Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Nero και 7 επισκέπτες

 

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό George_V » Δεκέμβριος 24th, 2016, 7:42 am

Eχω την εντυπωση πως οι αρχαιοι χρησιμοποιουσαν τον δυικο για πράγματα τα οποια ερχονταν σε ζευγάρια αποκλειστικα.

Π.χ. τω χείρε, τω Δισκούρω κτλ.

Αν κατι δεν ερχεται εκ φυσεως σε ζευγάρι τοτε δεν χρησιμοποιουσαν δυικο.
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28787
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 24th, 2016, 4:54 pm

Το πρώτο μέρος είναι 100% σωστό.
Το δεύτερο όχι. Χρησιμοποιούσαν δυικό, αν και πιο σπάνια, ακόμα και σε πράγματα που δεν αποτελούν φυσικά ζευγάρια.
"Τω ιχθύε", αν ήθελαν να μιλήσουν για δύο ψάρια.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20349
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Μπίστης » Δεκέμβριος 24th, 2016, 4:59 pm

Πάντως οι αλβανοί δυσκολεύονται, αδυνατούν να τον χρησιμοποιήσουν.
Το γιατί είναι το ίδιο σημαντικό ερώτημα με το "Πότε" ;
πατησιωτης έγραψε:δε γινεται επειδη δεν υπαρχουν αποδειξεις για το ολοκαυτωμα.Γινεται γιατι οι αρχες διαπιστωνουν την αδυναμια αντιπαραθεσης του ορθου λογου με πρωτογονα ενστικτα που εκπορευονται απο τον εγκεφαλο...
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15312
Εγγραφη: Ιούλιος 23rd, 2009, 12:40 am
Τοποθεσια: Helsingør
Το μέλος Μπίστης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό beria » Δεκέμβριος 24th, 2016, 5:27 pm

Μπίστης έγραψε: Πάντως οι αλβανοί δυσκολεύονται, αδυνατούν να τον χρησιμοποιήσουν.
Το γιατί είναι το ίδιο σημαντικό ερώτημα με το "Πότε" ;

Γιατί είναι ξένο στην Άρια παράδοση, ίσως;
Δημήτρης006: "τι μας νοιάζει αν ο Παππάς και ο Μιχαλολιάκος είναι χιτλερικοί στην προσωπική τους ζωή"
Άβαταρ μέλους
beria
Maniac poster
 
Δημοσ.: 12763
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2005, 12:57 am
Το μέλος beria, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Δεκέμβριος 24th, 2016, 5:32 pm

και "τω Χιώτε", και "τω Χιώτε"...
Για του πολιτιστικού μαρξισμού την πολιτική ορθότητα την αγία.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 19892
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό sys3x » Δεκέμβριος 24th, 2016, 5:51 pm

Τελικό πόρισμα για τον πληθυντικό ευγενείας έβγαλες βέρια για ο Καρβέλας είναι τέρμα αναξιόπιστος;
·

Αν δεν είμασταν σπίρτα θα καίαμε για πάντα.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Fast poster
 
Δημοσ.: 4750
Εγγραφη: Οκτώβριος 21st, 2011, 8:05 am
Το μέλος sys3x, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 24th, 2016, 6:17 pm

ΛΕΩΝ έγραψε: και "τω Χιώτε", και "τω Χιώτε"...

:smt005 :smt005
Φυσικό ζευγάρι ε; :smt005
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20349
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό beria » Δεκέμβριος 24th, 2016, 6:17 pm

sys3x έγραψε: Τελικό πόρισμα για τον πληθυντικό ευγενείας έβγαλες βέρια για ο Καρβέλας είναι τέρμα αναξιόπιστος;

Ο Καρβέλας είναι Ελληνοαμερικάνος ιστοριοδίφης, με ανησυχίες για τον ελληνισμό.
Δεν είναι αξιόπιστος ή αναξιόπιστος.
Πιθανότατα ο άνθρωπος είναι μεγαλομανάβης στην Αστόρια που έγραψε αυτό το πόνημα* για να μας πει τις αγωνίες του.
Όλα δείχνουν, πάντως, ότι ο πληθυντικός ευγενείας πρωτοεμφανίζεται στο τέλος του 18ου

* 8 σελίδες + το τραγούδι του ήταν το βιβλίο, άλλωστε
Δημήτρης006: "τι μας νοιάζει αν ο Παππάς και ο Μιχαλολιάκος είναι χιτλερικοί στην προσωπική τους ζωή"
Άβαταρ μέλους
beria
Maniac poster
 
Δημοσ.: 12763
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2005, 12:57 am
Το μέλος beria, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Δεκέμβριος 25th, 2016, 11:34 pm

Επίτρεψέ μου φίλτατε Λέων να διαφωνήσω με τον εκ μέρους σου γλωσσικόν τύπον, καθώς το σχετικόν τοπωνυμικόν της νήσου είναι "Χίος" με οξεία καί το αντίστοιχον ανθρωπονυμικόν εκ τοπωνυμίου είναι "Χίος με περισπωμένη", όπως λόγου χάριν "Στέφανος Χίος". :lol:
Από εκεί καί πέρα, το θέμα είναι ότι στη νέα Ελληνική γλώσσα δεν υπάρχει δυϊκός αριθμός, καταργηθείς από των Ελληνιστικών χρόνων. :smt018
Εάν θέλαμε να γράψουμε για δύο Χίους, τότε στον δυϊκό αριθμό θα γράφαμε αναλόγως της συντάξεως του κειμένου:

Δυϊκός αριθμός

Ονομαστική: τώ Χίω
Γενική: τοίν Χίοιν
Δοτική: τοίν Χίοιν
Αιτιατική: τώ Χίω
Κλητική: τώ Χίω
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14818
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό key$tone » Δεκέμβριος 26th, 2016, 12:07 am

Μπίστης έγραψε: Πάντως οι αλβανοί δυσκολεύονται, αδυνατούν να τον χρησιμοποιήσουν.
Το γιατί είναι το ίδιο σημαντικό ερώτημα με το "Πότε" ;


Το χρησιμοποιούν στην formal γλώσσα, καθώς και για λόγους ευγενειας, κυρίως κάτοικοι αστικών κέντων που διαθέτουν μια minimum μόρφωση.
Γενικά έχει εισαχθεί σχετικά αργά στην γλώσσα, περίπου με τον ίδιο τρόπο που μπήκε στην ελληνική αλλα με διαφορα φάσης. Οι native κάτοικοι των rural περιοχών το χρησιμοποιούν λίγο έως καθόλου (χωρίς να το θεωρούν σαν ένδειξη έλλειψης ευγενειας η σεβασμού)
I'm gonna trade this life for fortune and fame
I'd even cut my hair and change my name.
Άβαταρ μέλους
key$tone
Fast poster
 
Δημοσ.: 1961
Εγγραφη: Ιούνιος 27th, 2008, 6:57 am
Το μέλος key$tone, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό sys3x » Δεκέμβριος 26th, 2016, 12:48 am

beria έγραψε:
sys3x έγραψε: Τελικό πόρισμα για τον πληθυντικό ευγενείας έβγαλες βέρια για ο Καρβέλας είναι τέρμα αναξιόπιστος;

Ο Καρβέλας είναι Ελληνοαμερικάνος ιστοριοδίφης, με ανησυχίες για τον ελληνισμό.
Δεν είναι αξιόπιστος ή αναξιόπιστος.
Πιθανότατα ο άνθρωπος είναι μεγαλομανάβης στην Αστόρια που έγραψε αυτό το πόνημα* για να μας πει τις αγωνίες του.
Όλα δείχνουν, πάντως, ότι ο πληθυντικός ευγενείας πρωτοεμφανίζεται στο τέλος του 18ου

* 8 σελίδες + το τραγούδι του ήταν το βιβλίο, άλλωστε


Μια χαρά αξιόπιστος δηλαδή σύμφωνα με το πόρισμα σου.
·

Αν δεν είμασταν σπίρτα θα καίαμε για πάντα.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Fast poster
 
Δημοσ.: 4750
Εγγραφη: Οκτώβριος 21st, 2011, 8:05 am
Το μέλος sys3x, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 26th, 2016, 12:57 am

Εντελώς αναξιόπιστος γιατί κάνει λάθος για την εμφάνιση του πληθυντικού, αφού τα κείμενα μάς λένε ότι εμφανίστηκε νωρίτερα.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 54506
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό sys3x » Δεκέμβριος 26th, 2016, 1:03 am

Hellegennes έγραψε: Εντελώς αναξιόπιστος γιατί κάνει λάθος για την εμφάνιση του πληθυντικού, αφού τα κείμενα μάς λένε ότι εμφανίστηκε νωρίτερα.


Πόσο νωρίτερα δηλαδή;
·

Αν δεν είμασταν σπίρτα θα καίαμε για πάντα.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Fast poster
 
Δημοσ.: 4750
Εγγραφη: Οκτώβριος 21st, 2011, 8:05 am
Το μέλος sys3x, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 26th, 2016, 3:29 am

Είπα ήδη ότι η πιο παλιά καταγραφή που βρίσκω είναι στα κείμενα του Φεραίου, περί τα τέλη του 18ου αιώνα, αλλά πιθανολογώ ότι άρχισε να εμφανίζεται στα μέσα του 18ου αιώνα. Δυστυχώς δεν υπάρχει πληθώρα κειμένων της εποχής για να εξακριβωθεί χρονικά η εισαγωγή του.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 54506
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Δεκέμβριος 26th, 2016, 9:35 am

(1) Ο Ρήγας Φεραίος, έζησε το δεύτερον ήμισυ του δεκάτου ογδόου αιώνος. Ειδικώς τα έτη 1.757-1.798μ.α.χ.χ.
(2) Η θεωρία δεν αρκεί, χωρίς αποδείξεις. Άρα, εφ' όσον κάποιοι το υποστηρίζουν, πρέπει να παραθέσουν σχετικά Ελληνικά κείμενα, της περιόδου 1.750-1.800μ.α.χ.χ... με "πληθυντικόν ευγενείας". Αν δεν υπάρχουν τέτοια κείμενα, προφανώς η θεωρία τους είναι ανυπόστατη.
(3) Μόνον υπαρκτόν κείμενον, κατά τον αρθρογράφον κύριον Καρβέλαν, είναι αυτό του λόρδου Βύρωνος προς την Ελληνίδαν κόρην αρχόντων. Έως της απτής αποδείξεως προγενεστέρου Ελληνικού κειμένου, ή ξένου κειμένου, γραφθέντος Ελληνιστί, εξ ενός αλλοεθνούς συγγραφέως, περιέχοντος "πληθυντικόν ευγενείας", υποχρεωτικώς αποδεχόμαστε το κείμενον του λόρδου Βύρωνος, ιστορικώς, εν είδει εναρκτηρίου κειμένου του "πληθυντικού ευγενείας" εντός της Ελληνικής γλώσσης.
Πλέον βάσει αυτών, θεωρώ το θέμα οριστικώς λήξαν. :smt018
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14818
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Nero και 7 επισκέπτες