Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

 

Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό pumpkin » Μάιος 28th, 2010, 1:02 pm

Όπως τις έδωσε ο Κλινοσοφιστής.

ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ έγραψε:* Ὁρίστε μονοτονικὰ πῶς νὰ ἐγκαταστήσετε τὸ πολυτονικὸ σύστημα.
(Ἔπρεπε πρῶτα νὰ κατεβάσω κἄνα δυὸ ποτηράκια, βρὲ! Δὲν μαρτυριόνται ἔτσι εὔκολα καὶ τσάμπα τὰ μυστικὰ! Ἀπὸ τρελλὸ καὶ μεθυσμένο...)
* * *
1. Κάντε κλικ στο "Έναρξη" (Start), επιλέξτε "Πίνακας Ελέγχου" (Control Panel).
2. Κάντε διπλό κλικ στο εικονίδιο "Ημερομηνία, Ώρα, Γλώσσα και Τοπικές Ρυθμίσεις" (Date, Time, Language, and Regional Options).
3. Στην κατηγορία "ή επιλογή εικονιδίου του Πίνακα Ελέγχου" (or pick a Control Panel icon), κάντε διπλό κλικ στο εικονίδιο "Τοπικές Ρυθμίσεις και Ρυθμίσεις Γλώσσας" (Regional and Language Options).
4. Στην καρτέλα "Γλώσσες" (Languages) και στην ενότητα "Υπηρεσίες κειμένου και γλώσσες εισαγωγής" (Text services and input languages) κάντε κλικ στο κουμπί "Λεπτομέρειες" (Details).
5. Στην καρτέλα "Ρυθμίσεις" (Settings) και στην ενότητα "Εγκατεστημένες υπηρεσίες" (Installed services) κάντε κλικ στο κουμπί "Προσθήκη" (Add).
6. Κάντε κλικ στην λίστα "Γλώσσα Εισαγωγής" (Input Language) και επιλέξτε "Ελληνικά" (Greek).
7. Κάντε κλικ στη λίστα "Διάταξη πληκτρολογίου/IME" (Keyboard layout/IME) και επιλέξτε "Ελληνική πολυτονική" (Greek Polytonic).
8. Κάντε κλικ στο κουμπί "OK" μέχρι να κλείσει το μενού "Τοπικές Ρυθμίσεις και Ρυθμίσεις Γλώσσας" (Regional and Languages Options).

Τὸ πολυτονικὸ πληκτρολόγιο ἔχει ἐγκατασταθεῖ στὸ σύστημὰ σας.
============================================================================================
Πᾶμε παρακάτω: κανόνες τονισμοῦ ξέρετε;
Ἄν ὄχι, πρὶν λίγες μέρες τοὺς ἔβαλα ἐκεῖ: viewtopic.php?f=24&t=158243&start=840
============================================================================================
Τελευταία... ἀγγαρεία! Ἀπαραἰτητη:
Μετὰ τὴν ἐγκατάσταση,
ἐλέγχετε ἕνα-ἕνα τὰ πλῆκτρα, πάνω καὶ κάτω, δηλαδὴ Κεφαλαῖα καὶ μικρὰ. Οἱ ἀριθμοὶ καὶ τὰ ἄλλα σύμβολα τῆς πρώτης ἐπάνω σειρᾶς παραμένουν ἴδια.
Ὅσα δὲν ἀντιστοιχοῦν στὸ ἑλληνικὸ ἀλφάβητο, "παίζουν" κάποιον ἄλλο ρόλο - κρατᾶτε σημειώσεις σὲ χαρτὶ ὥσπου νὰ τὰ συνηθίσετε.

Οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα "χτυπιόνται" πρῶτα καὶ μετὰ τὸ φωνῆεν.

Καλὴ ἐπιτυχία.


Αλέξανδρος
"Good people do not need laws to tell them to act responsibly, while bad people will find a way around the laws." -- Plato (427-347 B.C.)
Άβαταρ μέλους
pumpkin
F-Team
 
Δημοσ.: 13383
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2001, 3:00 am
Τοποθεσια: http://www.phorum.gr
Το μέλος pumpkin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Babylinos » Μάιος 28th, 2010, 1:36 pm

πολύ καλές οι οδηγίες
αλλά
για να χρησιμοποιήσω πολυτονικό
δεν αρκεί να το εγκαταστήσω.
πρέπει και να γνωρίζω το "μακρόν πρό βραχέος περισπάται"
και εδώ αρχίζουν τα δύσκολα ! :lol:
ollinos.blogspot.gr - - In duobus angustiis Tricalorum , Sacafliam interfecerunt
Άβαταρ μέλους
Babylinos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9597
Εγγραφη: Μάρτιος 16th, 2008, 11:08 am
Το μέλος Babylinos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Ιούνιος 1st, 2010, 4:32 pm

Babylinos έγραψε:πολύ καλές οι οδηγίες
αλλά
για να χρησιμοποιήσω πολυτονικό
δεν αρκεί να το εγκαταστήσω.
πρέπει και να γνωρίζω το "μακρόν πρό βραχέος περισπάται"
και εδώ αρχίζουν τα δύσκολα ! :lol:


Το νόημα δεν είναι να βάζεις δασείες. Το νόημα είναι να αντιγράφεις σωστά ένα κείμενο που γράφτηκε στο πολυτονικό σύστημα. Εδώ εννοούμε εκείνα τα σημεία τής αντιγραφής στα οποία μερικά πράγματα είναι εντελώς απαραίτητα, που υπηρετούν την απόλυτη κατανόηση ενός κειμένου. Π.χ. οι περισπωμένες και η άνω τελεία, θα είναι δυνατόν πλέον, κατά την αντιγραφή, να αποδωθούν. Χωρίς το πολυτονικό, κάτι τέτοιο είναι αδύνατο.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6386
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό ☭Communist Wannabe » Ιούνιος 13th, 2010, 10:21 am

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν καταργούμε το πολυτονικό και από τα Αρχαία Ελληνικά.
Έτσι κι αλλιώς οι Αρχαίοι Έλληνες έγραφαν χωρίς τόνους και με κεφαλαία..
Άβαταρ μέλους
☭Communist Wannabe
New poster
 
Δημοσ.: 237
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 8:27 pm
Το μέλος ☭Communist Wannabe, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Ιούνιος 15th, 2010, 2:35 pm

Διότι φίλτατε, όπως τυχαίνει να αγνοείς, το πολυτονικό σύστημα είναι μέρος της γλώσσας μας, το χρησιμοποιούμε στην ομιλία μας. Καί σου παραθέτω κάποια καθημερινά παραδείγματα, στην ομιλία μας.
Ότι η λέξη "ημέρα" στα Αρχαία Ελληνικά "δασύνεται", δηλαδή παίρνει δασεία, λίγοι θα το μάθουν με αυτόν τον κανόνα. Όταν όμως τους πεις ότι "επί"+"ημέρα"--> "εφημερίδα", "εφημερία", "εφημέριος",
"εφημεριακός". Ότι επίσης λόγω του ίδιου φαινομένου "πέντε"+"ημέρα"-->"πενθήμερος". Ότι
"κατά"+"ημέρα"-->"καθημερινός".
Ότι άλλη δασυνόμενη λέξη είναι η "ώρα" όταν σημαίνει χρονικό διάστημα καί ότι από αυτήν προέρχονται οι λέξεις "ωραιότητα", "ωραίος", "ώριμος", ωριμότητα". Ενώ όταν η ίδια λέξη "ώρα" κατά τους καθηγητές μας στο σχολείο "ψιλώνεται", δηλαδή παίρνει "ψιλή", τότε σημαίνει "φροντίδα" καί από αυτήν παράγονται οι λέξεις "τιμωρός"(=αυτός ο οποίος φροντίζει την τιμή, ο εκδικητής), "τιμωρία"(=η φροντίδα της τιμής, η εκδίκηση), ο "θυρωρός"(=αυτός ο οποίος φροντίζει την "θύρα", την είσοδο σε μίαν οικία), το "θυρωρείο"(=ο χώρος του θυρωρού), ο "πυλωρός"(=αυτός ο οποίος φροντίζει την πύλη του στρατοπέδου), το "πυλωρείο"(=ο χώρος του πυλωρού). Όπως λοιπόν κατανοείς, είναι στην καθημερινότητά μας το πολυτονικό. Άλλη σχετική λέξη είναι το "νεώριο", από το "η ναύς- της νεώς/νηός"(=πλοίο). Δηλαδή "νεώριο", είναι ο χώροςφροντίδας καί συντήρησης των πλοίων. Επίσης, από την γενική της λέξης "ναυς", η οποία είναι "νηός", προέρχεται η λέξη "νηολόγιο", δηλαδή ο κατάλογος των πλοίων στα αρχεία μίας ορισμένης χώρας ή περιοχής.
Επίσης από την ονομαστική "ναυς" προέρχονται οι λέξεις "ναύτης", "ναυτικός", το ρήμα "ναυτολογώ",
"ναυπηγώ" κ.λ.π. Βλέπεις λοιπόν, ότι με ένα μικρό παράδειγμα, έδειξα την χρησιμότητα των πνευμάτων στην Ελληνική Γλώσσα.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15589
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 15th, 2010, 3:10 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε:Διότι φίλτατε, όπως τυχαίνει να αγνοείς, το πολυτονικό σύστημα είναι μέρος της γλώσσας μας, το χρησιμοποιούμε στην ομιλία μας. Καί σου παραθέτω κάποια καθημερινά παραδείγματα, στην ομιλία μας.
Ότι η λέξη "ημέρα" στα Αρχαία Ελληνικά "δασύνεται", δηλαδή παίρνει δασεία, λίγοι θα το μάθουν με αυτόν τον κανόνα. Όταν όμως τους πεις ότι "επί"+"ημέρα"--> "εφημερίδα", "εφημερία", "εφημέριος",
"εφημεριακός". Ότι επίσης λόγω του ίδιου φαινομένου "πέντε"+"ημέρα"-->"πενθήμερος". Ότι
"κατά"+"ημέρα"-->"καθημερινός".
Ότι άλλη δασυνόμενη λέξη είναι η "ώρα" όταν σημαίνει χρονικό διάστημα καί ότι από αυτήν προέρχονται οι λέξεις "ωραιότητα", "ωραίος", "ώριμος", ωριμότητα". Ενώ όταν η ίδια λέξη "ώρα" κατά τους καθηγητές μας στο σχολείο "ψιλώνεται", δηλαδή παίρνει "ψιλή", τότε σημαίνει "φροντίδα" καί από αυτήν παράγονται οι λέξεις "τιμωρός"(=αυτός ο οποίος φροντίζει την τιμή, ο εκδικητής), "τιμωρία"(=η φροντίδα της τιμής, η εκδίκηση), ο "θυρωρός"(=αυτός ο οποίος φροντίζει την "θύρα", την είσοδο σε μίαν οικία), το "θυρωρείο"(=ο χώρος του θυρωρού), ο "πυλωρός"(=αυτός ο οποίος φροντίζει την πύλη του στρατοπέδου), το "πυλωρείο"(=ο χώρος του πυλωρού). Όπως λοιπόν κατανοείς, είναι στην καθημερινότητά μας το πολυτονικό. Άλλη σχετική λέξη είναι το "νεώριο", από το "η ναύς- της νεώς/νηός"(=πλοίο). Δηλαδή "νεώριο", είναι ο χώροςφροντίδας καί συντήρησης των πλοίων. Επίσης, από την γενική της λέξης "ναυς", η οποία είναι "νηός", προέρχεται η λέξη "νηολόγιο", δηλαδή ο κατάλογος των πλοίων στα αρχεία μίας ορισμένης χώρας ή περιοχής.
Επίσης από την ονομαστική "ναυς" προέρχονται οι λέξεις "ναύτης", "ναυτικός", το ρήμα "ναυτολογώ",
"ναυπηγώ" κ.λ.π. Βλέπεις λοιπόν, ότι με ένα μικρό παράδειγμα, έδειξα την χρησιμότητα των πνευμάτων στην Ελληνική Γλώσσα.


Ναι, αλλά το "εφημερία" και το "αφήλιο" μάς πληροφορούν ότι η "ημέρα" και ο "ήλιος" δασύνονται, όχι το αντίθετο. Άρα χρησιμότητα μηδέν. Το πότε η "ώρα" σημαίνει "φροντίδα" και πότε χρονικό διάστημα, δίνεται από την έννοια της λέξης, δεν χρειάζεται σημάδι. Άσε που στην αρχαία γλώσσα δεν υπήρχε η έννοια της "ώρας" σαν υποδιαίρεση της ημέρας. "Ωραίος" σήμαινε "φροντισμένος".
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 57483
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Ιούνιος 15th, 2010, 7:01 pm

Καί όμως φίλτατε Ελληγεννή, υπήρχαν καί στην Αρχαιότητα οι συγκεκριμένοι όροι. Άλλο τώρα το πόσο συχνοί ή σπάνιοι ήσαν. Αυτό είναι άλλο θέμα. Καί αν τα σύνθετα μας πληροφορούν όπως λέγεις για την δάσυνση ή την ψίλωση των απλών λέξεων, είναι θεμελιώδης κανόνας ότι από το απλό πηγαίνουμε στο σύνθετο.
Επίσης, όπως έγραψα φίλτατε Ελληγεννή, αλλά εσύ δεν κατενόησες, όταν έγραψα ότι η λέξη
«ώρα» με δασεία δασεία σημαίνει στα Αρχαία Ελληνικά χρονικό διάστημα, αν τυχόν έχεις ενστάσεις, όπως καί δικαιούσαι, οφείλω να σου σημειώσω τα εξής, διότι εσύ συγχέεις την τωρινή έννοια της "ώρας" με την έννοια των εξήντα λεπτών(60'). Σου σημειώνω λοιπόν συγκεκριμένες φράσεις Αρχαίων Ελληνικών Κειμένων:
α) ώρα ύπνου=ώρα του ύπνου
β) ώρα δόρπου=ώρα για το φαγητό(ιδίως το βραδυνό φαγητό). Από την λέξη "δόρπος" προέρχεται το "επιδόρπιον".
γ) ώρα γάμου=ώρα για τον γάμο.
δ) ώρα καθεύδειν=ώρα για να πάμε για ύπνο.
ε) ώρα απιέναι=ώρα για αναχώρηση.
Όπως λοιπόν παρατηρείς, οι συγκεκριμένες φράσεις, δεν προσδιορίζουν φίλτατε Ελληγεννή συγκεκριμένο χρονικό διάστημα της τάξης των εξήντα λεπτών(60'), αλλά κάτι εντελώς διαφορετικό, το οποίο φαίνεται ακόμα καί στην καθημερινή φρασεολογία μας, ως Ελλήνων. Όταν λέμε ότι «είναι ώρα για δουλειά/εργασία/διακοπές/ταξίδι/αναχώρηση/να σφίξουμε το ζωνάρι/να σοβαρευτούμε/μάχης/συννενόησης καί συνεργασίας/ομόνοιας» κ.λ.π., κατανοείς ότι δεν εννοούμε κάποιο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα των εξήντα λεπτών(60΄), αλλά κάτι ευρύτερο.
Τις συγκεκριμένες Αρχαίες Ελληνικές φράσεις, τις οποίες παραθέτω, τις βρήκα στο
«ΕΠΙΤΟΜΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ, ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΚΟΝ – ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΟΝ» του Π.Χ.ΔΟΡΜΠΑΡΑΚΗ, ΓΥΜΝΑΣΙΑΡΧΟΥ, εκδόσεις ΒΙΒΛΙΟΠΩΛΕΙΟΝ ΤΗΣ «ΕΣΤΙΑΣ», Ι.Δ.ΚΟΛΛΑΡΟΥ & ΣΙΑΣ Ο.Ε., ΕΚΤΗ ΕΚΔΟΣΗ, Αθήνα 1.992μ.α.χ.χ., στο λήμμα «ώρα», σελίδα 908, στήλη β΄, σειρές 33 – 53 καί σελίδα 909, στήλη α΄, σειρές 1 – 9.
Οι συγκεκριμένες φράσεις μάλιστα, βρίσκονται στις σειρές 51 – 52 της στήλης β΄ της σελίδας 908 στο συγκεκριμένο λήμμα. Είναι λοιπόν η λέξη «ώρα» με δασεία φορέας καί της έννοιας της «εποχής», του «καιρού», του κατάλληλου χρόνου. Πιστεύω ότι τώρα έχω απαντήσει επαρκώς στις σχετικές απορίες σου φίλτατε Ελληγεννή.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15589
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 15th, 2010, 7:10 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε:α) ώρα ύπνου=ώρα του ύπνου
β) ώρα δόρπου=ώρα για το φαγητό(ιδίως το βραδυνό φαγητό). Από την λέξη "δόρπος" προέρχεται το "επιδόρπιον".
γ) ώρα γάμου=ώρα για τον γάμο.
δ) ώρα καθεύδειν=ώρα για να πάμε για ύπνο.
ε) ώρα απιέναι=ώρα για αναχώρηση.
Όπως λοιπόν παρατηρείς, οι συγκεκριμένες φράσεις, δεν προσδιορίζουν φίλτατε Ελληγεννή συγκεκριμένο χρονικό διάστημα της τάξης των εξήντα λεπτών(60'), αλλά κάτι εντελώς διαφορετικό.


Ναι, προσδιορίζουν την έννοια "πρέπει να" (φροντίζω). Ακόμη και σήμερα, όταν λέμε "ώρα να φύγουμε", δεν εννοούμε μια συγκεκριμένη ώρα της ημέρας αλλά την ανάγκη του να γίνει η πράξη (πρέπει να).
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 57483
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Ιούνιος 15th, 2010, 7:38 pm

Εν τέλει στο συγκεκριμένο συμφωνήσαμε φίλτατε Ελληγεννή, ασχέτως της οδού άφιξης. :smt008
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15589
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Ιούνιος 15th, 2010, 8:03 pm

Hellegennes έγραψε:Ναι, αλλά το "εφημερία" και το "αφήλιο" μάς πληροφορούν ότι η "ημέρα" και ο "ήλιος" δασύνονται, όχι το αντίθετο. Άρα χρησιμότητα μηδέν.

Χμμ...μάλλον Όχι!
Διότι αν 5 μπορούν να ετυμολογήσουν τις σύνθετες λέξεις εφημερία και αφήλιον, άλλοι 50.000 δεν το μπορούν. Αυτή δυστυχώς είναι η αναλογία. Και αναφέρομαι στους κάτω των 40 ετών. Κατά συνέπειαν, δεν θα μπορούν και να αντιληφθούν ότι τα δεύτερα συνθετικά δασύνονται. Άσε που τα 3/4 δεν θα καταλάβουν ότι είναι σύνθετες λέξεις και δεν θα ξέρουν καν τί είναι η δασεία!

Αν δεν μάθεις το ρήμα τίκτω, τότε δεν μπορείς να γνωρίζεις τί σημαίνει τόκος. Και ούτε κατά διάννοια θα το συνδέσεις με το τοκετός. Φυσικά ούτε λόγος να γίνεται για το τέκνο!
Σε σχετικό μίνι γκάλοπ σε 30 γυμνάσια-λύκεια της πρωτεύουσας (πριν 3 χρόνια), για τό τίναι ο τόκος και τί σημαίνει,
το 95% των μαθητών απάντησε:
"Αυτό που μας δίνει η τράπεζα επειδή έχουμε τα λεφτά μας".
Ούτε καν "κέρδος" δε έγραψαν! παρά "αυτό που μας δίνει", "αυτό που παίρνουμε", "επειδή η τράπεζα δουλεύει τα λεφτά μας δίνει και σε μας ένα ποσοστό".
Σε γενικές γραμμές ήταν σωστές οι απαντήσεις, αλλά ταυτόχρονα έδειχναν το μέτρο της άγνοιας της γλώσσας!
#
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 15th, 2010, 11:55 pm

Δέλτα έγραψε:
Hellegennes έγραψε:Ναι, αλλά το "εφημερία" και το "αφήλιο" μάς πληροφορούν ότι η "ημέρα" και ο "ήλιος" δασύνονται, όχι το αντίθετο. Άρα χρησιμότητα μηδέν.

Χμμ...μάλλον Όχι!
Διότι αν 5 μπορούν να ετυμολογήσουν τις σύνθετες λέξεις εφημερία και αφήλιον, άλλοι 50.000 δεν το μπορούν. Αυτή δυστυχώς είναι η αναλογία. Και αναφέρομαι στους κάτω των 40 ετών. Κατά συνέπειαν, δεν θα μπορούν και να αντιληφθούν ότι τα δεύτερα συνθετικά δασύνονται. Άσε που τα 3/4 δεν θα καταλάβουν ότι είναι σύνθετες λέξεις και δεν θα ξέρουν καν τί είναι η δασεία!

Αν δεν μάθεις το ρήμα τίκτω, τότε δεν μπορείς να γνωρίζεις τί σημαίνει τόκος. Και ούτε κατά διάννοια θα το συνδέσεις με το τοκετός. Φυσικά ούτε λόγος να γίνεται για το τέκνο!
Σε σχετικό μίνι γκάλοπ σε 30 γυμνάσια-λύκεια της πρωτεύουσας (πριν 3 χρόνια), για τό τίναι ο τόκος και τί σημαίνει,
το 95% των μαθητών απάντησε:
"Αυτό που μας δίνει η τράπεζα επειδή έχουμε τα λεφτά μας".
Ούτε καν "κέρδος" δε έγραψαν! παρά "αυτό που μας δίνει", "αυτό που παίρνουμε", "επειδή η τράπεζα δουλεύει τα λεφτά μας δίνει και σε μας ένα ποσοστό".
Σε γενικές γραμμές ήταν σωστές οι απαντήσεις, αλλά ταυτόχρονα έδειχναν το μέτρο της άγνοιας της γλώσσας!
#


Ναι, αλλά τι σχέση έχουν αυτά με το πολυτονικό; Παρεμπιπτόντως διαφωνώ με τα ποσοστά τριών τετάρτων και τα περί κάτω των 40 ετών.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 57483
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Ιούνιος 16th, 2010, 3:32 am

Hellegennes έγραψε:Ναι, αλλά τι σχέση έχουν αυτά με το πολυτονικό; Παρεμπιπτόντως διαφωνώ με τα ποσοστά τριών τετάρτων και τα περί κάτω των 40 ετών.

Αν κατάλαβα καλά, θεωρείς το πολυτονικό άχρηστη γνώση.
Το πολυτονικό είναι συνυφασμένο με την γνώση των αρχαίων Ελληνικών.
Πράγματι και το πολυτονικό και η εκμάθηση των αρχαίων Ελληνικών, δεν είναι απαραίτητες γνώσεις σήμερα.
Αυτή είναι μια γενική τοποθέτηση, που αν και περιέχει αλήθεια, είναι αρκούντως ύπουλη.
Διότι αν δεν διδαχθείς τις ρίζες της γλώσσας σου και δεν κατακτήσεις τις απαραίτητες γνώσεις (να τις διδαχθείς, όχι να μάθεις
να μιλάς σαν τον Περικλή), αποκόπτεσαι από μια αδιάσπαστη συνέχεια.
Η συνέπεια της αποκοπής εμφανίζεται σε δύο έρευνες του γλωσσολογικού τμήματος της Οξφόρδης (όσο και να μην σου αρέσουν
οι στατιστικές -έτσι υποψιάζομαι-, δεν παύουν να αποτυπώνουν πολύ μεγάλο μέρος της πραγματικότητας), που έγιναν σε διάστημα 30 ετών. Το 1968 και το 1998.
Το 1968 ο μέσος Έλληνας χρησιμοποιούσε κατά μέσον όρο 2.800 λέξεις ημερησίως και ήταν πρώτος στην Ευρωπαϊκή λίστα,
ενώ το 1998 χρησιμοποιούσε μόλις 1.100 και είχε κατέλθει στην 4η θέση, ίσα ίσα πάνω από τον Άγγλο.

Ούτε αρχαιολάτρης είμαι (πόσω μάλλον αρχαιόπληκτος), ούτε της άποψης πως πρέπει να μαθαίνουμε αρχαία Ελληνικά όπως τα ήξερε ο Σωκράτης και έτσι πρέπει τα παιδιά να μένουν στην ίδια τάξη αν δεν μάθουν άπταιστα αρχαία.
Μια σωστή διδασκαλία των αρχαίων Ελληνικών, με φιλική προσέγγιση και όχι με καταναγκασμό, θα μας έκανε την γλώσσα
πολύ πιο ευχάριστη, χρήσιμη και θα καταλαβαίναμε και τί λέγαμε και τι γράφαμε και τι διαβάζαμε.

Όσον αφορά τώρα το μίνι γκάλοπ, μίνι αλήθεια αποτύπωσε. Ίσως τα ποσοστά με τα οποία διαφωνείς να αλλάξουν αν γίνει
ένα σε μεγάλη κλίμακα και με όλες τις μαθηματικές προϋποθέσεις.
Το να αλλάξουν όμως αυτά πολύ προς το θετικότερο, δεν το νομίζω.
Έχεις υπ' όψιν σου πολλούς κάτω των 40, που θα διάβαζαν (και θα καταλάβαιναν), την "Φόνισσα" του Παπαδιαμάντη, ας πούμε;
Διότι η δική μου επαγγελματική πείρα λέει πως ελάχιστοι θα μπορούσαν να το κάνουν.
#
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 16th, 2010, 4:52 am

Τα αρχαία ελληνικά ήταν γραμμένα σε ατονικό σύστημα, άρα μηδενική συνάφεια έχει το πολυτονικό με τα αρχαία.

Αυτήν την έρευνα της Οξφόρδης πού μπορώ να την βρω; Γιατί, δεν την βρίσκω πουθενά και μού φαίνεται ψεύτικη. Πρώτον, το 1968 τα επίπεδα μόρφωσης του μέσου έλληνα ήταν απίστευτα χαμηλότερα. Οι περισσότερες γυναίκες άνω των 20, μετά βίας να είχαν τελειώσει το γυμνάσιο.

Τέλος, αν η γλώσσα είχε μια αδιάσπαστη συνέχεια, δεν θα χρειαζόταν να διδαχθούμε αρχαία· θα τα καταλαβαίναμε από μόνοι μας.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 57483
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Ιούνιος 17th, 2010, 10:03 pm

Hellegennes έγραψε:Τα αρχαία ελληνικά ήταν γραμμένα σε ατονικό σύστημα, άρα μηδενική συνάφεια έχει το πολυτονικό με τα αρχαία.
Σωστά, ήταν κεφαλαιογράμματη και χωρίς τόνους γραφή. Η δική μου πρόταση δεν ήταν ολοκληρωμένη κα ικαλά κάνεις και στέκεσαι στο σκαλοπάτι που βρήκες.
Λέγοντας "Το πολυτονικό είναι συνυφασμένο με την γνώση των αρχαίων Ελληνικών.", δεν εννοούσα φυσικά πως για να μάθεις αρχαία είναι προϋπόθεση να διαβάζεις/γράφεις σε πολυτονικό! Αναφερόμουν στην "εφεύρεση" του πολυτονικού κατά τους Αλεξανδρινούς χρόνους (για μουσικούς λόγους), το οποίο τελικά καθιερώθηκε και έφτασε μέχρι της μέρες μας, οπότε όταν μάθαινες αρχαία Ελληνικά, τα συνόδευες με το πολυτονικό. Άσχετο αν σχεδόν όλοι δεν επρόφεραν την δασεία που διάβαζαν.

Hellegennes έγραψε:Αυτήν την έρευνα της Οξφόρδης πού μπορώ να την βρω; Γιατί, δεν την βρίσκω πουθενά και μού φαίνεται ψεύτικη. Πρώτον, το 1968 τα επίπεδα μόρφωσης του μέσου έλληνα ήταν απίστευτα χαμηλότερα. Οι περισσότερες γυναίκες άνω των 20, μετά βίας να είχαν τελειώσει το γυμνάσιο.
Πάνε πάνω από 10 χρόνια που το διάβασα σε ένα από τα 3-4 περιοδικά-επιθεωρήσεις της μέσης εκπαίδευσης που φτάνουν στα σχολεία. Θυμάμαι πως ανέφερε κάποια ημερίδα από την οποία είχε πάρει τα στοιχεία και αν δεν κάνω λάθος η έρευνα είχε γίνει σε αποφοίτους του τότε 6τάξιου γυμνασίου και μετέπειτα σε αυτούς του λυκείου. Οπότε λάθος που έγραψα "μέσος 'Ελληνας". Δυστυχώς δεν μπορώ να θυμηθώ το όνομα του περιοδικού. Άσε που τώρα έχω αμφιβολίες και για τα νούμερα. Την κατάταξη όμως είμαι σίγουρος πως την θυμάμαι.

Hellegennes έγραψε:Τέλος, αν η γλώσσα είχε μια αδιάσπαστη συνέχεια, δεν θα χρειαζόταν να διδαχθούμε αρχαία· θα τα καταλαβαίναμε από μόνοι μας.
Διακρίνω ένα παίξιμο με τις λέξεις ή κάνω λάθος; :D
Δεν χρειάζεται να αναλύσω τί εννοώ με το αδιάσπαστη συνέχεια.
Αν δεν υπήρχε δεν θα λέγαμε θάλασσα, θα λέγαμε αλατοζούμι!

Όμως δεν μου είπες την γνώμη σου σχετικά με το πόσοι κάτω των 40 (για να μην σου πω σημερινοί μαθητές) μπορούν να καταλάβουν την "Φόνισσα"; και τί φταίει που δεν μπορούν να την καταλάβουν.
#
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οδηγίες εγκατάστασης πολυτονικού συστήματος σε Windows

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 17th, 2010, 10:19 pm

Δεν νομίζω πως υπάρχουν πολλοί που να μην μπορούν να καταλάβουν την φόνισσα. Όταν γράφτηκε, μπορούσαν να την καταλάβουν πολύ λιγότεροι. Άλλωστε τα επίπεδα γραμματισμού ανέβηκαν κατακόρυφα ΜΕΤΑ το '70. Καλά, για πριν το '50 δεν το συζητάω καν. Όσοι δεν ήταν στούρνοι, δεν είχαν την δυνατότητα να μορφωθούν. Βλέπεις τότε η πλειονότητα ζούσε στην επαρχία κι εκεί η μόρφωση ήταν δευτερεύον αγαθό.

Τώρα, περί της Οξφορδείου ερεύνης (sic), αν διεξάχθη σε σχολεία, το 1960 δεν ήταν αντιπροσωπευτικό το δείγμα γιατί το ποσοστό που έβγαζε το εξατάξιο ήταν συντριπτικά μικρότερο από το σημερινό. Εξάλλου, αμφιβάλλω και για δυο ακόμη πράγματα. Πρώτον την έννοια του "λέξεις" -και γι' αυτό μού φαίνεται περίεργο να έκανε τέτοια αντιεπιστημονική έρευνα η Οξφόρδη- και δεύτερον την έννοια της μέτρησης μιας γλώσσας με βάση τον αριθμό λέξεων σε χρήση. Κατά την γλωσσολογία, ο αριθμός των χρησιμοποιούμενων λέξεων δεν παίζει απολύτως κανέναν ρόλο στον λεκτικό πλούτο μιας γλώσσας. Σημασία έχει αν πληρούνται τα κριτήρια επικοινωνίας κι αυτά μετρώνται με άλλες μεθόδους. Για να δώσω ένα παράδειγμα, θα πάρω την ακόλουθη λατινική φράση και θα την μεταφράσω στα αρχαία και στα νέα ελληνικά:

Dico Tibi Verum, Libertas Optima Rerum. Nunquam Servili Sub Nexu Vivito, Fili. (William Wallace)

Τούτο λέγω σοι αληθές, ελευθερία βελτίστη απάντων. Υπό δεσμών μήποτε δμως ζήτω.

Αυτό που σου λέω είναι αλήθεια, η ελευθερία είναι το πολυτιμότερο αγαθό. Ποτέ μην ζήσεις κάτα από τα δεσμά της σκλαβιάς.



Με το παραπάνω παράδειγμα, δείχνω ότι όταν ο αριθμός των λέξεων μεγαλώνει, η σύνταξη γίνεται πολύ πιο χαλαρή. 12 λέξεις στην ελληνική με καμμιά να μην επαναλαμβάνεται, ακριβώς όπως και στην λατινική εκδοχή. Στην νέα ελληνική έγιναν 21 λέξεις (αύξηση 75%) ενώ το οριστικό άρθρο εμφανίζεται 4 φορές, αν και σε διαφορετικές μορφές. Η νέα ελληνική λοιπόν που εκφράζει το ίδιο πράγμα με την ελληνική, με 75% περισσότερες λέξεις, είναι πιο πλούσια σε εκφραστικά μέσα;


Edit: ξέχασα το "fili" (γιε μου).
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 57483
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες