Republic-democracy

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες

 

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Cavaliere » Ιανουάριος 31st, 2017, 10:09 pm

Πάντως δεν διστάζω να χρησιμοποιώ τη λέξη ρεπούμπλικα, στα ελληνικά, όπως και το καπέλο. Βέβαια, οι μεταφράσεις της λέξεως στα ελληνικά, όταν αφορά σε τίτλους κρατών, είναι Δημοκρατία. Π.χ. Τσεχική Δημοκρατία. Βέβαια το τρομπόνιασμα ήρθε όταν ιδρύθηκε η DDR και ήσαν οι λέξεις Δημοκρατία και ρεπούμπλικα δίπλα-δίπλα. Στα λατινικά σημαίνει Πολιτεία (res publica). Γι' αυτό και τη χρησιμοποιούν για τις μεταφράσεις του έργου του Πλάτωνος.
Τελευταία επεξεργασία απο Cavaliere την Ιανουάριος 31st, 2017, 10:50 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
ORDEM E PROGRESSO.
Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Σκληρή αρχή μιας σκληρής μέρας
 
Δημοσ.: 81970
Εγγραφη: Μάρτιος 5th, 2008, 3:51 pm
Τοποθεσια: Δόξα τω Θεώ.
Το μέλος Cavaliere, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Young, gifted & beige » Ιανουάριος 31st, 2017, 10:14 pm

Ο όρος republic όχι μόνο σήμερα ή στις απαρχές της νεωτερικότητας, αλλά από την εποχή της ρωμαϊκής συγκλήτου είναι ταυτισμένος με τον κοινοβουλευτισμό νέτα σκέτα, το δημοκρατία που κοτσάρεται αυθαίρετα (κοινοβουλευτική δημοκρατία κλπ) δεν υπονοείται από πουθενά. Ούτε από τις επίσημες ονομασίες της πλειονότητας των κρατών που αυτοπροσδιορίζονται ως ρεπούμπλικες γιατί έτσι νοηματοδοτούν με ακρίβεια τον τύπο του πολιτεύματος ούτε φυσικά και από τον τρόπο άσκησης της πολιτικής του κοινοβουλευτισμού που έχει σαφή ολιγαρχικά χαρακτηριστικά. Δεν είναι καθόλου θέμα τυπικής απόδοσης, είναι πολύ ουσιαστικό. Και επειδή αναφέρθηκε η περίπτωση της γαληνοτάτης παραπάνω, αν οι Βενετσιάνοι είχαν την εντύπωση ότι η Βενετία ήταν δημοκρατία δεν θα την βάφτιζαν "Serenissima Repubblica di Venezia" αλλά "Serenissima Democrazia di Venezia", δεν το έκαναν όμως.
Άβαταρ μέλους
Young, gifted & beige
Casual Poster
 
Δημοσ.: 545
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2016, 5:55 pm
Τοποθεσια: Μεταξύ Χονολουλού και Τανγκανίκα
Το μέλος Young, gifted & beige, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Nero » Ιανουάριος 31st, 2017, 10:29 pm

Young, gifted & beige έγραψε: Ο όρος republic όχι μόνο σήμερα ή στις απαρχές της νεωτερικότητας, αλλά από την εποχή της ρωμαϊκής συγκλήτου είναι ταυτισμένος με τον κοινοβουλευτισμό νέτα σκέτα, το δημοκρατία που κοτσάρεται αυθαίρετα (κοινοβουλευτική δημοκρατία κλπ) δεν υπονοείται από πουθενά. Ούτε από τις επίσημες ονομασίες της πλειονότητας των κρατών που αυτοπροσδιορίζονται ως ρεπούμπλικες γιατί έτσι νοηματοδοτούν με ακρίβεια τον τύπο του πολιτεύματος ούτε φυσικά και από τον τρόπο άσκησης της πολιτικής του κοινοβουλευτισμού που έχει σαφή ολιγαρχικά χαρακτηριστικά. Δεν είναι καθόλου θέμα τυπικής απόδοσης, είναι πολύ ουσιαστικό. Και επειδή αναφέρθηκε η περίπτωση της γαληνοτάτης παραπάνω, αν οι Βενετσιάνοι είχαν την εντύπωση ότι η Βενετία ήταν δημοκρατία δεν θα την βάφτιζαν "Serenissima Repubblica di Venezia" αλλά "Serenissima Democrazia di Venezia", δεν το έκαναν όμως.


η αλήθεια είναι δε νομίζω ότι θα είχε επιβιώσει σήμερα ο ρόλος res publica αν δεν υπήρχαν οι ιταλικές κοινότητες τους ύστερου μεσαίωνα που είχαν ανάγκη απο ένα ιδεολογικό πλαίσιο για να βασίσουν την διεκδίκηση της αυτοτονομίας τους απο τους μονάρχες που τις επιβουλεύονταν(πάπας,Γάλλος και Γερμανός) και την ύπαρξη αυτού του ιδιαίτερου governo largo όπως το έλεγαν(όχι governo popolo,όντως :lol: )
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14339
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Red Hot Chili Lenin » Ιανουάριος 31st, 2017, 10:32 pm

Young, gifted & beige έγραψε: Ο όρος republic όχι μόνο σήμερα ή στις απαρχές της νεωτερικότητας, αλλά από την εποχή της ρωμαϊκής συγκλήτου είναι ταυτισμένος με τον κοινοβουλευτισμό νέτα σκέτα, το δημοκρατία που κοτσάρεται αυθαίρετα (κοινοβουλευτική δημοκρατία κλπ) δεν υπονοείται από πουθενά. Ούτε από τις επίσημες ονομασίες της πλειονότητας των κρατών που αυτοπροσδιορίζονται ως ρεπούμπλικες γιατί έτσι νοηματοδοτούν με ακρίβεια τον τύπο του πολιτεύματος ούτε φυσικά και από τον τρόπο άσκησης της πολιτικής του κοινοβουλευτισμού που έχει σαφή ολιγαρχικά χαρακτηριστικά. Δεν είναι καθόλου θέμα τυπικής απόδοσης, είναι πολύ ουσιαστικό. Και επειδή αναφέρθηκε η περίπτωση της γαληνοτάτης παραπάνω, αν οι Βενετσιάνοι είχαν την εντύπωση ότι η Βενετία ήταν δημοκρατία δεν θα την βάφτιζαν "Serenissima Repubblica di Venezia" αλλά "Serenissima Democrazia di Venezia", δεν το έκαναν όμως.


Λάθος για τη Ρώμη. Η Ρώμη δεν είχε κανενός είδους κοινοβούλιο, η Σύγκλητος ήταν ένα όργανο καθαρά ολιγαρχικά και δεν ψηφιζόσουν για να μπεις στη Σύγκλητο από τον λαό της Ρώμης. H θητεία των συγκλητικών (που για μια μεγάλη περίοδο της Ρώμης περιοριζόταν στους πατρικίους και μόνο) ήταν δια βίου και εισερχόταν με τιμοκρατικά κριτήρια.

Οπότε, όχι, άλλο πράμα η Res Publica και άλλο η Republic, καθώς η νεωτερική χρήση του όρου ουσιαστικά προϋποθέτει την εκλογή των μελών του κοινβουλίου από τους ψηφοφόρους.

o κοινοβουλευτισμός ούτως ή άλλως έχει ολιγαρχικά χαρακτηριστικά, δεν θα διαφωνήσω καθόλου (ίσα ίσα) αλλά καθώς η άμεση και καθολική δημοκρατία ήταν α)αδύνατη λόγω μεγέθους των εθνών-κρατών και β)μη επιθυμητή από την κυρίαρχη κοινωνική τάξη, δεν βλέπω πως θα μπορούσαν να ήταν διαφορετικά τα πράγματα υπό ένα καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα.
Προβλέψεις Οργιου το 2011 για το ΧΑΑ

Οργισμένος έγραψε: Εγω ψηφισα το : «Έντονο ανοδικο ξεσπασμα σε 1-2-3 μηνες.6.000 μοναδες το 2015. Εως το 2020 θα'χει ακουμπήσει ο ΓΔ τις 10.000 ΜΟΝΑΔΕΣ.»


Bullseye :lol:
Άβαταρ μέλους
Red Hot Chili Lenin
Extreme poster
 
Δημοσ.: 37394
Εγγραφη: Φεβρουάριος 29th, 2012, 11:31 am
Το μέλος Red Hot Chili Lenin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Young, gifted & beige » Ιανουάριος 31st, 2017, 11:33 pm

Red Hot Chili Lenin έγραψε: Λάθος για τη Ρώμη. Η Ρώμη δεν είχε κανενός είδους κοινοβούλιο, η Σύγκλητος ήταν ένα όργανο καθαρά ολιγαρχικά και δεν ψηφιζόσουν για να μπεις στη Σύγκλητο από τον λαό της Ρώμης. H θητεία των συγκλητικών (που για μια μεγάλη περίοδο της Ρώμης περιοριζόταν στους πατρικίους και μόνο) ήταν δια βίου και εισερχόταν με τιμοκρατικά κριτήρια.

Οπότε, όχι, άλλο πράμα η Res Publica και άλλο η Republic, καθώς η νεωτερική χρήση του όρου ουσιαστικά προϋποθέτει την εκλογή των μελών του κοινβουλίου από τους ψηφοφόρους.

o κοινοβουλευτισμός ούτως ή άλλως έχει ολιγαρχικά χαρακτηριστικά, δεν θα διαφωνήσω καθόλου (ίσα ίσα) αλλά καθώς η άμεση και καθολική δημοκρατία ήταν α)αδύνατη λόγω μεγέθους των εθνών-κρατών και β)μη επιθυμητή από την κυρίαρχη κοινωνική τάξη, δεν βλέπω πως θα μπορούσαν να ήταν διαφορετικά τα πράγματα υπό ένα καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα.


Σωστός, κακώς δεν διευκρίνησα ότι η Σύγκλητος δεν ήταν αντιπροσωπευτικό όργανο των Ρωμαίων πολιτών, για την ακρίβεια δεν ήταν ένα απλά ολιγαρχικό σώμα αλλά καθαρά αριστοκρατικό. Στο πέρασμα από τον όψιμο μεσαίωνα στη νεότερη εποχή και τη δημιουργία των σύγχρονων εθνών-κρατών ο θεσμός της συγκλήτου υιοθετήθηκε εν μέρει από τη φεουδαρχία με τη μορφή της άνω βουλής (βουλή των λόρδων στην Αγγλία) και μετά συμπληρώθηκε από τις κάτω βουλές που άρχισαν να διεκδικούν αντίστοιχο ρόλο στη διαχείριση της εξουσίας μόνο όταν έκανε την εμφάνισή του ο καπιταλισμός και η αναδυόμενη αστική τάξη είχε τη δύναμη να τη διεκδικήσει με τη βία όπως στην Αγγλία τον 17ο αιώνα.
Άβαταρ μέλους
Young, gifted & beige
Casual Poster
 
Δημοσ.: 545
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2016, 5:55 pm
Τοποθεσια: Μεταξύ Χονολουλού και Τανγκανίκα
Το μέλος Young, gifted & beige, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Φεβρουάριος 1st, 2017, 12:09 am

Ο κοινοβουλευτισμός δεν είναι δήμου κρατούσα χειρ, δεν είναι δημοκρατία. Ο σωστός όρος θα ήτανε μετ' ευδοκίας του λαού ολιγαρχία. Το δημόσιο αντικείμενο "ρες πούμπλικα", δεν αναφερότανε καν σε τύπο πολιτεύματος, παρα μόνο στην ενασχόληση με τα κοινά. Πως θα το πούμε τώρα; Κοινών ενασχόληση, κοινωνενασχόληση. κοινωνενασχολουμενιστής; :smt005

Η ρεπούμπλικα έχει ταυτιστεί με τον κοινοβουλευτισμό, άρα ο σωστός όρος του ρεπουμπλικάνου θα ήτανε κοινοβουλευτιστής.

Hellegennes έγραψε:
Υπάρχουν σοβαρότερες ελλείψεις στην ελληνική γλώσσα όσον αφορά τις αποδόσεις ξένων όρων και αφορούν κυρίως τις επιστήμες. Π.χ. δεν έχουμε ξεχωριστές λέξεις για το "speed" και το "velocity" ή για το "accuracy" και το "precision".


Έχουμε. "ωκύτητα" και "ταχύτητα", "ακρίβεια" και "προσεγγύτητα". :smt005
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14108
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 8:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Nero » Φεβρουάριος 1st, 2017, 12:35 am

στην πρώιμη νεότερη εποχή,απ'όπου και παίρνουμε κατευθείαν τον όρο δηλαδή,το republic δεν είχε να κάνει ούτε με κοινοβούλιο ούτε τίποτα: republic είναι πολύ απλά μια "ελεύθερη πολιτεία" και ελεύθερη είναι η μη-μοναρχική. Η αντίθεση στη μοναρχία ήταν το βασικότερο,συνήθως ήταν πρακτικά συνώνυμη με τη δουλεία και για τον ίδιο λόγο ο Ιούλιος Καίσαρας για τους Ιταλούς ρεπουμπλικάνους ήταν ακριβώς ότι είναι για μας ο Χιτλερ :lol: απο 'κει και πέρα και η Σπάρτη republic θεωρούνταν
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14339
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Φεβρουάριος 1st, 2017, 2:07 am

Nero έγραψε: και η Σπάρτη republic θεωρούνταν


H Aπέλλα ήτανε κατα πολύ δημοκρατικότερος θεσμός απο τα σημερινά κοινοβούλια.
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14108
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 8:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστής » Φεβρουάριος 1st, 2017, 8:57 pm

Η Ρώμη επηρεάστηκε από τους Ετρούσκους και τους Έλληνες της νοτίου Ιταλίας. Τα του πολιτεύματός της μοιάζουν αρκετά δωρικά, για να μην πούμε και σπαρτιατικά. Φυσικά κατά τον ρωμαικό τρόπο αντίληψης, γιατί άλλο Ρώμη, άλλο Δωριείς και άλλο Σπάρτη. Πάντως υπάρχει κάποια ομοιότητα
Διπλή βασιλεία=>Δύο ύπατοι
Γερουσία=>Σύγκλητος
Απέλλα=>ρωμαίοι πολίτες
Πόλις-Κράτος και Έθνος-Κράτος, οι τελειότερες ανθρώπινες πολιτείες.
Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστής
Fast poster
 
Δημοσ.: 3033
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2008, 5:28 pm
Το μέλος Εθνικοκοινωνιστής, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Republic-democracy

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Φεβρουάριος 7th, 2017, 4:35 am

Ο Κικέρων ορίζει την Rēs Pūblica (rēs pūblica = κοινά πράγματα) ως εξής:

[De Republica, I.39] Est igitur, inquit Africanus, res publica res populi, populus autem non omnis hominum coetus quoquo modo congregatus, sed coetus multitudinis iuris consensu et utilitatis communione sociatus.

"Είναι, επομένως, η res publica τα κοινά πράγματα ενός λαού (res populi)· όχι όμως ενός οποιουδήποτε λαού που προέκυψε από οποιαδήποτε συνάθροιση, αλλά [ενός λαού που προέκυψε] από τη συναρμογή μεγάλου πλήθους (coetus multitudinis) η οποία βασίστηκε στην κοινή αντίληψη περί δικαίου (iuris consensu) και στη συνεργασία για την κοινωφελία (utilitatis communione)."
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 12165
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες