Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία....

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες

 

Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία....

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 19th, 2017, 5:14 am

Γεια σε όλους, νέο μέλος εδώ! :)

Έχω μερικές ερωτήσεις περί φιλοσοφίας και θα ήθελα τις απόψεις σας ή και τη κριτική σας ίσως..


Κατα καιρούς έχω ασχοληθεί με διάφορα (και διαφορετικά) φιλοσοφικά ρεύματα, από στωϊκισμό-ηδονισμό και ντετερμινισμό-φαταλισμό
μέχρι ιδεαλισμό-υλισμό. Όταν λέω "ασχολήθηκα", εννοώ, έκατσα και διάβασα τις διάφορες πεποιθήσεις και ιδεολογίες των πιο σημαντικών φιλοσόφων
της κάθε εποχής και προσπάθησα να τις συγκρίνω μεταξύ τους και να καταλήξω στην απόφαση του ποιες θα αποδεχτώ και ποιες θα αμφισβητήσω και διαφωνήσω.

Δε ξέρω από ακαδημαϊκή φιλοσοφία (το αντικείμενο που σπούδασα, καμία σχέση) ούτε και έχω ασχοληθεί με ΟΛΑ τα ρεύματα
(θα έπρεπε να ήμουν 200 χρονών και να κοιμάμαι-τρώω πάνω από τα βιβλία) απλά έχω μια ας το πω, καλή γνωριμία με τα πιο γνωστά.

π.χ δε διάβασα όλα του Νίτσε (μόνο το "Τάδε έφη Ζαρατούστρα") αλλά ξέρω ότι ανήκει στους μηδενιστές της εποχής του, ή π.χ διάβασα το
"Είναι και το Μηδέν" του Σαρτρ και ξέρω ότι ανήκει στους υπαρξιστές. Δηλαδή, δεν έχω εμβαθύνει στο κάθε ρεύμα και στη κάθε σχολή απλά
σερβιρίστηκα μία πρώτη μπουκιά για να μπορώ να πω άμα μου αρέσει σαν γεύση το καθένα. ;) Φυσικά, δε μπορείς να κρίνεις μόνο από 1 βιβλίο και 1
φιλόσοφο (όσο σημαντικός και αν είναι αυτός , όσο και αν έχει επηρεάσει τους υπόλοιπους) αλλά δεν έχω και τον απαιτούμενο χρόνο να κάτσω να ασχοληθώ
με τη θέληση , την υπομονή και το πάθος ενός ακαδημαϊκού...


Λοιπόν... με βάση τα όσα έχω ανακαλύψει, μπορώ να πω πως συμφωνώ με αρκετά ρεύματα (ή τουλάχιστον, μερικές απόψεις από κάθε ρεύμα) αλλά
δεν υπάρχει κανένα που να με κάνει να πω "ναι, αυτό με καλύπτει,100%, θα ασχοληθώ περισσότερο, θα διαβάσω κάθε σχετικό βιβλίο και θα προσπαθήσω να υιοθετήσω το πυρήνα του ρεύματος/της σχολής, ως τρόπο ζωής". Με πολλά διαφωνώ άρα δεν μπορώ να αποδεχτώ 100% μία φιλοσοφία, όσο καλή και αν φαίνεται εξ αρχής.


παράδειγμα: δεν αποδέχομαι την απάθεια των Στωϊκών όμως σε ανάλογες καταστάσεις όπου δεν πρέπει να αφήνουμε τα συναισθήματα μας να επηρεάζουν τη λειτουργία του λογικόυ, πιστεύω πως έχει αρκετή σημασία. Σε όλες τις περιπτώσεις, φυσικά και δεν ισχύει (απάθεια σε όλα θα ισοδυναμεί με αποχή από όλα εφόσον απάθεια είναι η έλλειψη ενδιαφέροντος) όμως στη περίπτωση λ.χ άμα χάσεις το λεωφορείο και μετά κατηγορείς τον εαυτό σου ίσως που δεν ξεκίνησε νωρίτερα ή άλλους παράγοντες, καλύτερη αντιμετώπιση στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η αποδοχή της μεταβλητικότητας της ζωής και ότι όλα ειναι αναπόφευκτα να συμβούν από ένα σημείο και ύστερα, και νωρίτερα να ξεκινούσες π.χ, θα μπορούσες και πάλι να το έχανες άρα καλύτερα να κάνεις εσύ ό,τι περνάει από το χέρι σου και τα άλλα είναι στη φύση του τυχαίου (ή της μοίρας ή πεπρωμένου ή όπως θέλεις πες το)


άλλο παράδειγμα: δεν αποδέχομαι στο σύνολό της, τη φιλοσοφία των Κυνικών, όμως στη περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται υπερβολικά πολύ για τη περιουσία του ή το κύρος του ή τα υλικά αγαθά που έχει στη κατοχή του, μπορεί ανά πάσα στιγμή, κάτι να τύχει και να τα χάσει όλα. π.χ να ξεσπάσει πόλεμος και αυτόματα, και ο πλουσιότερος μεγαλοαστός να μην έχει τίποτα περισσότερο απ'ότι και ένας φτωχός εργάτης. Η αντικομφορμιστική αντίληψη των κυνικών να περιφρονούν την αστική ζωή και να συμβιβάζονται με τα απολύτως αναγκαία, είναι ένας έξυπνος τρόπος αυτοσυντήρησης και εγκράτειας ίσως. Φυσικά, το να τα περιφρονείς σε ΤΕΤΟΙΟ βαθμό τα υλικά αγαθά και τις ανέσεις της ζωής που λ.χ να μη θέλεις να πας στο γιατρό ή να μη σε νοιάζει πως είσαι ντυμένος, είναι κάπως εξτρεμιστικό, ακόμα και η ασκητική ζωή των μοναχών του Άγιου Όρους δεν είναι τόσο απόλυτη.


Για να συνοψίσω (κουράζει το πολύ μπλα-μπλα και δε θέλω και να με δείτε με κακό μάτι, καινούριο μέλος , πως την είδε δηλαδή :p )
πιστεύω πως σε συγκεκριμένες ιδεολογίες είμαι υπέρ σε κάθε ρεύμα ή σχολή, ακόμα και με τα πιο απόλυτα (π.χ στον σκεπτικισμό που όλα τα δεδομένα τα αμβισβητεί,
είμαι κατά αλλά υπέρ του στοιχείου της αμφισβήτησης (όχι σε εξτρεμιστικό βαθμό βέβαια) επειδή έτσι πάντα αναρωτιέσαι "τι και αν δεν είναι έτσι;" και βοηθάει και στην επιστήμη το να μη τα παίρνεις όλα για σίγουρα, να προσπαθείς να συγκρίνεις με άλλα, κτλπ)

Τι γίνεται άμα κάποιος , σαν εμένα, έχει αντιφατικές φιλοσοφικές πεποιθήσεις; γίνεται να λέει π.χ πως είναι και εν μέρει στωϊκός αλλα και εν μέρει ηδονιστής; (επειδή και αποδέχομαι την αταραξία του πνεύματος αλλά και την ευδαιμονία, και τις 2 στη χρυσή τους τομή, παν μέτρον άριστον δηλαδή)


Επίσης, υπάρχει κάποιος τρόπος να τοποθετηθώ συγκριτικά με τις πεποιθήσεις μου, χωρίς όμως να πρέπει να κατατάξω τον εαυτό μου σε κάποια υπάρχουσα φιλοσοφική σχολή ή φιλοσοφικό ρεύμα; Ή θα ήταν καλύτερο να ασχοληθώ πιο θερμά με ένα ρεύμα (π.χ υπαρξιστές) , να αντλήσω διάφορες πληροφορίες, να συζητήσω με διαφορετικούς υπαρξιστές, και άμα δω ότι μου ταιριάζει σαν φιλοσοφία ζωής, να αποκαλούμαι "υπαρξιστής" ; γίνεται να απέχεις από τη φιλοσοφία εξαιτίας του να μη μπορείς να βρεις κάτι που να σε αντιπροσωπεύει απόλυτα;


Έχω ακούσει για τον εκλεκτικισμό και την ανάμειξη διαφορετικών ρευμάτων/ιδεολογιώ, αλλά δε ξέρω που να ψάξω τι, π.χ πως θα ψάξω να βρω κάποια σχολή ή έστω ομάδα με χαρακτηρηστικά παρόμοια με τα δικά μου;; να είναι στωϊκοί αλλά ανάλογα τις καταστάσεις, να είναι σκεπτικιστές αλλά ανάλογα τη πληροφορία (δεν γίνεται να τα αμφισβήτεις ΟΛΑ, πρέπει να έχεις κάποιες βάσεις έστω, να λες "αυτά είναι δεδομένα, θα αμφισβητήσω όλα τα υπόλοιπα) ;



Ευχαριστώ για το χρόνο που μου αφιερώσατε στο θέμα/προβληματισμό μου και ελπίζω να μπορεί κάποιος/α να μου δώσει μία κατάλληλη συμβουλή, να προσανατολιστώ λιγουλάκι επειδή η φιλοσοφία (και ειδικά για κάποιον που δεν έχει ξοδέψει χρόνια σε πανεπιστήμια και βιβλιοθήκες για να τα ερευνήσει όλα) είναι σωστός λαβύρινθος για τον αμύητο και άμα δεν έχεις καμιά Αριάδνη να σου δώσει κανέναν μίτο , θα καταλήξεις σοβαρά μπλεγμένος...
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Δεκέμβριος 19th, 2017, 5:46 am

υλισμός ή ιδεαλισμός;
αγνωστικισμός και δυισμός δεν γίνονται αποδεκτές σαν απαντήσεις.
denplirono έγραψε:ναι ειμαστε ζωα, αλλα ειμαστε ΕΛΛΗΝΙΚΑ ζωα.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28065
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 19th, 2017, 5:51 am

ΛΕΩΝ έγραψε: υλισμός ή ιδεαλισμός;
αγνωστικισμός και δυισμός δεν γίνονται αποδεκτές σαν απαντήσεις.



μεταξύ υλισμού-ιδεαλισμού, τίνω προς υλισμό αλλά συνήθως οι υλιστές είναι εμπειριστές ενώ οι ιδεαλιστές ορθολογιστές.. εγώ είμαι της λογικής κυρίως απλά αμφισβητώ ότι οι ιδέες υπάρχουν ανεξάρτητα από την ύλη, δηλαδή, αντίθετος προς τον Πλάτωνα...


αγνωστικιστής είμαι παρεμπιπτόντως... δυιστής δεν υπήρξα ποτέ, πέρασα από τα εξής στάδια όσον αφορά τη θρησκεία: χριστιανός > άθεος > secular humanist (δε ξέρω πως είναι ελληνιστή) > σκεπτικιστής > αγνωστικιστής > και μετά αυτό > ασθενής αγνωστικισμός (ή αλλιώς μετριοπαθής αγνωστικισμός, ανοιχτός αγνωστικισμός, εμπειρικός αγνωστικισμός) — η άποψη ότι η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του Θεού ή των θεών είναι προς το παρόν άγνωστη, όχι όμως απαραίτητα ανεξιχνίαστη, επομένως αναβάλλει κανείς την κρίση του μέχρις ότου περισσότερες αποδείξεις είναι διαθέσιμες. (copy/paste απτίς "παραλλαγές αγνωστικισμού" στη Βικιππαιδεία)
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 19th, 2017, 5:53 am

(σε μία φάση ήμουν και πανθεϊστής αλλά λίγο κράτησε, όσο και το ενδιαφέρον μου για τον Σπινόζα)
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 19th, 2017, 6:02 am

Τώρα που το σκέφτομαι, άκυρο... υπήρξα δυϊστής αφού όπως ανέφερα παραπάνω, υπήρξα χριστιανός και η χριστιανική θρησκεία πιστεύει σε Καλό και Κακό αλλά και σε Ύλη και Πνεύμα (αλλιώς δε θα έλεγε για μετά θάνατον ζωή, όπου δεν υπάρχει η σάρκα). Πιστεύω πως άμα ήταν να διαλέξω θα ήμουν μονιστής και θα έλεγα πως "όλα είναι ένα" ή "όλα ξεκίνησαν από ένα" αντίθετα του δυϊσμού...
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Δεκέμβριος 19th, 2017, 6:20 am

ο δυϊσμός δεν είναι τίποτα άλλο από συγκαλυμμένο ιδεαλισμό
το ερώτημα είναι απλο, τι είναι παράγωγο τίνος; το πνευμα της ύλης ή η ύλη του πνευματος;
Μπορείς να μη παρεις θέση και να πεις το ψαχνω ή καλύτερα η θέση σου να είναι η άρνηση της θέσης.

Παντως, στην περιπτωση σου κανεις δεν μπορεί να σε βοηθήσει και να σε δόσει έτοιμα λυμένα λυσάρια, θέλει μελέτη.
denplirono έγραψε:ναι ειμαστε ζωα, αλλα ειμαστε ΕΛΛΗΝΙΚΑ ζωα.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28065
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 19th, 2017, 6:29 am

ΛΕΩΝ έγραψε: ο δυϊσμός δεν είναι τίποτα άλλο από συγκαλυμμένο ιδεαλισμό
το ερώτημα είναι απλο, τι είναι παράγωγο τίνος; το πνευμα της ύλης ή η ύλη του πνευματος;
Μπορείς να μη παρεις θέση και να πεις το ψαχνω ή καλύτερα η θέση σου να είναι η άρνηση της θέσης.

Παντως, στην περιπτωση σου κανεις δεν μπορεί να σε βοηθήσει και να σε δόσει έτοιμα λυμένα λυσάρια, θέλει μελέτη.




χμμ δύσκολες ερωτήσεις για να απαντήσω στις 5:26 το πρωϊ... και πιστεύω πως δεν υπάρχει αντικειμενική απάντηση εξάλλου, ανάλογα σε τι πιστεύει καθένας αλλά είμαι της άποψης ότι πρώτα το άυλο και αιώνιο έδωσε ζωή στο υλικό και φθαρτό άρα το πνεύμα στην ύλη...

Ναι φίλε, το ξέρω πως θέλει μελέτη αλλά ξέρεις, όταν δοκίμασα να διαβάσω το "Κριτική του Καθαρού Λόγου" του Καντ ή το "An essay concerning human understanding" του Locke ή εν πάσει περιπτώσει, κάποιο από αυτά τα βαθυστόχαστα φιλοσοφικά δοκίμια, τα παράτησα σε μισή ώρα είτε από πονοκέφαλο είτε επειδή έκαναν πολλές αναφορές σε άλλα βιβλία και έργα προηγούμενων φιλοσόφων και οι προηγούμενοι σε προηγούμενους και για να καταλάβεις ένα οποιοδήποτε βιβλίο πρέπει να ξέρεις ολόκληρη την ιστορία της φιλοσοφίας... :/
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 19th, 2017, 6:43 am

Είχα ψάξει εδώ Θεσσαλονίκη για τα "φιλοσοφικά καφενεία" (στην Αθήνα υπάρχουν απ'όσο ξέρω) αλλά τζίφος... ξέρεις, που μαζεύονται άτομα διαφόρων πεποιθήσεων σε μέρη όπως καφενεία ή βιβλιοθήκες ή λέσχες/συλλόγοι και συζητάνε για συγκεκριμένα ρεύματα και απόψεις, είναι πολύ καλός τρόπος να μάθεις για έναν φιλόσοφο ή μία αντίληψη και εναλλακτική του βιβλίου που είναι βαρετό ,εκτός των πολλών στεγνών πληροφοριών, και επειδή η μελέτη είναι μοναχική/ατομική ασχολία ενώ οι συζητήσεις και ο διάλογος είναι πιο διαδραστικός και σε κρατάει το ενδιαφέρον σου υψηλά...
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 19th, 2017, 6:45 am

ΛΕΩΝ έγραψε: ο δυϊσμός δεν είναι τίποτα άλλο από συγκαλυμμένο ιδεαλισμό
το ερώτημα είναι απλο, τι είναι παράγωγο τίνος; το πνευμα της ύλης ή η ύλη του πνευματος;
Μπορείς να μη παρεις θέση και να πεις το ψαχνω ή καλύτερα η θέση σου να είναι η άρνηση της θέσης.

Παντως, στην περιπτωση σου κανεις δεν μπορεί να σε βοηθήσει και να σε δόσει έτοιμα λυμένα λυσάρια, θέλει μελέτη.




Αν η θέση μου ήταν η άρνηση της θέσης, θα ήμουν μηδενιστής (νιχιλιστής) , σωστά; ή σκεπτικιστής όσον αφορά την μη-αντικειμενικότητα της θέσης;
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό jimbio » Δεκέμβριος 20th, 2017, 2:58 pm

Γιατί σώνει και καλά θες να ταμπελιάσεις τον εαυτό σου;

(Να μελετήσεις Χέγκελ και Βιτγκενστάιν)
Άβαταρ μέλους
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 2138
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό Γύπας » Δεκέμβριος 20th, 2017, 3:03 pm

jimbio έγραψε: Γιατί σώνει και καλά θες να ταμπελιάσεις τον εαυτό σου;

(Να μελετήσεις Χέγκελ και Βιτγκενστάιν)


:smt005
Γύπας
Fast poster
 
Δημοσ.: 1219
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 15th, 2017, 11:45 am
Το μέλος Γύπας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 20th, 2017, 4:06 pm

jimbio έγραψε: Γιατί σώνει και καλά θες να ταμπελιάσεις τον εαυτό σου;

(Να μελετήσεις Χέγκελ και Βιτγκενστάιν)



Δε μ'αρέσουν οι γερμανοί ιδεαλιστές, πολλή θεωρία και από πράξη....




Δε θέλω να με ταμπελιάσω, ακριβώς το αντίθετο επιδιώκω: να δημιουργήσω μόνος μου τις δικές μου "ταμπέλες" που να αποκλίνουν απτίς άλλες που υπάρχουν ήδη!



Δηλαδή, μία ταμπέλα που να δηλώνει τα όσα ανέφερα και όχι καμιά 20αριά. Δικιά μου φιλοσοφία μπορώ να δημιουργήσω με βάση τα όσα υπάρχουν; π.χ να δανειστώ αυτό, το άλλο, το παράλλο και να τα ανακατέψω όπως θέλω εγώ και άμα βρω τίποτα οπαδούς να ξεκινήσω δικό μου ρεύμα; ή δε γίνεται με τα ελληνικά δεδομένα;
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 20th, 2017, 4:10 pm

παρακαλώ, οποιαδήποτε απάντηση/συμβουλή να έχει να κάνει με το κυρίως θέμα και όχι κάτι άκυρο.


το κύριως θέμα είναι όσα ρωτάω στην 1η δημοσίευση. δηλαδή, περί εκλεκτικισμού (πολλές και διαφορετικές μεταξύ τους ιδεολογίες να συνυπάρχουν σε 1 σώμα) στη φιλοσοφία και τα σχετικά.




Ευχαριστώ :) (δε με πειράζει να συζητήσουμε και άλλα όμως ας λυθεί μία το κύριως μέλημά μου και τα υπόλοιπα δευτερεύοντα είναι. ας τα βάζουμε με προτεραιότητες καλύτερα.)
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Δεκέμβριος 20th, 2017, 4:24 pm

Μπορεί στη φιλοσοφία τα περισσότερα ερωτήματα να μην έχουν οριστική απάντηση, αλλά δεν είναι όλες οι απαντήσεις ίσες και σε πολλά πράγματα υπάρχουν θέσεις που είναι αποδείξιμα λανθασμένες.

Εφόσον αυτό που σε νοιάζει είναι οι θέσεις που έχουν τεκμηρίωση, είναι λάθος λογική το να ξεκινάς από παλιά κείμενα. Ακόμα και τα μεγάλα κείμενα είναι ξεπερασμένα στις λεπτομέρειές της επιχειρηματολογίας τους και μένοντας σ' αυτά απλά δεν έχεις τρόπο να το αντιληφθείς. Ξεκινάς από την τρέχουσα κατανόηση των βασικών θεμάτων με μία γενική επισκόπηση, όπως γίνεται και σε οποιοδήποτε άλλο τομέα γνώσης. Και όπως διδάσκεται και η φιλοσοφία.

αν δε σε νοιάζει η τεκμηρίωση, πας σε κάτι που ναι πιο πολύ ιδεολογικό αφήγημα, όχι φιλοσοφία. Εκεί προφανώς πάει ο εκλεκτικισμός, αφού άμα δεν τίθεται θέμα τεκμηρίωσης των απόψεων, επιλέγει κανείς ανάλογα με το προσωπικό του γούστο και το θέμα είναι ανάλογο με το τί ρούχα θα φορέσεις.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32599
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερώτηση περί εκλεκτικισμού/συγκρητισμού στη φιλοσοφία...

Δημοσίευσηαπό proletarios95 » Δεκέμβριος 20th, 2017, 4:40 pm

Κουρκούας έγραψε: Μπορεί στη φιλοσοφία τα περισσότερα ερωτήματα να μην έχουν οριστική απάντηση, αλλά δεν είναι όλες οι απαντήσεις ίσες και σε πολλά πράγματα υπάρχουν θέσεις που είναι αποδείξιμα λανθασμένες.

Εφόσον αυτό που σε νοιάζει είναι οι θέσεις που έχουν τεκμηρίωση, είναι λάθος λογική το να ξεκινάς από παλιά κείμενα. Ακόμα και τα μεγάλα κείμενα είναι ξεπερασμένα στις λεπτομέρειές της επιχειρηματολογίας τους και μένοντας σ' αυτά απλά δεν έχεις τρόπο να το αντιληφθείς. Ξεκινάς από την τρέχουσα κατανόηση των βασικών θεμάτων με μία γενική επισκόπηση, όπως γίνεται και σε οποιοδήποτε άλλο τομέα γνώσης. Και όπως διδάσκεται και η φιλοσοφία.

αν δε σε νοιάζει η τεκμηρίωση, πας σε κάτι που ναι πιο πολύ ιδεολογικό αφήγημα, όχι φιλοσοφία. Εκεί προφανώς πάει ο εκλεκτικισμός, αφού άμα δεν τίθεται θέμα τεκμηρίωσης των απόψεων, επιλέγει κανείς ανάλογα με το προσωπικό του γούστο και το θέμα είναι ανάλογο με το τί ρούχα θα φορέσεις.




Συμφωνώ, πολλές θέσεις είναι λανθασμένες. Εγώ επιλέγω μόνο ό,τι κρίνω σωστό από κάθε φιλοσοφικό ρεύμα, τα υπόλοιπα τα λανθασμένα τα απαρνιέμαι εφόσον δεν βρίσκω πως υπάρχει κάποιο νόημα να πιστεύεις σε οτιδήποτε δε συμφωνείς 100%.


Δεν ξεκίνησα με τίποτα παλιό, ανάφερα απλά 2 βιβλιαράκια που διάβασα για να δείξω στον κόσμο εδώ, που ασχολείται με μεγαλύτερο ζήλο ίσως και έχει περισσότερη εμπειρία, ότι δεν είμαι σε φάση ακαδημαϊκός για να έχω διαβάσει 200 βιβλία. Τα συγκεκριμένα τα διάβασα απλά επειδή είναι αρκετά γνωστά και όχι με την προυπόθεση ό,τι θα διαβάσω ή θα το αποδεχτώ ή θα το αρνηθώ, αυτά τα φίλτρα απενεργοποιήθηκαν και στη θέση τους μπήκε ως μόνο κριτήριο το να ψυχαγωγηθώ πνευματικά για _ _ (όσες ώρες τα διάβαζα). Δηλαδή, σαν μυθιστορήματα τα είδα και όχι ως διδασκαλίες! Εξάλλου και ο Νίτσε και ο Σαρτρ, άνθρωποι ήταν, ίσως λιγουλάκι πιο μορφωμένοι απτόν απλό πολίτη όμως άνθρωποι όπως και να έχει και οι άνθρωποι κάνουν λάθη.

ΤΙΠΟΤΑ δε μπορεί να διαβαστεί ως αντικειμενική αλήθεια, όλα είναι σχετικά με το πότε γράφτηκαν, από ποιον γράφτηκαν,κτλπ.

Έχω αναπτύξει μερικούς (5-6 στο σύνολό τους) "χρυσούς κανόνες" και 1 από αυτούς είναι ο αποπάνω..




Τι εννοείς; το ιδεολογικό αφήγημα δεν είναι φιλοσοφία; μα, η σκέψη αυτή καθ'εαυτή ΕΙΝΑΙ φιλοσοφία! Κάνεις το κλασσικό λάθος να τα κατηγοριοποιείς όλα σύμφωνα με το τι θεωρείς "σημαντικό-ασήμαντο" και "σωστό-λάθος" και εν πάση περιπτώσει, σύμφωνα με κριτήρια άλλων!

Φιλοσοφία είναι οτιδήποτε σε κάνει να στοχάζεσαι πάνω σε οτιδήποτε. Μη κοιτάς που έχει γίνει ταυτόσημη με άτομα όπως ο Σωκράτης,Πλάτωνας,Αριστοτέλης, κτλπ, απλά αυτοι τη κατηγοριοποίησαν σύμφωνα με τα δικά τους κριτήρια (του τι αποκαλούσαν αυτοί 'φιλοσοφία') και μετά λόγω αποδεκτικότητας από το ευρύ κοινό, καθιερώθηκε ως όρος η φιλοσοφία να προσδιορίζει μόνο οτιδήποτε ακαδημαϊκό και που ανήκει σε συγκεκριμένο ρεύμα ή σχολή. Π.χ άμα είσαι Στωϊκός τότε είσαι με τον Ζήνων και τον Σενέκα και τον Επίκτητο και τους άλλους, άμα διαφωνείς μαζί τους ή δεν είσαι Στωϊκός (εφόσον οι Στωϊκοί έχουν συνδεθεί με μερικά ονόματα εποχής) ή δημιουργείς δικό σου δόγμα που να λεει π.χ "εγώ διαφωνώ σε αυτό, συμφωνώ στο άλλο" , σαν ένα κλαδάκι σε ένα δέντρο που ανήκει μεν στο δέντρο όμως διαφοροποιείται από τα υπόλοιπα κλαδιά.



Ο εκλεκτικισμός ΕΙΝΑΙ φιλοσοφία απλά κυριολεκτικά "κομμένη και ραμμένη" στα μέτρα σου! :) όποιος λέει το ανάποδο είναι προφανώς επειδή αμφισβητεί τη λογική του να ανακατεύεις διάφορα (και διαφορετικά μεταξύ τους) στοιχεία σε 1 ιδεολογία ΟΜΩΣ επειδή κάποιος θα βγει και θα φωνάζει "εγώ διαφωνώ" αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως πρέπει όλα να γίνονται σύμφωνα με τα πως τα θέλει η πλειοψηφία... ;) αυτά απο μένα.
The only way to deal with an unfree world is to become so absolutely free that your very existence is an act of rebellion.
Άβαταρ μέλους
proletarios95
New poster
 
Δημοσ.: 171
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2017, 4:06 am
Τοποθεσια: Thessaloniki
Το μέλος proletarios95, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Φιλοσοφία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες