το νι και το λι (του χουριάτικο)

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες

 

Re: το νι και το λι (του χουριάτικο)

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Ιανουάριος 11th, 2017, 8:32 pm

Νταρνάκας έγραψε:
pavlos1988 έγραψε:
ΛΕΩΝ έγραψε: viewtopic.php?p=7043808#p7043808
8)


Τιμημέν' θεσσαλική προφ'ρά; :smt007

Συκιά Χαλκιδικής (το γράψει και στην αρχή της έκθεσης) απ' όπου κατάγεται ο Λέων. Ηρωικό χωριό, οι κάτοικοί του συμμετείχαν στην επανάσταση του 21 στη Χαλκιδική με τον Εμμανουήλ Παππά και γύρω στους 80 θυσιάστηκαν σε μία μάχη με κατά πολύ υπέρτερες αριθμητικά τουρκικές δυνάμεις, για να δώσουν χρόνο στα γυναικόπαιδα να ξεφύγουν. Το μέρος όπου σκοτώθηκαν λέγεται "τα Σκιουτούδια". Τώρα πώς έγινε κι ο Λέων βγήκε τέτοιος ανθέλ, τι να σου πω;

Διότι έκρυψαν την παλιά ονομασία του τόπου, "Λογγός" παρακαλώ (ξέρεις τον όρο ε;) και μαζί και μεσογειακή αναιμία, δειγμα της ανθελληνικότητας μας.
Οτι ο καπετάν Χάψαν πουλησε παπά (όχι τον Εμανουήλ) και τα σκιουτούδια τον έφαγαν με αποτέλεσμα να το πληρώσουν με το αίμα τους δεν αλλάζει την ιστορική πραγματικότητα του τόπου.
Ο Μαρξ τα έριξε στην Παπαγγελή στα 15 της αλλά τον απέρριψε.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 21428
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: το νι και το λι (του χουριάτικο)

Δημοσίευσηαπό Νταρνάκας » Ιανουάριος 11th, 2017, 10:22 pm

ΛΕΩΝ έγραψε: , "Λογγός" παρακαλώ (ξέρεις τον όρο ε;)

Ναι, είναι το ίδιο με το δεύτερο συνθετικό της λέξης Μεσολόγγι. Δεν έχει σημασία, η λέξη πέρασε ως δάνειο στη μεσαιωνική ελληνική από πολύ νωρίς και η χρήση της σε τοπωνύμια δε σημαίνει απαραίτητα και σλαβική καταγωγή (όπως π.χ. το Ίσβορος, Νόβο Σέλο κ.τ.λ.)
ΛΕΩΝ έγραψε:
και μαζί και μεσογειακή αναιμία, δειγμα της ανθελληνικότητάς μας.

Αν εννοείς κάτι ιστορίες με επιδρομές πειρατών κ.τ.λ. μάλλον μπερδεύεις τις αναιμίες. Η αυξημένη εμφάνιση της μεσογειακή σε έναν πληθυσμό είναι συχνά ένδειξη διαμονής στον συγκεκριμένο τόπο για αρκετές γενιές, τίποτα λιγότερο ή περισσότερο. Μήπως ήθελες να πεις κάποια άλλη μορφή αναιμίας;
Οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
Πλάτων, Γοργίας, 483.δ
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29618
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2012, 1:55 am
Τοποθεσια: Εμμανουήλ Παππάς Σερρών
Το μέλος Νταρνάκας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: το νι και το λι (του χουριάτικο)

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Ιανουάριος 11th, 2017, 10:39 pm

Νταρνάκας έγραψε:
ΛΕΩΝ έγραψε: , "Λογγός" παρακαλώ (ξέρεις τον όρο ε;)

Ναι, είναι το ίδιο με το δεύτερο συνθετικό της λέξης Μεσολόγγι. Δεν έχει σημασία, η λέξη πέρασε ως δάνειο στη μεσαιωνική ελληνική από πολύ νωρίς και η χρήση της σε τοπωνύμια δε σημαίνει απαραίτητα και σλαβική καταγωγή (όπως π.χ. το Ίσβορος, Νόβο Σέλο κ.τ.λ.)
ΛΕΩΝ έγραψε:
και μαζί και μεσογειακή αναιμία, δειγμα της ανθελληνικότητάς μας.

Αν εννοείς κάτι ιστορίες με επιδρομές πειρατών κ.τ.λ. μάλλον μπερδεύεις τις αναιμίες. Η αυξημένη εμφάνιση της μεσογειακή σε έναν πληθυσμό είναι συχνά ένδειξη διαμονής στον συγκεκριμένο τόπο για αρκετές γενιές, τίποτα λιγότερο ή περισσότερο. Μήπως ήθελες να πεις κάποια άλλη μορφή αναιμίας;

Μια χαρά συμπέρασμα βγαίνει από τα τοπωνύμια, ταχω πει και σε άλλο νήμα.

πειρατές ναι, αφου τις ξέρεις και συ τις ιστορίες.
Ο Μαρξ τα έριξε στην Παπαγγελή στα 15 της αλλά τον απέρριψε.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 21428
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: το νι και το λι (του χουριάτικο)

Δημοσίευσηαπό Νταρνάκας » Ιανουάριος 11th, 2017, 11:20 pm

ΛΕΩΝ έγραψε:
Μια χαρά συμπέρασμα βγαίνει από τα τοπωνύμια, ταχω πει και σε άλλο νήμα..

Όχι πάντα, μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Η λέξη λόγγος είναι μεν σλαβικής προέλευσης αλλά πέρασε ως δάνειο στη μεσαιωνική ελληνική αρκετά νωρίς. Επομένως, κάποιοι που ίδρυσαν ένα χωριό τον 17ο αιώνα και το ονόμασαν Λόγγο δεν ήταν απαραίυητα σλαβόφωνοι, εφόσον η λέξη χρησιμοποιούντσν επί αιώνες στην ελληνική. Ενώ το Νόβο Σέλο δεν έγινε ποτέ δάνειο στην ελληνική, άρα οι πρώτοι οικιστές που έδωσαν και το όνομα ήταν σίγουρα Σλάβοι. Αλλά και πάλι αυτό δε λέει τίποτα για την μετέπειτα δημογραφική εξέλιξη. Μιλάμε για εποχές που γίνονταν πολλές μετακινήσεις πληθυσμών. Και στη Μακεδονία υπάρχουν σλαβόφωνα χωριά με ελληνικά ονόματα (εννοώ τα παλιά, ορίτζιναλ ονόματα κι όχι αυτά που έδωσαν οι ελληνικές αρχές το 1927). Π.χ. Αετός Φλώρινας, Εμπόρε, Νησία, Μεσημέρ και Αρκουντοχώρ Πέλλας, Λάκκος Σερρών κ.α.
ΛΕΩΝ έγραψε:
πειρατές ναι, αφου τις ξέρεις και συ τις ιστορίες.

Εννοώ ότι άλλη είναι η μορφή αναιμίας που επικρατεί στο χωριό σου κι όχι η μεσογειακή. Η μεσογειακή όπως είπα είναι ένδειξη διαμονής του πληθυσμού που την φέρει για αρκετές γενιές στον ίδιο τόπο, επειδή, όπως λέει και στο άρθρο της βίκι, αναπτυσσόταν ως αντίσωμα στην ελονοσία σε περιοχές όπου έκανε θραύση η ασθένεια αυτή.
[url]https://el.m.wikipedia.org/wiki/Μεσογειακή_αναιμία[/url]
Π.χ. στο χωριό μου και στα πέριξ υπάρχει αυξημένος αριθμός φορέων του στίγματος της μεσογειακής αναιμίας (μεταξύ των οποίων κι εγώ) επειδή από παλιά οι κάτοικοι είχαν χωράφια δίπλα στην αποξηραμένη απ' τη δεκαετία του 30 λίμνη του Αχινού, η οποία ήταν πηγή διάδοσης της ελονοσίας. Οι πειρατές που λες ήταν υπεύθυνοι για τη διάδοση άλλης μορφής της αναιμίας.
Οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
Πλάτων, Γοργίας, 483.δ
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29618
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2012, 1:55 am
Τοποθεσια: Εμμανουήλ Παππάς Σερρών
Το μέλος Νταρνάκας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: το νι και το λι (του χουριάτικο)

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Ιανουάριος 11th, 2017, 11:52 pm

Νταρνάκας έγραψε:
ΛΕΩΝ έγραψε:
Μια χαρά συμπέρασμα βγαίνει από τα τοπωνύμια, ταχω πει και σε άλλο νήμα..

Όχι πάντα, μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Η λέξη λόγγος είναι μεν σλαβικής προέλευσης αλλά πέρασε ως δάνειο στη μεσαιωνική ελληνική αρκετά νωρίς. Επομένως, κάποιοι που ίδρυσαν ένα χωριό τον 17ο αιώνα και το ονόμασαν Λόγγο δεν ήταν απαραίυητα σλαβόφωνοι, εφόσον η λέξη χρησιμοποιούντσν επί αιώνες στην ελληνική. Ενώ το Νόβο Σέλο δεν έγινε ποτέ δάνειο στην ελληνική, άρα οι πρώτοι οικιστές που έδωσαν και το όνομα ήταν σίγουρα Σλάβοι. Αλλά και πάλι αυτό δε λέει τίποτα για την μετέπειτα δημογραφική εξέλιξη. Μιλάμε για εποχές που γίνονταν πολλές μετακινήσεις πληθυσμών. Και στη Μακεδονία υπάρχουν σλαβόφωνα χωριά με ελληνικά ονόματα (εννοώ τα παλιά, ορίτζιναλ ονόματα κι όχι αυτά που έδωσαν οι ελληνικές αρχές το 1927). Π.χ. Αετός Φλώρινας, Εμπόρε, Νησία, Μεσημέρ και Αρκουντοχώρ Πέλλας, Λάκκος Σερρών κ.α.
ΛΕΩΝ έγραψε:
πειρατές ναι, αφου τις ξέρεις και συ τις ιστορίες.

Εννοώ ότι άλλη είναι η μορφή αναιμίας που επικρατεί στο χωριό σου κι όχι η μεσογειακή. Η μεσογειακή όπως είπα είναι ένδειξη διαμονής του πληθυσμού που την φέρει για αρκετές γενιές στον ίδιο τόπο, επειδή, όπως λέει και στο άρθρο της βίκι, αναπτυσσόταν ως αντίσωμα στην ελονοσία σε περιοχές όπου έκανε θραύση η ασθένεια αυτή.
[url]https://el.m.wikipedia.org/wiki/Μεσογειακή_αναιμία[/url]
Π.χ. στο χωριό μου και στα πέριξ υπάρχει αυξημένος αριθμός φορέων του στίγματος της μεσογειακής αναιμίας (μεταξύ των οποίων κι εγώ) επειδή από παλιά οι κάτοικοι είχαν χωράφια δίπλα στην αποξηραμένη απ' τη δεκαετία του 30 λίμνη του Αχινού, η οποία ήταν πηγή διάδοσης της ελονοσίας. Οι πειρατές που λες ήταν υπεύθυνοι για τη διάδοση άλλης μορφής της αναιμίας.

1. Την περίπτωση όμως της συκιάς-λογγου την ξέρουμε, το "λογγός" είναι το αρχαιότερο. Σε άλλο θέμα παραθέτω την θεση μου (με ισχυρά επιχειρήματα) πως οι ελ εξαφανίστηκαν μετά από σειρά γεγονότων στον ελλαδικό χώρο (μια εξ αυτών ήταν η κάθοδος των σλαυων) με εξαιρέσεις ενέσεων ελ ή ημιέλ από άλλες περιοχές.

2. τ'οτε ε'ιναι η άλλη η αναιμία η πειρατική, ευχαριστώ για την διόρθωση.
Ο Μαρξ τα έριξε στην Παπαγγελή στα 15 της αλλά τον απέρριψε.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 21428
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: το νι και το λι (του χουριάτικο)

Δημοσίευσηαπό Νταρνάκας » Ιανουάριος 12th, 2017, 12:00 am

ΛΕΩΝ έγραψε:
Σε άλλο θέμα παραθέτω την θεση μου (με ισχυρά επιχειρήματα) πως οι ελ εξαφανίστηκαν μετά από σειρά γεγονότων στον ελλαδικό χώρο (μια εξ αυτών ήταν η κάθοδος των σλαυων)

Υπερβολές. Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι καταβάλατε φιλότιμες προσπάθειες να μας εξαφανίσετε ολοσχερώς αλλά δεν τα καταφέρατε. :P
Οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
Πλάτων, Γοργίας, 483.δ
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29618
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2012, 1:55 am
Τοποθεσια: Εμμανουήλ Παππάς Σερρών
Το μέλος Νταρνάκας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες