική έννοια, αλλά με εκείνη που αντιτίθεται στη φυσιοκρατία που ως επί το πλείστον κυριαρχεί στην επιστημονική αντίληψη.Αν ισχύει αυτή η περίπτωση όμως, η επιστήμη βάλλεται σοβαρά, με ό τι αυτό συνεπάγεται.


Μπορεί κάποιος να πει πως δέχεται τις αυθεντίες στην επιστήμη, μα στα προβλήματα της ζωής, εκεί δε δέχεται καμία αυθεντία. Αν υπάρχει όμως κάτι που η επιστήμη δε μελετά αλλά αυτό, με κάποιο μυστικό τρόπο, την επηρεάζει, τότε υπάρχει πρόβλημα! :) Διότι αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχουν αυθεντίες ούτε στα επιστημονικά θέματα!
Άβαταρ μέλους
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 1993
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό clot » Απρίλιος 19th, 2017, 4:14 pm

jimbio έγραψε:

Σε ποια ανάλυση του clot αναφέρεσαι; clot εσύ είπες κάτι τέτοιο;


Ναι, εδώ. Βέβαια, όπως αναφέρω και στην εν λόγω ανάρτηση, ούτε ο Βίτγκενσταϊν, ούτε ο Νίτσε, ούτε καν ο Κίρκεγκωρ είναι εναντίον της επιστήμης. Οπότε, αν αντιλήφθηκα σωστά αυτά που έγραψε η κυρία κλοπ, διαφωνώ με την παρατήρησή της πως μια κριτική όπως η δική τους θρέφει κάποιο κίνημα αντι-επιστημονικότητας. Όπως διαφωνώ και με τη διαπίστωσή της ότι υπάρχει σύγκρουση μεταξύ διαφορετικών τομέων στοχασμού. Δεν υπάρχει, αφενός, γιατί ακριβώς πρόκειται για διαφορετικούς τομείς στοχασμού και, αφετέρου (στην περίπτωση του Βιτγκενστάιν), δεν υπάρχει κάποιος τέτοιος τομέας στοχασμού που αναλαμβάνει να απαντήσει τα "βαθύτερα" ερωτήματα. Όπως είπαμε, αυτά δείχνουν τον εαυτό τους, αναδύονται μόνα τους, μέσω πολλών οδών - έστω κι αν κάποιοι τομείς της ανθρώπινης εμπειρίας είναι πιο πρόσφοροι για κάτι τέτοιο. Στη χειρότερη περίπτωση υπάρχει ιεράρχηση, όπως λέει και η κλοπ. Η ιεράρχηση, ωστόσο, δεν υποδηλώνει απαραίτητα σύγκρουση. Εκλαμβάνεται ως σύγκρουση ή αντι-επιστημονικότητα, νομίζω, από κάποιον που ξεκινάει με δεδομένο ότι η επιστήμη και οι μέθοδες της έχουν πρόσβαση στα πάντα, είτε αυτά είναι σημαντικά είτε ασήμαντα.
clot
New poster
 
Δημοσ.: 325
Εγγραφη: Φεβρουάριος 12th, 2017, 9:17 pm
Το μέλος clot, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό tipiti klop » Απρίλιος 19th, 2017, 10:33 pm

clot έγραψε:
jimbio έγραψε:

Σε ποια ανάλυση του clot αναφέρεσαι; clot εσύ είπες κάτι τέτοιο;


Ναι, εδώ. Βέβαια, όπως αναφέρω και στην εν λόγω ανάρτηση, ούτε ο Βίτγκενσταϊν, ούτε ο Νίτσε, ούτε καν ο Κίρκεγκωρ είναι εναντίον της επιστήμης. Οπότε, αν αντιλήφθηκα σωστά αυτά που έγραψε η κυρία κλοπ, διαφωνώ με την παρατήρησή της πως μια κριτική όπως η δική τους θρέφει κάποιο κίνημα αντι-επιστημονικότητας. Όπως διαφωνώ και με τη διαπίστωσή της ότι υπάρχει σύγκρουση μεταξύ διαφορετικών τομέων στοχασμού. Δεν υπάρχει, αφενός, γιατί ακριβώς πρόκειται για διαφορετικούς τομείς στοχασμού και, αφετέρου (στην περίπτωση του Βιτγκενστάιν), δεν υπάρχει κάποιος τέτοιος τομέας στοχασμού που αναλαμβάνει να απαντήσει τα "βαθύτερα" ερωτήματα. Όπως είπαμε, αυτά δείχνουν τον εαυτό τους, αναδύονται μόνα τους, μέσω πολλών οδών - έστω κι αν κάποιοι τομείς της ανθρώπινης εμπειρίας είναι πιο πρόσφοροι για κάτι τέτοιο. Στη χειρότερη περίπτωση υπάρχει ιεράρχηση, όπως λέει και η κλοπ. Η ιεράρχηση, ωστόσο, δεν υποδηλώνει απαραίτητα σύγκρουση. Εκλαμβάνεται ως σύγκρουση ή αντι-επιστημονικότητα, νομίζω, από κάποιον που ξεκινάει με δεδομένο ότι η επιστήμη και οι μέθοδες της έχουν πρόσβαση στα πάντα, είτε αυτά είναι σημαντικά είτε ασήμαντα.


Μάλλον δεν βλέπεις τις υποθέσεις σου με αρκετό πάθος. :lol:


Στις 25 Οκτωβρίου 1946, σε μια αίθουσα του κολεγίου Κινγκς στο Κέμπριτζ και ύστερα από πρόσκληση της Λέσχης Ηθικής Επιστήμης (πρόεδρος της οποίας ήταν τότε ο Βιτγκενστάιν), ο Αυστριακος φιλόσοφος Καρλ Πόπερ έδωσε μια διάλεξη με θέμα: «Υπάρχουν φιλοσοφικά προβλήματα;». Και ενώ ο Πόπερ είχε αρχίσει να αναπτύσσει τα επιχειρήματά του μπροστά σε ένα κοινό αποτελούμενο από φιλοσόφους (μεταξύ τους και ο Μπέρτραντ Ράσελ) και φοιτητές Φιλοσοφίας, κάποια στιγμή ο Βιτγκενστάιν αντέδρασε, λογομάχησε με τον Πόπερ κραδαίνοντας την πυρωμένη μασιά του τζακιού και βγήκε από την αίθουσα βροντώντας δυνατά την πόρτα. Αυτή η εντυπωσιακή σκηνή, αυτή η σύντομη φραστική αντιπαράθεση μεταξύ δύο μεγάλων στοχαστών του εικοστού αιώνα, υποκίνησε τη ζωηρή περιέργεια και την ερευνητική διάθεση δύο δημοσιογράφων του BBC, των David Edmonds και John Eidinow. ....... Οι Edmonds και Eidinow αντιμετωπίζουν με δυσπιστία και επιφύλαξη την επίσημη εκδοχή για το επεισόδιο του 1946 που δίνει ο ίδιος ο Πόπερ στην πνευματική αυτοβιογραφία του. Ο Αυστριακός φιλόσοφος, ο οποίος είχε πρόσφατα δημοσιεύσει το περίφημο έργο του «Η ανοιχτή κοινωνία και οι εχθροί της», έβλεπε στον Βιτγκενστάιν έναν εχθρό της Φιλοσοφίας. Και εξιστορώντας έπειτα από χρόνια το γεγονός, φρόντισε να εμφανίσει τον εαυτό του ως «νικητή» σε εκείνη την παλιά αναμέτρηση......... Και οι δυο τους θεωρούσαν άλλωστε ότι το έργο τους αντιπροσωπεύει έναν κορυφαίο σταθμό στην ιστορία της Φιλοσοφίας, ο ένας (Πόπερ) επειδή πίστευε ότι έχει λύσει κομβικά προβλήματα του φιλοσοφικού στοχασμού και ο άλλος (Βιτγκενστάιν) επειδή πίστευε ότι είχε αμφισβητήσει δραστικά τον ίδιο το λόγο ύπαρξης των φιλοσοφικών προβλημάτων.

http://www.protoporia.gr/i-orgi-toy-vit ... 23415.html

@ Casper, με αποτέλειωσες με τον ψευδεπίγραφο Einstein. Δεν βοηθάς, δεν βοηθάς.

@Jimbio, δεν προσέχεις, δεν προσέχεις.
Άβαταρ μέλους
tipiti klop
New poster
 
Δημοσ.: 488
Εγγραφη: Οκτώβριος 17th, 2012, 3:28 pm
Το μέλος tipiti klop, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό Αγνώμων » Απρίλιος 19th, 2017, 10:41 pm

clot έγραψε:
jimbio έγραψε:

Σε ποια ανάλυση του clot αναφέρεσαι; clot εσύ είπες κάτι τέτοιο;


Ναι, εδώ. Βέβαια, όπως αναφέρω και στην εν λόγω ανάρτηση, ούτε ο Βίτγκενσταϊν, ούτε ο Νίτσε, ούτε καν ο Κίρκεγκωρ είναι εναντίον της επιστήμης.


Μόνο οι υπερόπτες, τα 'χουμε πει αυτά :D
Άβαταρ μέλους
Αγνώμων
Casual Poster
 
Δημοσ.: 979
Εγγραφη: Νοέμβριος 28th, 2016, 4:01 pm
Το μέλος Αγνώμων, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό clot » Απρίλιος 19th, 2017, 10:42 pm

tipiti klop έγραψε:

Μάλλον δεν βλέπεις τις υποθέσεις σου με αρκετό πάθος. :lol:



Οκ, αλλά δεν είμαι σίγουρος τι σημαίνει αυτό, ούτε πώς σχετίζεται με το απόσπασμα που παράθεσες. :D
clot
New poster
 
Δημοσ.: 325
Εγγραφη: Φεβρουάριος 12th, 2017, 9:17 pm
Το μέλος clot, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο μύθος της επιστημονικής αυθεντίας

Δημοσίευσηαπό clot » Απρίλιος 19th, 2017, 10:44 pm

Αγνώμων έγραψε:
clot έγραψε:
jimbio έγραψε:

Σε ποια ανάλυση του clot αναφέρεσαι; clot εσύ είπες κάτι τέτοιο;


Ναι, εδώ. Βέβαια, όπως αναφέρω και στην εν λόγω ανάρτηση, ούτε ο Βίτγκενσταϊν, ούτε ο Νίτσε, ούτε καν ο Κίρκεγκωρ είναι εναντίον της επιστήμης.


Μόνο οι υπερόπτες, τα 'χουμε πει αυτά :D


Τι έχουμε πει ακριβώς; :smt017
clot
New poster
 
Δημοσ.: 325
Εγγραφη: Φεβρουάριος 12th, 2017, 9:17 pm
Το μέλος clot, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Φιλοσοφία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες