Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες

 

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Ιούλιος 24th, 2014, 3:30 am

Διήγησις γραμμένη παρ' εμού τού φιλοσόφου

Παρασπονδυλός Ζοτικώς

ώ γέγονε γαρ εν τόπω βάρνας μηνός νοευρίου ιγ' ημέρα τετράδη· ταύτα γαρ γέγωναν εν τόπω βάρνας



Τα λόγια είναι μάλλον δικά του.

Αλλά και τα λανθασμένα ελληνικά του, πρέπει να είναι τού ίδιου.


Το όνομα είναι γρίφος.
Ίσως να είναι γαλλικό.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6295
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Αύγουστος 5th, 2014, 3:21 am

Υπάρχουν κι άλλες πολλές γνώμες για το φρανγκικό έπος Ρώκριτος.


Ο γερμανός-βαυαρός μπιζαντινολόγος Crumbacher, προτιμά να υιοθετήσει τη γνώμη τού «Γαλάτη» Gidel, και λέει τα εξής:

« Τα πρότυπα τού Ερωτοκρίτου πρέπει να αναζητήσωμεν βεβαίως εν τη Ιταλική λογοτεχνία και δη πιθανώς εν τη Ιταλική διασκευή τών Reali di Francia, ήτις κατηρτίσθη τώ 1534 εν Φλορεντία υπο Χριστοφόρου Φλορεντίνου. Ώστε ο Κορνάρος, αν και Ελληνιστί έγραφε και προδήλως ήτο εξελληνισμένος δεν ελησμόνησεν όλως την Ιταλικήν του καταγωγήν.



Επ' αυτού τού θέματος εκφράστηκε και κάποιος καθηγητής Σωτηριάδης
[- που μάλλον πρόκεται για κάποιον ιταλό Salvatore ]:


« Ο Ερωτόκριτος μάς εισάγει εντελώς εις φρανγκικήν ατμόσφαιραν... »
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6295
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Αύγουστος 24th, 2014, 12:15 pm

Κατά τα τέλη τού ΙΣΤ' αιώνος κατωρθώθη εν Κρήτη να λάβη η νεωτέρα γλώσσα σαφή και καθαρόν τύπον εν φιλολογικοίς έργοις, όπως βλέπομεν εν τώ Κρητικώ Θεάτρω, τώ Δριμυτικώ καί πως εν τώ Κρητικώ πολέμω· τα δε τών παλαιοτέρων απαξάπαντα οίον τα τού Μπεργαή, Πικατώρου, Γεωργιλλά τα τών Προδρόμων κτλ. είναι ανάμεικτα και πολυειδώς αηδή, διότι ένεκα αμαθείας και απειροκαλίας οι ποιητίσκοι ούτοι πολλάκις εβίαζον φρικτώς την γλώσσαν.



Δεν είναι να απορεί κανείς ιδιαίτερα, όμως, για το ότι αυτοί όλοι «βίαζαν φρικτά την γλώσσα».

Αυτοί οι Πισκατόρι, Πρόδρομοι, Γκεοργκίλλα, κλπ, ήταν όλοι ξένοι.
Προσπαθούσαν βέβαια.

Ποιοί προσπαθούσαν όμως; Όλοι τους;
Όχι - μόνο οι έχοντες ποιητικές φιλοδοξίες!

Η σφραγίδα τών Φράνγκων τής Σαλαμίνος, δείχνει ότι οι αξιωματούχοι επέμεναν στις φρανγκικές τους συνήθειες, για περισσότερο από 600 χρόνια!


CΦΡΑΓΙΣ ΤΗΣ ΚΑΝΤCΗΛ. CΑΛΑΜ.


Όσο για την ομοιοκαταληξία:

Η ομοιοκαταληξία όμως ( ρίμα ) τού πολιτικού στίχου δεν είναι τόσον παλαιά όσον και ο πολιτικός στίχος. Είναι στοιχείον ξενικόν, το οποίον εισήχθη εις την ελληνικήν στιχουργίαν κατά τα τέλη τού ΙΕ ' αιώνος, ως εκθέτομεν εις το περί στιχουργίας τού Ερωτοκρίτου κεφάλαιον.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6295
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Νταρνάκας » Αύγουστος 24th, 2014, 1:25 pm

ΠΡΩΤΕΑΣ έγραψε:
Κατά τα τέλη τού ΙΣΤ' αιώνος κατωρθώθη εν Κρήτη να λάβη η νεωτέρα γλώσσα σαφή και καθαρόν τύπον εν φιλολογικοίς έργοις, όπως βλέπομεν εν τώ Κρητικώ Θεάτρω, τώ Δριμυτικώ καί πως εν τώ Κρητικώ πολέμω· τα δε τών παλαιοτέρων απαξάπαντα οίον τα τού Μπεργαή, Πικατώρου, Γεωργιλλά τα τών Προδρόμων κτλ. είναι ανάμεικτα και πολυειδώς αηδή, διότι ένεκα αμαθείας και απειροκαλίας οι ποιητίσκοι ούτοι πολλάκις εβίαζον φρικτώς την γλώσσαν.

Τέτοιοι βαρεμένοι γλωσσαμύντορες υπήρχαν και στην εποχή που γράφονταν αυτά τα έργα και μάλιστα μερικά προσπάθησαν να...μεταγλωττίσουν την Ερωφίλη του Χορτάτζη. Γι' αυτό και δικαίως ο Γιαννιώτης λόγιος Νικόλαος Γλυκύς που φρόντισε να επανεκδοθεί η Ερωφίλη στο πρωτότυπο τους κράζει ότι χρησιμοποίησαν "αλλοδαπή ομιλία" στη μεταγλώττιση αυτή καθώς και "γλώσσα κατά πολλά διεφθαρμένη, όπου καμίαν νοστιμάδα δεν επροξένει, μάλιστα ναυτιασμόν και αναγουλιασμόν επαρακίνα εις όλους"! :smt003

Εικόνα

Κι επίσης κάποια άλλοι παρομοίως βαρεμένοι τον 19ο αιώνα τα είχαν βάλει με τον Σολωμό και πρότειναν μάλιστα να μεταγλωττιστεί κι εθνικός μας ύμνος, επειδή λέει,

Ο Κάλβος και ο Σολωμός, ωδοποιοί μεγάλοι,
κ’ οι δύο παρημέλησαν της γλώσσας μας τα κάλη’
ιδέαι όμως πλούσιαι, πτωχά ενδεδυμέναι
δεν είναι δι’ αιώνιον ζωήν προορισμέναι
.
Οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
Πλάτων, Γοργίας, 483.δ
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29640
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2012, 1:55 am
Τοποθεσια: Εμμανουήλ Παππάς Σερρών
Το μέλος Νταρνάκας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Αύγουστος 24th, 2014, 3:14 pm

Οι ειδήμονες ήξεραν και ξέρουν ότι οι Ιταλοί Calvo και Solomon,
δεν γνώριζαν καλά τα ελληνικά.

Καί οι δύο λάτρευαν και ασχολούνταν συστηματικά με την Ιταλική Λογοτεχνία και Ποίηση.

Το ποίημα που αργότερα ορίσθηκε ( από ποιούς; ) «εθνικός ύμνος», είχε ιταλικό τίτλο.
Ο βασικός του πυρήνας είναι η έννοια Ελευθερία, και όχι η Ελλάδα.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6295
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Νταρνάκας » Αύγουστος 24th, 2014, 9:28 pm

ΠΡΩΤΕΑΣ έγραψε: Οι ειδήμονες ήξεραν και ξέρουν ότι οι Ιταλοί Calvo και Solomon,
δεν γνώριζαν καλά τα ελληνικά.

Καί οι δύο λάτρευαν και ασχολούνταν συστηματικά με την Ιταλική Λογοτεχνία και Ποίηση.

Το ποίημα που αργότερα ορίσθηκε ( από ποιούς; ) «εθνικός ύμνος», είχε ιταλικό τίτλο.
Ο βασικός του πυρήνας είναι η έννοια Ελευθερία, και όχι η Ελλάδα.

Δηλαδή θες να μας πεις ότι ο Calvo κι ο Solomon ήταν Ιταλοί ενώ ο "ειδήμων" Schutzo που τους κατέκρινε γνήσιος Έλλην; :P
Οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
Πλάτων, Γοργίας, 483.δ
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29640
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2012, 1:55 am
Τοποθεσια: Εμμανουήλ Παππάς Σερρών
Το μέλος Νταρνάκας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Αύγουστος 26th, 2014, 4:09 am

Ο ψευτο-οίκος τών κορνάρων


Άλλος λόγος, δι' ον ο Γιάνν. εθεώρησε τον ποιητήν ως καταγόμενον εκ τής επισήμου οικογενείας τών Ενετών Κορνάρων είναι ίσως ότι εν τώ τίτλω τού ποιήματος από τής πρώτης εκδόσεως μέχρι σήμερον επαναλαμβάνεται στερεοτύπως το συνθεμένον από τον ποτέ Ευγενέστατον Βιτζέντζον Κορνάρον από την Χώραν τής Σιτίας κτλ.
Αλλά ταύτα δεν πείθουσιν επαρκώς ουδέ με μεγάλην πιθανότητα ότι ο ποιητής τού Ερωτοκρίτου ήτο Ένετός και δη εκ τής μεγάλης ταύτης οικογενείας τών εκ Καρπάθου εις Σητείαν διαπεραιωθέντων Κορνάρων.
Αλλά Κορνάρων υπήρχαν πολλοί κλάδοι επί Ενετοκρατίας εν Κρήτη, όχι μόνον οι τής ειρημένης οικογενείας αλλά και άλλοι Ενετοί και Κρήτες, όπως υπάρχουσι και σήμερον.



Όταν γίνεται λόγος για «πολλούς κλάδους Κορνάρων επί Ενετοκρατίας»,
αυτό σημαίνει απλούστατα ότι το επίθετο Ευγενέστατοι, ήταν καθαρά τυπικό, κολακευτικό, γλοιώδες και απολύτως καρναβαλίστικο.

Δεν υπάρχει «οίκος» Κορνάρων.

Η λέξη κορνάρος δεν είναι καν επίθετο!

Οι γερμανοβενετσιάνοι τής εποχής εκείνης, και οι μετέπειτα ελαφρόμυαλοι διαφημιστές τού Φρανγκο-ενετικού συναφιού και τής ΓΓΙΟCΤΡΑC, έγραφαν ακατάσχετα -
κυρίως, όμως, κορόϊδευαν τον εαυτό τους, επινοώντας κωμικούς τίτλους όπως nobilissimi και clarissimi.

Κανονικοί αγύρτες και ληστές στην Κρήτη και στα νησιά τού Αιγαίου, ζούσαν μια ζωή χαρισάμενη, παριστάνοντας τούς... ευγενείς!
Ενώ ήταν κατσαπλιάδες!
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6295
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Σεπτέμβριος 7th, 2014, 1:11 am

Ένας απόγονος από εκείνους τούς Φρανγκο-γενοβέζους και Βενετσιάνους που επί Φρανγκοκρατίας ( + Οθομανοκρατίας ) τριγύριζαν τα φρανγκοκρατούμενα νησιά τού Αιγαίου, ήταν και ο γερμανός Εμμάνουελ Κριαράς.

Υπότροφος τού Φρανγκικού Κράτους ( Γαλλίας ή Φράντζας ),
γαντζώθηκε στη μελέτη τής μεσαιωνικής ελληνικής,

όπερ μεθερμηνευόμενο σημαίνει τη γλώσσα που μιλούσαν οι Φράνγκοι τού 1204,

κάτι που τού απέφερε τον τίτλο τού καθηγητού Πανεπιστημίου, και τού έλυσε το οικονομικό πρόβλημα.

Στην ίδια πάνω-κάτω γραμμή, κινήθηκε και ο Πρώσσος Γκέοργκ Χατζιδάκις, ο οποίος μολονότι δέχτηκε συνεχή πυρά από άλλους γερμανούς, και ιδιαίτερα από τον γερμανό Μπερναρδάκη ( Bernhard ), δεν στάθηκε και τόσο δύσκολο να διακρίνει ο μέσος ευφυής παρατηρητής τού Σήμερα τον αληθινό του ρόλο:
αυτόν τού
"γερμανού μαχητή εναντίον τού απειλητικού ( δηλαδή, «απειλητικού» ) Πανσλαβισμού"!

Φοβούνταν, βλέπεις, οι Γερμανοί, μην χάσουν τα φιλέτα στην Αττική, στην Κρήτη, στην Πελοπόννησο και αλλού - τα οποία κατείχαν ως εισβολείς -, και έβλεπαν παντού εφιάλτες ότι θα τους τα πάρει ο σλάβος!

Και άρα, ο Σλάβος ήταν κακός!

Δεν έχαναν επίσης ευκαιρία να τον δηλώνουν μειωτικά ως... Σκλάβο, ως έθνος σκλάβων, και άλλα τέτοια συνδρομοφοβικά, γελοία,
και παντελώς ΕΝΟΧΑ!


Βέβαια, έχουν γνώσιν οι φύλακες ( οι Έλληνες ),
και το τοπίο το ξέρουν όσο σχεδόν πρέπει - τουλάχιστον οι γνώστες τής Ιστορίας.

Έτσι, γνωρίζουμε καί τους μεν, καί τους δε!


Αυτοί οι νάνοι τού πνεύματος, κάποια στιγμή πίστεψαν ότι τυπώνοντας χιλιάδες βιβλία στα πιεστήριά τους, θα κατόρθωναν να εξορκίσουν τον κακό αντίπαλο, κάνοντας χρήση «τές επιστεμονικές γλωσσολογίας», σύμφωνα με την οποία Σλάβος, σήμαινε δήθεν τον εκ φύσεως Σκλάβο!
Αυτή λοιπόν είναι, αν την έχετε ακουστά, η ( με ερασμιακή προφορά ) «γερμανική επιστέμε»!

Κι από πάνω, να τους πληρώνει ο εξαθλιωμένος και πάμφτωχος ελληνικός λαός μισθό γερμανικού πρακτορισμού. Εν Ελλάδι!


Σε λίγο θα πληρώνουμε πιθανώς και τους αδριάντες τους!
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6295
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Οκτώβριος 17th, 2014, 1:26 pm

«Ο Gidel νομίζει ότι και η επική ποίησις τών Περσών επέδρασεν επί τού Ερωτοκρίτου
και ονομάζει το Shah - Nameh ( Βιβλίον τών Βασιλέων ).»


Ονομάζει: κατωνομάζει τούτο ως βάση για το συμπέρασμά του.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6295
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Οκτώβριος 23rd, 2014, 2:41 am

Δείτε και αυτό, προς ενημέρωση:
Συνημμένα
Κέντρο κρητικής λογοτεχνίας - Kriaras.png
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6295
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 5:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Chainis » Οκτώβριος 24th, 2014, 10:30 am

ΠΡΩΤΕΑΣ έγραψε: Η ομοιοκαταληξία, όπως δείχνουν τα πράγματα,
είναι μια μόδα φράνγκικη.
Εξακολουθεί να είναι ζωντανή στις μαντινάδες τσι Κρίτι,
στα ελληνικά τής οποίας, Φράνγκοι και Γκαλλο-Αλμπανέζοι
έχουν επιδράσει σε απίστευτο βαθμό, εξ αιτίας τής γερμανο-βενετσιάνικης κατοχής τής Νήσου, επί
350 περίπου χρόνια!
Αλλά, τί είναι 350 χρονάκια, μπροστά στα... 400 τού Ιμπέριουμ Οττομάν;
Ένα τίποτα! Γι' αυτό δεν δίνουμε σημασία.

Πανάσχετε Αλβανοσκοππιανέ, η Κρήτη έμεινε στην κατοχή των Ενετών από το 1210 μέχρι το 1670 περίπου δηλαδή 460 χρόνια και των Τούρκων από το 1670 μέχρι το 1895 δηλαδή 225 χρόνια.
.
Χίλια καλώς μας όρισε τ' Ομέρμπασα τ' ασκέρι, / ότι άρματα δεν είχαμε κι ήρθε να μας εφέρει

.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14048
Εγγραφη: Απρίλιος 2nd, 2009, 1:13 am
Το μέλος Chainis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Chainis » Οκτώβριος 24th, 2014, 11:18 am

Tα μυαλά σου κι οχτώ λίρες. Κατ' αρχάς τονίζεις λάθος τη λέξη, είναι όντε κι όχι οντέ. Το ν μπαίνει στο τέλος για την ευφωνία και για στιχουργικούς λόγους, για να μην προκύψει χασμωδία από δύο συνεχόμενα φωνήεντα που βρίσκονται το ένα στο τέλος της μίας και το άλλο στην αρχή της αμέσως επόμενης λέξης, κάτι που θα χαλάσει το μέτρο.
Το όντε βέβαια είναι παραφθορά του αρχαίου ότε. Σε πολλά μέρη της Ελλάδας και σε κατά τόπους διαλέκτους θα βρεις πολλές παραλλαγές αυτού του όντε, και σαν όντες, όντας κι όντα. Το ν μετατοπίστηκε από τέλος της λέξης, φαινόμενο που δεν είναι σπάνιο σε πολλές νεοελληνικές διαλέκτους
"Όντε σ' εγέννα η μάνα σου..."
"Όντας σ' εγέννα η μάνα σου..."
"Όντα σ' εγέννα η μάνα σου...
https://www.google.gr/#q=%CF%8C%CE%BD%C ... E%BF%CF%85
https://www.google.gr/search?biw=1137&b ... =0CBcQBSgA

Θα το κάψει αν προσπαθήσει να καταλάβει τι του γράφεις

Ο Βασίλης Μπαντής και ο Βαγγέλης Δασκαλούδης τραγουδούν το αργό καθιστικό μακεδονίτικο τραγούδι Όντα ’μαν νιος κι ελεύθερος.
http://www.domnasamiou.gr/?i=portal.el.shows&id=269
Ώρα είναι να μας πεις τώρα ότι το 'μαν είναι ίδιο με το γερμανοαγγλικό man! :smt005

Αμ δε θα το πει;
Όσα έχει πει μέχρι τώρα δηλαδή είναι πιο light κι αυτό θα του πέσει βαρύ;
.
Χίλια καλώς μας όρισε τ' Ομέρμπασα τ' ασκέρι, / ότι άρματα δεν είχαμε κι ήρθε να μας εφέρει

.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14048
Εγγραφη: Απρίλιος 2nd, 2009, 1:13 am
Το μέλος Chainis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Chainis » Οκτώβριος 24th, 2014, 11:21 am

ο κακός έγραψε: Υπάρχει και στην κυπριακή διάλεκτο η λέξη βίλα...για δώσε!!!

:smt005
.
Χίλια καλώς μας όρισε τ' Ομέρμπασα τ' ασκέρι, / ότι άρματα δεν είχαμε κι ήρθε να μας εφέρει

.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14048
Εγγραφη: Απρίλιος 2nd, 2009, 1:13 am
Το μέλος Chainis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό kingstonian » Οκτώβριος 24th, 2014, 11:34 am

Chainis έγραψε:
Tα μυαλά σου κι οχτώ λίρες. Κατ' αρχάς τονίζεις λάθος τη λέξη, είναι όντε κι όχι οντέ. Το ν μπαίνει στο τέλος για την ευφωνία και για στιχουργικούς λόγους, για να μην προκύψει χασμωδία από δύο συνεχόμενα φωνήεντα που βρίσκονται το ένα στο τέλος της μίας και το άλλο στην αρχή της αμέσως επόμενης λέξης, κάτι που θα χαλάσει το μέτρο.
Το όντε βέβαια είναι παραφθορά του αρχαίου ότε. Σε πολλά μέρη της Ελλάδας και σε κατά τόπους διαλέκτους θα βρεις πολλές παραλλαγές αυτού του όντε, και σαν όντες, όντας κι όντα. Το ν μετατοπίστηκε από τέλος της λέξης, φαινόμενο που δεν είναι σπάνιο σε πολλές νεοελληνικές διαλέκτους
"Όντε σ' εγέννα η μάνα σου..."
"Όντας σ' εγέννα η μάνα σου..."
"Όντα σ' εγέννα η μάνα σου...
https://www.google.gr/#q=%CF%8C%CE%BD%C ... E%BF%CF%85
https://www.google.gr/search?biw=1137&b ... =0CBcQBSgA

Θα το κάψει αν προσπαθήσει να καταλάβει τι του γράφεις

Ο Βασίλης Μπαντής και ο Βαγγέλης Δασκαλούδης τραγουδούν το αργό καθιστικό μακεδονίτικο τραγούδι Όντα ’μαν νιος κι ελεύθερος.
http://www.domnasamiou.gr/?i=portal.el.shows&id=269
Ώρα είναι να μας πεις τώρα ότι το 'μαν είναι ίδιο με το γερμανοαγγλικό man! :smt005

Αμ δε θα το πει;
Όσα έχει πει μέχρι τώρα δηλαδή είναι πιο light κι αυτό θα του πέσει βαρύ;


μπορει βεβαια να ειναι και επικληση στον θεο ΟΝΤΙΝ....
Σ-33
Άβαταρ μέλους
kingstonian
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15702
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2005, 12:14 pm
Το μέλος kingstonian, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ερωτόκριτος: Το φρανγκικό έπος και η γλώσσα του

Δημοσίευσηαπό Chainis » Οκτώβριος 24th, 2014, 11:42 am

Στην ίδια πάνω-κάτω γραμμή, κινήθηκε και ο Πρώσσος Γκέοργκ Χατζιδάκις, ο οποίος μολονότι δέχτηκε συνεχή πυρά από άλλους γερμανούς, και ιδιαίτερα από τον γερμανό Μπερναρδάκη ( Bernhard ), δεν στάθηκε και τόσο δύσκολο να διακρίνει ο μέσος ευφυής παρατηρητής τού Σήμερα τον αληθινό του ρόλο:
αυτόν τού
"γερμανού μαχητή εναντίον τού απειλητικού ( δηλαδή, «απειλητικού» ) Πανσλαβισμού"!

Φοβούνταν, βλέπεις, οι Γερμανοί, μην χάσουν τα φιλέτα στην Αττική, στην Κρήτη, στην Πελοπόννησο και αλλού - τα οποία κατείχαν ως εισβολείς -, και έβλεπαν παντού εφιάλτες ότι θα τους τα πάρει ο σλάβος!

Και άρα, ο Σλάβος ήταν κακός!

Δεν έχαναν επίσης ευκαιρία να τον δηλώνουν μειωτικά ως... Σκλάβο, ως έθνος σκλάβων, και άλλα τέτοια συνδρομοφοβικά, γελοία,
και παντελώς ΕΝΟΧΑ!
.......

Αυτοί οι νάνοι τού πνεύματος, κάποια στιγμή πίστεψαν ότι τυπώνοντας χιλιάδες βιβλία στα πιεστήριά τους, θα κατόρθωναν να εξορκίσουν τον κακό αντίπαλο, κάνοντας χρήση «τές επιστεμονικές γλωσσολογίας», σύμφωνα με την οποία Σλάβος, σήμαινε δήθεν τον εκ φύσεως Σκλάβο!

Θίχτηκε το εθνικό σου φιλότιμο ε Αλβανοσκοπιανέ;
.
Χίλια καλώς μας όρισε τ' Ομέρμπασα τ' ασκέρι, / ότι άρματα δεν είχαμε κι ήρθε να μας εφέρει

.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14048
Εγγραφη: Απρίλιος 2nd, 2009, 1:13 am
Το μέλος Chainis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες