Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες

 

Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Ιούνιος 8th, 2014, 8:51 pm

Ο φράνγκος Vincenzo Cornaro, πιθανολογείται ότι είναι αυτός που συνέθεσε το μεσαιωνικό έπος Ερωτόκριτος.
Μία από τις κριτικές για τη γλώσσα που χρησιμοποιεί, είναι η ακόλουθη:


«Η παρούσα εποποιΐα με το να ευρίσκεται εις φράσιν παλαιάν τής Γραικικής Κρητικής διαλέκτου, με ιδιωτισμούς πολλά αηδείς και λέξεις βαρβαρικάς σχεδόν δυσνοήτους»


Υπήρξαν αρκετοί που κατάλαβαν από ποιούς φρανκο-ιταλούς λογοτέχνες άντλησε και επηρεάστηκε ο Vincenzo Cornaro [ Ariosto κλπ ].
Υπήρξαν όμως και ορισμένοι, επίσης Φράνγκοι, που - σύμφωνα με την παραδοσιακή τακτική τών Φράνγκων - τον πρόβαλαν όχι μόνο ως αξιόλογο ποιητή, αλλά που θα έπρεπε ,
να θεωρηθεί ως ο... μεγαλύτερος ποιητής τής Ελλάδος!!!
Τελευταία επεξεργασία απο ΠΡΩΤΕΑΣ την Ιούνιος 8th, 2014, 9:15 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6299
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιούνιος 8th, 2014, 9:01 pm

Ο ερωτοκριτος ειναι και εκπληκτικο εργο και ακομα πιο εκπληκτικο τραγουδι.
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17847
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 10:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό George_V » Ιούνιος 8th, 2014, 9:02 pm

Τελικά εισαι βλαμένος ετσι Πρωτέα?
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29438
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Ιούνιος 8th, 2014, 9:07 pm

Ο Korais, ένας φρανκολεβαντίνος, από κείνους που άνοιγαν το στόμα τους πιο συχνά από όσο σκέφτονταν, είπε το εξής αμίμητο:

Ο [ βενετσιάνος ] Vincenzo Cornaro είναι ο Όμηρος τού... ελληνικού λαού!
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6299
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Yochanan » Ιούνιος 8th, 2014, 9:10 pm

Ο ΠΡΩΤΕΑΣ είναι ιταλο-αρβανίτης (Arbereshti) που γράφει από την περιοχή Marco Polo της Paionia
I Yochanan have foresuffered all
enacted in the same phorum thread
I who protested at the Berlin Wall
And toured in Europe with the Grateful Dead
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 27313
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2005, 7:01 pm
Το μέλος Yochanan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Νταρνάκας » Ιούνιος 9th, 2014, 5:30 pm

Ο Βικέντιος Κορνάρος ήτο καθαρότατος Έλλην 100%, έχω ξαναγράψει επ' αυτού. 8)
Ένας πρόγονος του Πρωτέα (ή ίσως ο ίδιος; μην ξεχνάμε ότι ο Πρωτέας είναι ο Έλλην χαϊλάντερ που επέζησε από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, άρα ζούσε και τον 17ο αιώνα :smt003 ) που του φαινόταν αρκετά βαρβαρική η κρητική διάλεκτος φαίνεται ότι σε κάποια φάση μεταγλώττισε την Ερωφίλη του Χορτάτζη σε λόγια γλώσσα:
Εικόνα
Όπως βλέπετε, ο Γιαννιώτης λόγιος Νικόλαος Γλυκύς που φρόντισε να επανεκδοθεί η Ερωφίλη στο πρωτότυπο (με τη συνδρομή του πανοσιωτάτου αββά και βιβλιοφύλακα της Γαληνοτάτης Αμβροσίου Γραδενίγου που θα ήταν άριστος γνώστης της κρητικής :smt003 ), κράζει τον Πρωτεόμυαλο που είχε αυτή τη φαεινή ιδέα, χαρακτηρίζοντας μάλιστα "αλλοδαπή ομιλία" την αρχαιοπρεπή γλώσσα που θα χρησιμοποίησε κατά πάσα πιθανότητα στη μεταγλώττιση, καθώς και "γλώσσα κατά πολλά διεφθαρμένη, όπου καμίαν νοστιμάδα δεν επροξένει, μάλιστα ναυτιασμόν και αναγουλιασμόν επαρακίνα εις όλους"! :P
Λοιπόν Πρωτέα, αν δεν ευχαριστάσαι εις κάποια λόγια και λέξεις κρητικές, οπού δεν είναι του κανόνος, ή της εγχωρίου ομιλίας σου, ας πασχίσεις να συνθέσεις κι εσύ ποίημα μερικόν της ορέξεώς σου". Ξιδάκι!
Οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
Πλάτων, Γοργίας, 483.δ
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29641
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2012, 1:55 am
Τοποθεσια: Εμμανουήλ Παππάς Σερρών
Το μέλος Νταρνάκας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Ιούνιος 10th, 2014, 12:12 am

Το μόνο από τα σχόλια που άξιζε.





Ιταλοβενετσιάνος Φράνκο-αλμπανέζε - κοινός μπάτσος τής Ενετο-Αγγλοκρατούμενης Επτανήσου, είπε: [42:28] «Μωρέ εγώ σε ρωτάω ρωμέικα: ήτανε caso pensato ή caso accidente;» { τυχαίο ή εκ προμελέτης γεγονός }


Το είδατε λοιπόν όλοι, ποιά είναι τα ρομέηκα, εσείς οι γκερμάνεν βαυαρέζοι φράνγκοι.
Μην τα ξανα"μπερδέψετε" με τα ελληνικά, χαζοτσαρλατάνοι, γλωσσολόγοι τής μπάτσας!
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6299
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Nikos1451 » Ιούνιος 10th, 2014, 12:21 am

Θυμάμαι ένα περιστατικό από τα σχολικά μου χρόνια. Μας δίδασκαν τον erotocrito κι ένας συμμαθητής σχολίασε ότι η γλώσσα του κειμένου δεν ήταν ελληνική. Έξαλλη η καθηγήτρια του τόνισε πως χωρίς τον erotocrito δεν θα μιλούσαμε ελληνικά σήμερα! Τότε δεν έδωσα σημασία στο περιστατικό όμως σήμερα σκέφτομαι τί είδους παιδαγωγοί έχουν παρεισφρήσει στο εκπαιδευτικό σύστημα για να διαδώσουν την δηλητηριώδη romeici προπαγάνδα.
Ανάμεσα στα 2 βρίσκεται το ∞
Άβαταρ μέλους
Nikos1451
Fast poster
 
Δημοσ.: 4561
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2009, 11:51 pm
Το μέλος Nikos1451, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Ιούνιος 10th, 2014, 12:29 am

Ορίστε κι ένα άλλο, αξιοσημείωτο ανέκδοτο περιστατικό:



Nikos1451 έγραψε: Θυμάμαι ένα περιστατικό από τα σχολικά μου χρόνια. Μας δίδασκαν τον erotocrito κι ένας συμμαθητής σχολίασε ότι η γλώσσα του κειμένου δεν ήταν ελληνική. Έξαλλη η καθηγήτρια του τόνισε πως χωρίς τον erotocrito δεν θα μιλούσαμε ελληνικά σήμερα! Τότε δεν έδωσα σημασία στο περιστατικό όμως σήμερα σκέφτομαι τί είδους παιδαγωγοί έχουν παρεισφρήσει στο εκπαιδευτικό σύστημα για να διαδώσουν την δηλητηριώδη romeici προπαγάνδα.


Ας κάνω μια πρόβλεψη. Πώς να λεγόταν αυτή η καθηγήτρια;
Amalia Laurenzato;
Victoria Jeniver;
Mergarita Albana Domeneghini;
Τελευταία επεξεργασία απο ΠΡΩΤΕΑΣ την Ιούνιος 10th, 2014, 12:40 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6299
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Νταρνάκας » Ιούνιος 10th, 2014, 12:34 am

Nikos1451 έγραψε: Έξαλλη η καθηγήτρια του τόνισε πως χωρίς τον erotocrito δεν θα μιλούσαμε ελληνικά σήμερα!

Και χωρίς τον πανοσιότατο αββά και βιβλιοφύλακα της serenissima Ambrosio Gradenigo που φρόντισε να ξανατυπωθούν τα έργα της κρητικής σχολής στο πρωτότυπο, μετά απ' το ανοσιούργημα των Πρωτεόφρονων να τα μεταγλωττίσουν σε λόγια γλώσσα. Να τα λέμε όλα. 8)
Οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
Πλάτων, Γοργίας, 483.δ
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29641
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2012, 1:55 am
Τοποθεσια: Εμμανουήλ Παππάς Σερρών
Το μέλος Νταρνάκας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Apeirostikos » Ιούνιος 10th, 2014, 1:18 am

Γενικά δεν είμαι οπαδος της Κρητικής λογοτεχνίας. Συγκεκριμένα, όσον αφορά στον Ερωτόκριτο, δεν βρισκω κάτι το ελληνικό πλην της γλώσσας στην οποία έχει γραφθεί.
Ἡ ἀλήθεια εἶναι πάντοτε παράλογος, καὶ διὰ τοῦτο δὲν τὴν λέγουσι ποτὲ οἱ φρόνιμοι καὶ ἡλικιωμένοι ἄνθρωποι,
ἀλλὰ τὴν ὁμολογοῦσιν οἱ μεθυσμένοι, οἱ τρελλοί, οἱ ἄρρωστοι καὶ τὰ μικρὰ παιδία.


Ἀ.Π.
Άβαταρ μέλους
Apeirostikos
Λαϊκά τραγούδια μια ζωή
 
Δημοσ.: 3204
Εγγραφη: Φεβρουάριος 12th, 2013, 9:26 pm
Το μέλος Apeirostikos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 10th, 2014, 5:24 am

ΠΡΩΤΕΑΣ έγραψε:
Το είδατε λοιπόν όλοι, ποιά είναι τα ρομέηκα, εσείς οι γκερμάνεν βαυαρέζοι φράνγκοι.
Μην τα ξανα"μπερδέψετε" με τα ελληνικά, χαζοτσαρλατάνοι, γλωσσολόγοι τής μπάτσας!


Ο χαζός, ο τσαρλατάνος και η μπάτσα δεν είναι ελληνικές λέξεις, Προυτέα.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 55386
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό kingstonian » Ιούνιος 10th, 2014, 8:00 am

Yochanan έγραψε: Ο ΠΡΩΤΕΑΣ είναι ιταλο-αρβανίτης (Arbereshti) που γράφει από την περιοχή Marco Polo της Paionia


μαλλον απο κανα Μικελ του Μπουρναζιου.. :smt003
Σ-33
Άβαταρ μέλους
kingstonian
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15703
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2005, 12:14 pm
Το μέλος kingstonian, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Nikos1451 » Ιούνιος 10th, 2014, 12:59 pm

Η κατάληξη του επωνύμου ήταν giani. Το πρώτο συνθετικό δεν το θυμάμαι πια.
Ανάμεσα στα 2 βρίσκεται το ∞
Άβαταρ μέλους
Nikos1451
Fast poster
 
Δημοσ.: 4561
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2009, 11:51 pm
Το μέλος Nikos1451, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό stamos » Ιούνιος 10th, 2014, 1:13 pm

ωωωωωωωωωωωχου και ακομα δεν πιασανε οι ζεστες....ρε ζαγαρια η κρητικη σχολη(αναγεννηση) η επτανησιακη και ο ελληνικος διαφωτισμος εδειξε πως ο ελληνισμος μπορουσε να αφομοιωσει και να παραγει. η καταστροφη εγινε οταν οι φαναριωτες εστρεψαν(βαβαροκρατια) τα γραμματα στην απλη μιμηση δυτικων προτυπων και το κακο παραεγινε με τα νεοταξικα προτυπα.
stamos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7830
Εγγραφη: Οκτώβριος 26th, 2012, 1:34 pm
Το μέλος stamos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες