Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 15 επισκέπτες

 

Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 7:16 pm

Με αφορμή ένα άλλο νήμα του Πρωτέα, θέλω λίγο να σχολιάσω αυτό:

ΠΡΩΤΕΑΣ έγραψε: Συναντάς περιπτώσεις όπου χωρίς τον τόνο, είναι αδύνατο να ξέρουμε περί τίνος πρόκειται:
pezo
1) παίζω
2) πεζό
3) Πεζώ


Αφενός ο φίλος Πρωτέας τα έχει μπουρδουκλώσει. Προφανώς στον προφορικό λόγο ο τόνος διαφοροποιεί το πρώτο από τα δύο επόμενα, αλλά το 2 με το 3 δεν διαχωρίζονται ενώ στον γραπτό λόγο όλα διαχωρίζονται ορθογραφικά. Αν η ορθογραφία απλοποιηθεί, τα 2 και 3 θα γράφονται το ίδιο, αλλά, αν δεν καταργηθεί το τονικό σημάδι, πάλι θα διαχωρίζονται από το πρώτο.

Προφανώς ούτε ο τόνος ούτε η ορθογραφία παίζουν ιδιαίτερο ρόλο στην κατανόηση γραπτού κειμένου. Αυτό αποδεικνύεται πολύ εύκολα από το ότι η ορθογραφία δεν προφέρεται στα ελληνικά, δηλαδή το pezό θα προφέρεται pezό είτε είναι πεζό είτε πεζώ. Άρα η διάκριση στον γραπτό λόγο δεν είναι απαραίτητη, αλλιώς θα ήταν και στον προφορικό. Το δεύτερο, που αποδεικνύει το αναίτιο σημείωσης τόνου, είναι ότι για αιώνες τα ελληνικά γραφόταν με κεφαλαία και χωρίς τόνους και φυσικά το ίδιο συμβαίνει σήμερα και με τα κόμικς και κανείς δεν έχει πρόβλημα να τα διαβάσει.

Πρακτικά, ο τόνος και η ορθογραφία παίζουν έναν μικρό ρόλο, στην στιγμιαία διευκρίνηση, σε περίπτωση αμφισημίας, αλλά μεν αυτή διαρκεί πάρα πολύ λίγο, απ' την στιγμή που υπάρχει συγκείμενο, όπως συμβαίνει και με τον προφορικό λόγο όταν υπάρχουν συμφραζόμενα, από την άλλη προσφέρεται για λογοπαίγνια, όταν η αμφισημία είναι επιτηδευμένη. Επίσης παίζουν έναν λίγο μεγαλύτερο ρόλο διάκρισης, γιατί ο γραπτός λόγος δεν έχει κάποια πλεονεκτήματα του προφορικού (έκφραση, επιτονισμό, χειρονομίες και δυνατότητα διευκρίνησης, αν πρόκειται για διάλογο).

Στο παράδειγμα του Πρωτέα, είναι πολύ εύκολη διάκριση των εννοιών:

Θα σταματήσω να pezo
Θα σταματήσω ένα pezo
Θα σταματήσω έναν pezo


Αυτές οι τρεις φράσεις έχουν διαφορά μόνο ενός γράμματος, η μία από την επόμενη. Υπάρχει κανείς που δεν καταλαβαίνει ότι είναι παίζω, πεζώ, πεζό; Για να πάω σε ένα πιο δύσκολο παράδειγμα, δείτε τις παρακάτω φράσεις:

Με lipi το γεγονός, αλλά τι να κάνω;
Με lipi έμαθα το γεγονός, αλλά τι να κάνω;
Μου lipi η Μαρία, αλλά τι να κάνω;
Μου την δίνουν τα lipi, αλλά τι να κάνω;

Είναι ξεκάθαρο σε κάθε περίπτωση ποια λέξη είναι. Όποιος ξέρει ελληνικά, το κατανοεί χωρίς πρόβλημα.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 59656
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Thémistocle » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 7:28 pm

Hellegennes έγραψε: Όποιος ξέρει ελληνικά, το κατανοεί χωρίς πρόβλημα.

Όταν όμως δε θα ξέρει ;

Με λυπεί
Με λύπη
Μου λείπει
Τα λίπη
Thémistocle
Crazy poster
 
Δημοσ.: 8406
Εγγραφη: Ιούλιος 2nd, 2008, 9:06 pm
Τοποθεσια: ΜΕΓΑΡΑ
Το μέλος Thémistocle, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Thémistocle » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 7:32 pm

Ελπίζω να απάντησα σωστά και να είναι ορθογραφημένες οι λέξεις.
Αν είναι έτσι, οφείλεται στο ότι πρόλαβα και έμαθα (όσα έμαθα) ελληνικά.
Thémistocle
Crazy poster
 
Δημοσ.: 8406
Εγγραφη: Ιούλιος 2nd, 2008, 9:06 pm
Τοποθεσια: ΜΕΓΑΡΑ
Το μέλος Thémistocle, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 7:41 pm

Themistocle έγραψε: Ελπίζω να απάντησα σωστά και να είναι ορθογραφημένες οι λέξεις.
Αν είναι έτσι, οφείλεται στο ότι πρόλαβα και έμαθα (όσα έμαθα) ελληνικά.


Σωστά απάντησες, άρα:

1. ξέρεις καλά ελληνικά
2. δεν υπάρχει σύγχυση όσο ισχύει το 1

Η απάντηση στην ερώτησή σου, είναι "να μάθει". Όπως όποιος ξέρει αγγλικά μπορεί να καταλάβει πότε το "lie" είναι "ξαπλώνω" και πότε "ψεύδομαι".
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 59656
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 7:41 pm

Τελικά ρε συ Χέλι, τί ακριβώς υποστηρίζεις σε αυτό το νήμα; δεν κατάλαβα... :smt017
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 8:03 pm

Ότι το επιχείρημα διατήρησης της ορθογραφίας, για λόγους διάκρισης, δεν έχει βάση.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 59656
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 8:11 pm

Hellegennes έγραψε: Ότι το επιχείρημα διατήρησης της ορθογραφίας, για λόγους διάκρισης, δεν έχει βάση.

Μωρέ αυτό το κατάλαβα...
Για το "τελικά" να μου πεις. Να την καταργήσουμε την ορθογραφία ή όχι;
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 8:45 pm

Hellegennes έγραψε: Ότι το επιχείρημα διατήρησης της ορθογραφίας, για λόγους διάκρισης, δεν έχει βάση.

Κανένα επιχείρημα διατήρησης ή κατάργησης ορθογραφίας δεν έχει βάση.
Ό,τι δεν φωτοσυνθέτει παρασιτεί.

«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36279
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό barbablu » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 8:49 pm

Hellegennes έγραψε: Στο παράδειγμα του Πρωτέα, είναι πολύ εύκολη διάκριση των εννοιών:

Θα σταματήσω να τον pezo
Θα σταματήσω το ένα pezo
Θα σταματήσω τον έναν pezo



το 'καμα πιο δύσκολο
Άβαταρ μέλους
barbablu
Fast poster
 
Δημοσ.: 3595
Εγγραφη: Ιούνιος 23rd, 2010, 10:26 am
Το μέλος barbablu, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 8:53 pm

σε διαλέκτους είναι πιο ενδιαφέρον.

pez' με τον pzo μέσα απ' το pzo.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 32581
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 10:36 pm

Κουρκούας έγραψε: σε διαλέκτους είναι πιο ενδιαφέρον.

pez' με τον pzo μέσα απ' το pzo.


Οι διάλεκτοι δεν έχουν γραφή, μόνο οι γλώσσες έχουν. Όπου γίνεται μεταφορά διαλόγου σε διάλεκτο, είναι γραμμένος προφορικός λόγος, όχι γραπτός.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 59656
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 10:39 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε:
Hellegennes έγραψε: Ότι το επιχείρημα διατήρησης της ορθογραφίας, για λόγους διάκρισης, δεν έχει βάση.

Μωρέ αυτό το κατάλαβα...
Για το "τελικά" να μου πεις. Να την καταργήσουμε την ορθογραφία ή όχι;


Δεν υπάρχει "τελικά". Το θέμα του νήματος είναι αν το επιχείρημα μη κατάργησης λόγω διάκρισης έχει ορθολογική βάση. Όταν ο Αϊνστάιν έγραψε την περίφημη εργασία του, η κατακλείδα δεν ήταν "άρα σταματήστε να χρησιμοποιείτε τις εξισώσεις του Νεύτωνα".
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 59656
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό NikosVy » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 11:12 pm

Αυτή είναι και η φιλοσοφία της εβραϊκής γλώσσας.

Γράφουν μόνο τα σύμφωνα και μαντεύουν τα φωνήεντα. Π.χ. ο Αβραάμ γράφετα βρμ. Αν τους ρωτήσεις "μα δεν θα μπερδευτείς;" Σου λένε "Όχι, αφού ξέρουμε τα ονόματά μας, Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ". Ο Χαραλαμπόπουλος γράφεται: "χρλμππλς". Εύκολο δεν είναι; Στο Δημοτικό Σχολείο για να βοηθηθούν τα παιδιά βάζουν μερικές τελείες κάτω από τη θέση του φωνήεντος.

Έτσι μπορεί να πάει κανείς σε ένα ισραηλινό νοσοκομείο. Ένας του σημειώνει το όνομα, π.χ. Αποστολόπουλος, το γράφει πστλπλς, σε ένα άλλο τμήμα το διαβάζουν με διαφορετικό τρόπο, ανάλογα με το τι έχει κάποιος στο μυαλό του. Στο τέλος φωνάζουν κάποιον για να παραλάβει τις εξετάσεις: Κύριε Παστιλάπελις! Αν δεν σηκωθεί κανένας άλλος, όποιος έμεινε χωρίς αποτελέσματα καταλαβαίνει ότι αυτόν φώναζαν.
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!
Άβαταρ μέλους
NikosVy
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15621
Εγγραφη: Οκτώβριος 10th, 2010, 6:15 pm
Το μέλος NikosVy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Xena » Σεπτέμβριος 20th, 2011, 11:36 pm

Hellegennes έγραψε:
Θα σταματήσω να pezo
Θα σταματήσω ένα pezo
Θα σταματήσω έναν pezo


Αυτές οι τρεις φράσεις έχουν διαφορά μόνο ενός γράμματος, η μία από την επόμενη. Υπάρχει κανείς που δεν καταλαβαίνει ότι είναι παίζω, πεζώ, πεζό;

Ποιο είναι το ζητούμενο;
Να αντιλαμβανόμαστε εξ αρχής και με σαφήνεια μία πρόταση; Ή είμαστε ικανοποιημένοι μόνο με το να βγάζουμε νόημα τελικά;

Στη σωστή ορθογραφία κάθε λέξη παραπέμπει σε συγκεκριμένη[ας το πούμε "συγκεκριμένη"] εγγραφή στη μνήμη.

Σε αυτό που προτείνεις όμως, όταν φτάνει ο εγκέφαλος στη λέξη pezo θα πρέπει να κάνει διερεύνηση: θα ενεργοποιήσει από ένα [αν πετύχει νόημα με τη μία] έως τρία [τουλάχιστον] κυκλώματα της μνήμης για να βρει τις υπαρκτές λέξεις. Γνωρίζοντας οτι μία λέξη έχει πολλές αναγνώσεις, θα διερευνήσει έτσι κι αλλιώς όλες τις πιθανές εγγραφές ακόμα και αν έβγαλε νόημα με την πρώτη. Στη συνέχεια θα λειτουργήσει αφαιρετικά δοκιμάζοντας τες μία-μία και τέλος θα πρέπει να κρίνει ποια διαλέγει ως πιο λογική. Ή θα αναγκαστεί ακόμα και να τη διαβάσει "φωναχτα" για να βοηθηθεί να επιταχύνει την αφαιρετική διαδικασία επιλογής.
Όλα αυτά σημαίνουν ενεργοποίηση περιττών νευρωνικών κυκλωμάτων της μνήμης και της κρίσης που καθυστερούν χρονικά την αντίληψη του νοήματος. Επιπλέον κλέβουν "χώρο" από τη ικανότητα συγκέντρωσης.

Προτείνεις μια σπάταλη εγκεφαλική διαδικασία, με χαμηλότερο ποιοτικό αποτέλεσμα και δεν αξιολογείς καθόλου την ευχέρεια που προσφέρει η σωστή ορθογραφία. Για ποιο λόγο;
Άβαταρ μέλους
Xena
Extreme poster
 
Δημοσ.: 27904
Εγγραφη: Αύγουστος 26th, 2008, 4:29 am
Τοποθεσια: Στα όρη στ' άγρια βουνά.
Το μέλος Xena, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Το ηλίθιο επιχείρημα περί ορθογραφίας

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Σεπτέμβριος 21st, 2011, 3:01 am

Τουλάχιστον αυτό που λες εσύ, έχει μια επιστημονική προσέγγιση. Ωστόσο διαφωνώ μ' αυτήν. Παίρνεις ως δεδομένο ότι ο εγκέφαλος διαβάζει λέξεις. Στην πράξη εκπαιδεύτηκες ότι λείπει, λύπη, λίπη, είναι διαφορετικά λεκτικά μορφήματα. Όμως είναι αυτό αρκετό; Προφανώς όχι. Γιατί, αν το σκεφτείς λίγο παραπάνω, θα δεις ότι ο τρόπος που αναγνωρίζεις τι είναι μια λέξη και σε ποια έννοια αντιστοιχεί, αξιοποιεί μοτίβα, που τα ονομάζουμε γραμματική και συντακτικό. Όταν βλέπεις "άδεια", αδυνατείς να καταλάβεις αν σημαίνει "κενή" ή "παραχώρηση". Θεωρητικά, θα πεις ότι αυτό συμβαίνει γιατί δεν υπάρχει διάκριση που θα βοηθούσε, ας πούμε "άδια" για την "κενή" και "άδεια" για την "παραχώρηση". Όμως, για σκέψου λίγο... θυμάσαι ποτέ να είδες "πήρε άδεια" και να διάβασες "πήρε άδγια", ασυναίσθητα; Ή μήπως να είδες "η βαλίτσα ήταν άδεια" και να διάβασες "η βαλίτσα ήταν άδει-α"; Μάλλον όχι. Κι αυτό γιατί ο εγκέφαλός σου δεν διάβασε ξεχωριστά τις λέξεις "πήρε", "άδεια", "η", "βαλίτσα" και "ήταν". Το μυαλό σου "οσμίζεται" την έννοια βάσει σύνταξης και γραμματικής. Όταν διαβάζεις "χτύπησε την", το πρώτο που σου έρχεται στο μυαλό είναι "κάποιος/κάποια/κάτι χτύπησε κάποια/κάτι". Όμως μπορεί κάλλιστα να είναι και προστακτική. Με το που μπαίνει ολοκληρώνεται η σύνταξη, η παρεξήγηση λύνεται "χτύπησέ την".

Ο εγκέφαλος διαβάζει με μοτίβα. Πρώτα θα υποθέσεις ότι "χτύπησε την πόρτα" είναι αόριστος και μετά προστακτική. Γιατί; Γιατί αυτήν την ιεράρχηση έχει θέσει ο εγκέφαλος με βάση τα όσα έχεις μάθει. Μετά από 1-2 δευτερόλεπτα, θα σκεφτείς ότι μπορεί να είναι προστακτική. Όμως ένα υποκείμενο να βάλεις και η πρόβλεψη του τύπου γίνεται σαφής, ακόμα και πριν τον διαβάσεις: "Γιώργο, χτύπησε την πόρτα". Με το που βλέπεις κλιτική, περιμένεις προστακτική να ακολουθεί, πριν καν την διαβάσεις. Και δεν έχει σημασία αν το υποκείμενο θα είναι στην αρχή ή στο τέλος, γιατί το μυαλό σου θα διαβάσει πρώτα όλη την περίοδο και μετά θα κάνει αντιστοίχιση. Το μυαλό σου θα διαβάσει τα σύνολα βάσει μοτίβων, όχι τις λέξεις μία-μία.

Μια καλή άσκηση του πώς το μυαλό δουλεύει με μοτίβα, είναι το γνωστό: "Time flies like an arrow, fruit flies like a banana". Είναι σχεδόν αδύνατον να αντισταθείς στην παρόρμηση να διαβάσεις το νόημα λάθος, γιατί το μοτίβο της πρώτης πρότασης σού επιβάλλεται στην ανάγνωση. Περιμένει το μυαλό να διαβάσει μια αντίθεση (Χ is like this, Y is like that) αλλά έρχεται αντιμέτωπο με μια άλλη πρόταση, άσχετη της πρώτης. Αυτό το αντιλαμβάνεσαι μετά την πρώτη ανάγνωση, όπου αντιλαμβάνεσαι ότι διάβασες δυο λέξεις λάθος εξαιτίας σύνταξης.

Αυτή η πρόταση είναι ενδιαφέρουσα, γιατί δείχνει και την ιεράρχηση. "Time flies like an arrow", μπορεί επίσης να σημαίνει "χρονομέτρησε τις μύγες σαν σαΐτα (αστραπιαία)". Όμως η ιεραρχία γραμματικής επιβάλλει να αντιληφθείς πρώτα "χρόνος" και μετά "χρονομέτρησε". Βάλε όμως ένα s στο time και το μυαλό σου θα περιμένει να διαβάσει "fly" και με το που δεις "times flies" θα αντιληφθείς στιγμιαία ότι είναι λάθος.

Για να επανέλθω στο αρχικό παράδειγμα, αν αφαιρέσουμε την τελευταία λέξη, έχουμε:

Θα σταματήσω να
Θα σταματήσω ένα
Θα σταματήσω έναν


Χωρίς καν να διαβάσεις το pezo, το μυαλό σου ήδη έχει σκεφτεί ότι περιμένει να διαβάσει ένα ρήμα, ένα ουδέτερο κι ένα αρσενικό, αντίστοιχα. Η ορθογραφία της λέξης που θα ακολουθήσει, λοιπόν, δεν έχει σημασία. Ήδη ξέρεις τι λέξη είναι. Κι όχι μόνο ξέρεις το μέρος του λόγου αλλά και τα χαρακτηριστικά του. Ξέρεις ότι το ρήμα θα είναι α' ενικό πρόσωπο υποτακτικής ενεστώτα ή α' ενικό πρόσωπο υποτακτικής αορίστου, αν ακολουθούν κι άλλες λέξεις, τις έχεις διαβάσει ή όχι. Ξέρεις ότι το ουδέτερο και το αρσενικό θα είναι αιτιατική ενικού.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 59656
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 15 επισκέπτες