Ένας κόκκινος γάτος...

Φιλοζωικό αίσθημα, συζητήσεις, προβληματισμοί. Εκπαίδευση, φροντίδα & συμβουλές.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες

 

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Αύγουστος 18th, 2011, 10:45 pm

Ιάνη με τους στίχους σου
τον γάτο δεν τον πιάνει.
Κόκκινος γάτος είν' αυτός
όχι κάνα χαϊβάνι.
:wave:
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Isomnia » Αύγουστος 18th, 2011, 10:48 pm

Δέλτα έγραψε:
Isomnia έγραψε: Όχι, βρε παιδιά, ταίζω καμιά δεκαριά αδέσποτα... δεν λέει...

Και εμείς ταϊζουμε κυρία μου, αλλά δεν θέλουμε ντε και καλά ερωτικές σχέσεις μαζί τους! :lol:



Λοιπόν, κομμένη η πλάκα!
Πάντα είχα σκύλους αλλά ποτέ γάτα! Είναι η πρώτη φορά που μου δημιουργήθηκε η ανάγκη να έχω έναν γάτο μέσα στο σπίτι... και όχι έξω.
Γι' αυτό, βοηθείστε... αν μπορείτε...
Κι εσύ Ιάνη, μην λαμβάνεις τη σιωπή μου λανθασμένα... Σε εκτιμώ και σε σέβομαι και το γνωρίζεις!
Είσαι στη γη. Δεν υπάρχει θεραπεία γι' αυτό.
Άβαταρ μέλους
Isomnia
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17172
Εγγραφη: Νοέμβριος 3rd, 2008, 10:37 pm
Το μέλος Isomnia, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Gherschaagk » Αύγουστος 18th, 2011, 10:52 pm

τότε πάρε ένα μικρό για να συνηθίσει εύκολα το μέσα και μην προσπαθείς να μαντρώσεις τ' αδέσποτο.
για μαύρα μάτια χάνομαι
για γαλανά πεθαίνω
γι' αυτά τα καταπράσινα
σχίζω τη γη και μπαίνω
Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11242
Εγγραφη: Μάρτιος 9th, 2011, 2:16 pm
Το μέλος Gherschaagk, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Isomnia » Αύγουστος 18th, 2011, 10:56 pm

Teal έγραψε: τότε πάρε ένα μικρό για να συνηθίσει εύκολα το μέσα και μην προσπαθείς να μαντρώσεις τ' αδέσποτο.


Εάν αποτύχει το εγχείρημα "σαγήνης" με τον κοκκινόγατο, αυτό έχω σκοπό να κάνω.
Είσαι στη γη. Δεν υπάρχει θεραπεία γι' αυτό.
Άβαταρ μέλους
Isomnia
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17172
Εγγραφη: Νοέμβριος 3rd, 2008, 10:37 pm
Το μέλος Isomnia, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Αύγουστος 18th, 2011, 11:02 pm

Έλα που δεν σηκώνεις λίγη πλάκα! :P

Α, είσαι νεοφώτιστη στις γάτες!
Λοιπόν, με τα σκυλιά είναι αγάπη αλλά με τις γάτες παθιασμένος έρωτας. Μόνον έτσι μπορώ να το χαρακτηρίσω.

Αν η γάτα είναι διωγμένη από το σπίτι της, το θεωρεί προδοσία (και είναι) και δεν εμπιστεύεται εύκολα άλλον άνθρωπο.
Ο αρσενικός είναι πολύ πιο ανεξάρτητος, θέλει συνεχώς να είναι έξω και να γυρνάει σπίτι μόνο για φαγητό και ξάπλα.
Έχει ανάγκη να επιθεωρεί συνεχώς την περιοχή του και να δείχνει ποιός είναι το αφεντικό στη γειτονιά.
Γι' αυτό και τα ελεύθερα αρσενικά πεθαίνουν πολύ πιο γρήγορα από τα θηλυκά.
Θέλει μεγάλη υπομονή για να τον καταφέρεις να ανέβει σπίτι.
Φοβάται μια νέα προδοσία και επί πλέον μην τυχόν του στερήσεις την ελευθερία.
Φέρσου άνετα μαζί του, μην τον πιέσεις και μην προσπαθήσεις να του την φέρεις, να τον ξεγελάσεις/παγιδεύσεις δηλαδή για να τον βάλεις μέσα. Δεν θα τα καταφέρεις βέβαια, αλλά και αν το επιτύχεις, δεν θα τον ξαναδείς.
Αν κάποια στιγμή δεχθεί να μπεί μέσα, μην κλείσεις την πόρτα πίσω του.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Isomnia » Αύγουστος 18th, 2011, 11:06 pm

Εν μέρει αυτό έχει αρχίσει να γίνεται... Παρατήρησα ότι τα βράδια που έρχεται να φάει, διώχνει όλα τα άλλα γατιά και περιφέρεται γύρω απ' το σπίτι σαν να είναι δικό του!
Επομένως, κάτι έχει αρχίσει να γίνεται... :D :D :D
Είσαι στη γη. Δεν υπάρχει θεραπεία γι' αυτό.
Άβαταρ μέλους
Isomnia
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17172
Εγγραφη: Νοέμβριος 3rd, 2008, 10:37 pm
Το μέλος Isomnia, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Αύγουστος 18th, 2011, 11:14 pm

Ωραία, αν το κάνει έδρα του, κάποια στιγμή η περιέργεια θα τον κάνει να θέλει να δει τί είναι και μέσα.
Δεν ξέρω πως είναι η διάταξη του σπιτιού, αλλά αν μπορείς να του βάζεις το φαγητό στην εξώπορτα και να την
αφήνεις ανοιχτή (θα είσαι και εσύ εκεί φυσικά), ακόμα καλύτερα.
Είναι τόσο περίεργες που μόνον εκεί μπορείς να βασιστείς για να μπει μέσα.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Isomnia » Αύγουστος 18th, 2011, 11:19 pm

Πολύ καλή ιδέα! Να το κάνω με τη μία ή να μειώνω σταδιακά την απόσταση;
Το σημείο που τρώει τώρα είναι γύρω στα δέκα μέτρα από την βεράντα του σπιτιού.
Είσαι στη γη. Δεν υπάρχει θεραπεία γι' αυτό.
Άβαταρ μέλους
Isomnia
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17172
Εγγραφη: Νοέμβριος 3rd, 2008, 10:37 pm
Το μέλος Isomnia, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Πάνας » Αύγουστος 18th, 2011, 11:19 pm

Όταν προσπαθείς να τον φέρεις κοντά σου, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να κάτσεις όσο
πιο χαμηλά γίνεται για να μην τον τρομάζουν τα πόδια σου.... το πιθανότερο είναι να έχει φάει πολλές κλωτσιές,
και φυσικά υπομονή.
Άβαταρ μέλους
Πάνας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 26607
Εγγραφη: Μάρτιος 17th, 2010, 7:04 pm
Το μέλος Πάνας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Αύγουστος 18th, 2011, 11:24 pm

Isomnia έγραψε: Πολύ καλή ιδέα! Να το κάνω με τη μία ή να μειώνω σταδιακά την απόσταση;
Το σημείο που τρώει τώρα είναι γύρω στα δέκα μέτρα από την βεράντα του σπιτιού.

Κάνε το σε 3 δόσεις. Είναι και καχύποτπες οι άτιμες!
Και έχει δίκιο ο Πάνας. Αν έχει φάει κλωτσιές θα φοβάται να έρθει κοντά σου. Μην κάνεις απότομες κινήσεις.

Ε ρε έτσι και τον καταφέρεις...προβλέπω μεγάλο :smt007 :smt007
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Μπίστης » Αύγουστος 18th, 2011, 11:26 pm

Isomnia έγραψε: Πώς θα μπορέσω να τον πλησιάσω ώστε να τον πάρω μέσα στο σπίτι; Γίνεται πλέον κάτι τέτοιο ή είναι αργά;
Δεν θέλω να τον αφήσω έξω τον χειμώνα...


Δύσκολο αν μεγάλωσε στο δρόμο και φοβάται. Τα δείγματα του φλερτ δείχνουν πως γουστάρει.
Υπομονή, συνέχιζε να τον ταϊζεις (κορόιδο !), και αν επιχειρήσεις επαφή και σε ψιλογρατσουνίσει υπομονή -ακίνητη- και φτου κι από την αρχή, έχω εξημερώσει σε διάφορα ηλικιακά στάδια (σε αντίθεση με τις γκόμενες :( ) όσο δύσκολο χαρακτήρα και να έχει είναι στη φύση του να θέλει χάδια, ξάπλες, ζέστη.


Isomnia έγραψε: Το σημείο που τρώει τώρα είναι γύρω στα δέκα μέτρα από την βεράντα του σπιτιού.

Πολύ μακριά !! 'Ασε τον να πεινάσει λίγο, έπρεπε ήδη να ήσουν στο μέτρο ...
πατησιωτης έγραψε:δε γινεται επειδη δεν υπαρχουν αποδειξεις για το ολοκαυτωμα.Γινεται γιατι οι αρχες διαπιστωνουν την αδυναμια αντιπαραθεσης του ορθου λογου με πρωτογονα ενστικτα που εκπορευονται απο τον εγκεφαλο...
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15804
Εγγραφη: Ιούλιος 23rd, 2009, 12:40 am
Τοποθεσια: Helsingør
Το μέλος Μπίστης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Παγκοσμιοποιημένος » Αύγουστος 18th, 2011, 11:30 pm

Isomnia έγραψε: Φλερτάρουμε ασύστολα! Κάθε βράδυ τον περιμένω στο ίδιο σημείο....................


Και νόμιζα ότι μιλάς για κανέναν άντρα.
Και ετοιμάστηκα να αφουγκραστώ μια ωραια ερωτική ιστορία ειπωμέμη από μία γυναίκα σε οίστρο!

Και μας πετάς στη μάπα ένα γάτο!

Άσε μας ρε κοπέλα μου!!
ΕΝΟΤΗΤΑ ΡΕ !!!!!!!!!!!!!!
Άβαταρ μέλους
Παγκοσμιοποιημένος
Fast poster
 
Δημοσ.: 1907
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 10:07 pm
Το μέλος Παγκοσμιοποιημένος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό xristos » Αύγουστος 18th, 2011, 11:30 pm

οι γατοι ειναι ανεξαρτητα σοβαρα ζωα
αν νομιζεις οτι με ενα πιατο φαγητο την ημερα θα τον περιορισεις στο σπιτι σου κανεις μεγαλο λαθος
ακομα και αν αποφασισει να σε εκμεταλευτει οπως κανουν ολα τα αρσενικα στον κοσμο μιας και εισαι λιγουρα για την ....παρεα του :smt003 να ξερεις οτι
αυτος παντα μολις χορτασει θα βγαινει εξω να ψαξει για γατες :oops: και γατους για να μαλωσει και να διατηρειτε σε φορμα θα περναει απο τα γνωστα του μερη που του αρεσουν για να διασκεδαζει οπως κανει παντα και αμα ξαναπεινασει θα σε θυματε για να ικανοποιησει και αυτος τις αναγκες του....
xristos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6474
Εγγραφη: Ιούλιος 13th, 2010, 10:37 pm
Το μέλος xristos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ένας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό Isomnia » Αύγουστος 18th, 2011, 11:33 pm

Τελικά, μου φαίνεται ότι πάμε για φορουμική κατάκτηση! :D :D :D
Από αύριο μειώνω την απόσταση, του βάζω και νερό δίπλα για να μην κάνει τον γύρο και μου φεύγει και κάθομαι χαμηλά για να με συνηθίζει και να μην φοβάται. Δεν γελάω και περιμένω...
Χα χα, αυτό λέγεται κυκλωτική κίνηση! :D :D

Ευχαριστώ, Δέλτα, ευχαριστώ Μπίστη, ευχαριστώ Πάνα!
Είσαι στη γη. Δεν υπάρχει θεραπεία γι' αυτό.
Άβαταρ μέλους
Isomnia
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17172
Εγγραφη: Νοέμβριος 3rd, 2008, 10:37 pm
Το μέλος Isomnia, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ἕνας κόκκινος γάτος...

Δημοσίευσηαπό ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ » Αύγουστος 19th, 2011, 7:50 am

Δέλτα έγραψε: Ιάνη με τους στίχους σου
τον γάτο δεν τον πιάνει.
Κόκκινος γάτος είν' αυτός
όχι κάνα χαϊβάνι.
:wave:

Μμμ! Πετάχτηκε κι' ὁ Δἐλτα
νὰ μᾶς τὴν πεῖ στὰ σβέλτα!
Ἕνας Κλινοσοφιστὴς,
ἡδονῶν ψηλαφιστὴς,
λὲς, βλὰξ μου, νὰ μὴν ξέρει;
Πρωτομάστορος χαίρει
τιμῶν γλυκῶν καὶ θριάμβων,
μετὰ ποιητικῶν ἰάμβων.
Μέτρα μου κάθε τρίχα...
καὶ τόσες γάτες εἶχα.
Ὁμιλῶ δὰ ὁρισμένως
ὡς γάτος παπουτσωμένος.
Κάνε πέρα, μὴ σκιάζεις...
νιονιό βρὲς νὰ ξοδιάζεις.
Ἄν εἶχα τὸν γάτο ἐδῶ,
ὥς καὶ νιαουροραψωδὸ
θὰ τὸν εἶχα ἀναδείξει!
Ἐνῶ μὲ σᾶς, τὶ πλήξη,
γιὰ τὸ κόκκινο γατὶ!...
Παντὸς κάλλους διαστατὴ!
Εἶμαι ὁ μεσιὲ Κλινοηδυεπὴς
ὡραῖος, ὀλέθριος.
Καί, ἡ τελευταία λέξη τῆς κλιν'-ἐρασμιότητος: :klino:
Περᾶστε τὸ ποντίκι σας πάνω στὴν εἰκόνα, τίποτ' ἄλλο δὲν σᾶς λέω!
Άβαταρ μέλους
ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32892
Εγγραφη: Ιανουάριος 31st, 2008, 11:31 pm
Τοποθεσια: Κλινοηδυεπὲς ΠαραΓατιανὸν ἀθηναϊκὸν κλεινὸν τέρας. Κλινοχαρής ἐπωνομασθεὶς Οἰδίνους!
Το μέλος ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ζώα και άνθρωπος

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες