Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες

 

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 26th, 2016, 2:05 pm

Αντίοχε, η υπόθεση αφορά την εισαγωγή του πληθυντικού ευγενείας στα μέσα του 18ου αιώνα. Στον Ρήγα Φεραίο εμφανίζεται σε όλα τα κείμενά του. Ρίξε μια ματιά και θα βρεις παντού πληθυντικούς ευγενείας, δεν ειναι υπόθεση.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 54472
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 12:56 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Δεκέμβριος 27th, 2016, 8:36 pm

Σε προκαλώ να μου πεις ένα συγκεκριμένο κείμενον του Ρήγα Φεραίου με πληθυντικόν ευγενείας. Λόγου χάριν, η "Νέα Πολιτική Διοίκησις", θεωρείς ότι έχει πληθυντικόν ευγενείας; Ή μήπως ο "Θούριος"; :smt017
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14818
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό beria » Δεκέμβριος 27th, 2016, 9:23 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Σε προκαλώ να μου πεις ένα συγκεκριμένο κείμενον του Ρήγα Φεραίου με πληθυντικόν ευγενείας. Λόγου χάριν, η "Νέα Πολιτική Διοίκησις", θεωρείς ότι έχει πληθυντικόν ευγενείας; Ή μήπως ο "Θούριος"; :smt017

Πιο πιθανό να βρεις κάτι τέτοιο στο Σχολείο των ντελικατων εραστών που είναι πεζογραφία, παρά στο Θούριο, ή στις μπροσούρες του. Ενδιαφέρουσα αναζήτηση πάντως.
Δημήτρης006: "τι μας νοιάζει αν ο Παππάς και ο Μιχαλολιάκος είναι χιτλερικοί στην προσωπική τους ζωή"
Άβαταρ μέλους
beria
Maniac poster
 
Δημοσ.: 12760
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2005, 12:57 am
Το μέλος beria, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό sys3x » Δεκέμβριος 27th, 2016, 9:56 pm

:popc:
·

Αν δεν είμασταν σπίρτα θα καίαμε για πάντα.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Fast poster
 
Δημοσ.: 4731
Εγγραφη: Οκτώβριος 21st, 2011, 8:05 am
Το μέλος sys3x, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Δεκέμβριος 27th, 2016, 10:01 pm

beria έγραψε:
ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Σε προκαλώ να μου πεις ένα συγκεκριμένο κείμενον του Ρήγα Φεραίου με πληθυντικόν ευγενείας. Λόγου χάριν, η "Νέα Πολιτική Διοίκησις", θεωρείς ότι έχει πληθυντικόν ευγενείας; Ή μήπως ο "Θούριος"; :smt017

Πιο πιθανό να βρεις κάτι τέτοιο στο Σχολείο των ντελικατων εραστών που είναι πεζογραφία, παρά στο Θούριο, ή στις μπροσούρες του. Ενδιαφέρουσα αναζήτηση πάντως.


χμμμ, όντως. με το καλημέρα το βρίσκεις.

Screenshot_70.png
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 30324
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Nero » Δεκέμβριος 27th, 2016, 10:09 pm

Τα "γράμματα απο το Αμστερνταμ" του Ηλιού τα έχει δει κανείς? Είναι αναφορές ενός υπαλλήλου του πατέρα του Κοραή που στέλνει στό αφεντικό του Σμύρνη για τα καμώματα Του νεαρού Διαμαντή. Ο ανθρωπος δεν ήταν γαλλοαναθρεμένος και πρέπει να είχε βασική εκπαίδευση και νομίζω ότι χρησιμοποιεί πληθυντικό. θα ήταν μια καλή αρχή
iustum enim est bellum quibus necessarium, et pia arma ubi nulla nisi in armis spes est

A peaceful land,a quiet people

http://i.imgur.com/HB0fLMY.gif
Άβαταρ μέλους
Nero
Maniac poster
 
Δημοσ.: 13498
Εγγραφη: Ιανουάριος 23rd, 2014, 11:46 pm
Το μέλος Nero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό beria » Δεκέμβριος 27th, 2016, 11:32 pm

Κουρκούας έγραψε:
beria έγραψε:
ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Σε προκαλώ να μου πεις ένα συγκεκριμένο κείμενον του Ρήγα Φεραίου με πληθυντικόν ευγενείας. Λόγου χάριν, η "Νέα Πολιτική Διοίκησις", θεωρείς ότι έχει πληθυντικόν ευγενείας; Ή μήπως ο "Θούριος"; :smt017

Πιο πιθανό να βρεις κάτι τέτοιο στο Σχολείο των ντελικατων εραστών που είναι πεζογραφία, παρά στο Θούριο, ή στις μπροσούρες του. Ενδιαφέρουσα αναζήτηση πάντως.


χμμμ, όντως. με το καλημέρα το βρίσκεις.

Screenshot_70.png

Εύγε!
Δημήτρης006: "τι μας νοιάζει αν ο Παππάς και ο Μιχαλολιάκος είναι χιτλερικοί στην προσωπική τους ζωή"
Άβαταρ μέλους
beria
Maniac poster
 
Δημοσ.: 12760
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2005, 12:57 am
Το μέλος beria, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Δεκέμβριος 28th, 2016, 1:00 am

30 ΔΕΚ 2014
Σχολείον των Ντελικάτων Εραστών του Ρήγα Βελεστινλή
Σχολείον των ντελικάτων εραστών: ήτοι βιβλίον ηθικόν περιέχον τα περίεργα συμβεβηκότα των ωραιοτέρων γυναικών του Παρισίου, ακμαζουσών κατά τον παρόντα Αιώνα. / Εκ της Γαλλικής διαλέκτου νυν πρώτον μεταφρασθέν παρά του Ρήγα Βελεστινλή Θετταλού. Εν Βιέννη της Αουστρίας: Εκ της Τυπογραφίας Ιωσήπου Βαουμεϊστέρου, 1790.
Πριν ο Ρήγας Βελεστινλής επικεντρωθεί στα επαναστατικά του κείμενα (1797) εξέδωσε μια σειρά άλλων βιβλίων με στόχο τη διάδοση της γνώσης, νέων ιδεών, καθώς και της ελληνικής γλώσσας ανάμεσα στον υπόδουλο ελληνισμό. Ένα από αυτά τα βιβλία είναι και το «Σχολείον των ντελικάτων εραστών».
Το βιβλίο εκδόθηκε το 1790 στη Βιέννη και αποτελείται από έξι ερωτικά διηγήματα, τα οποία ο Ρήγα Βελεστινλής (Φεραίος) μετάφρασε από τα γαλλικά.

Οι έξι ιστορίες είναι παρμένες από τη διηγηματογραφηκή συλλογή του Retif de la Bretonne "Les Contemporaines" της οποίας οι πρώτοι 17 τόμοι έφεραν τον υπότιτλο "ou aventures des plus joiles femmes de l age present" [ο τίτλος σε ελεύθερη μετάφραση: «Οι μοντέρνες: ακόμα περισσότερες περιπέτειες όμορφων γυναικών της σημερινής εποχής»].
Ο Ρήγας μετέφρασε τα διηγήματα στα ελληνικά
και τα διασκεύασε βάζοντας δικές του προσθήκες και τραγούδια, ώστε γίνουν πιο προσιτά προς το ελληνικό κοινό.
Το έργο αυτό εντασσόταν στο ρομαντικό ρεύμα που είχε αναπτυχθεί στη Γαλλία εκείνη την εποχή. Το «Σχολείον των Ντελικάτων Εραστών», ένα τολμηρό βιβλίο για την εποχή του, έγινε αμέσως πολύ δημοφιλές λόγω του θέματος του.
Παρόλη τη δημοτικότητά του βιβλίου, κάποιοι συντηρητικοί κύκλοι το υποδέχθηκαν αρνητικά κατηγορώντας το ότι διαφθείρει τη νεολαία. Ο ίδιος ο Ρήγας προσπαθώντας να προλάβει τις αντιδράσεις για το βιβλίο του, χρησιμοποίησε σε αυτό τον υπότιτλο «Βιβλίον ηθικόν» ενώ στον πρόλογο του τόνιζε ότι οι ερωτικές ιστορίες τις οποίες διηγείται οδηγούν όλες σε παντρειά.
Παρόμοια αντιμετώπιση είχε, πάντως, και ο Retif για το δικό του βιβλίο από τους συντηρητικούς κύκλους στης Γαλλίας οι οποίοι τον αποκάλεσαν πορνογράφο.
Εικάζεται ότι ο Ρήγας εμπνεύστηκε τον τίτλο του βιβλίου του (Σχολείον ντελικάτων εραστών) από τις παραστάσεις της κωμικής όπερας του Μότσαρτ που παιζόταν την εποχή εκείνη (1790) στη Βιέννη και είχαν τον τίτλο: “Cosi fan tutte, ossia Le scola degli amanti” [‘Έτσι κάνουν όλες, ήτοι το σχολείο των εραστών] [1]
Στο βιβλίο του Ρήγα περιλαμβάνονται τα διηγήματα: 1. Ο νέος εξωμερίτης, 2. Το τζιράκι του εργαστηρίου, 3. Ο νέος Πυγμαλίων, 4. Η έκλειψης της τιμής εξ αιτίας του έρωτος, 5. Το πρώτον αμόρι, 6. Ο ερωτικός θάνατος.
Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο το βιβλίο «Σχολείον των Ντελικάτων Εραστών» όπως μας το δίνει η Ανέμη (Ψηφιακή Βιβλιοθήκη Νεοελληνικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Κρήτης)
Πηγή:http://andreaskandreou.blogspot.gr/2014/12/blog-post_30.html


Άρα, μη το επικαλείσθε ως τεκμήριον, διότι δεν πρόκειται περί Ελληνικού κειμένου, αλλά περί μεταφράσεως. :smt018
Επομένως, σας προκαλώ να μου βρείτε καθεαυτόν κείμενον, μη-μετάφρασιν, εισάγον τον "πληθυντικόν ευγενείας" εντός της Ελληνικής γλώσσης, πρό του Βύρωνος. :smt018
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14818
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό spade » Δεκέμβριος 28th, 2016, 2:33 am

Αντίοχε, φυσικά και είναι τεκμήριο. Ειδικά το στοιχείο που έφερες αποδεικνύει ότι η 1η καταγεγραμμένη περίπτωση πληθυντικού ευγενείας στα ελληνικά προέρχεται απ' την απ' ευθείας μετάφραση του γαλλικού πρωτότυπου.
Άβαταρ μέλους
spade
Casual Poster
 
Δημοσ.: 832
Εγγραφη: Μάρτιος 29th, 2010, 11:00 pm
Το μέλος spade, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Δεκέμβριος 28th, 2016, 3:26 am

Φίλτατε/Φιλτάτη Σπάδη, το θέμα είναι ότι όταν ομιλούμε περί Ελληνικού κειμένου με πληθυντικό ευγενείας, δεν περιλαμβάνουμε τις μεταφράσεις των ξένων βιβλίων. Καί πρόσεξε κάτι. Διαχρονικώς, στην Ελληνική γλώσσα, έγραψαν διάφοροι αλλοεθνείς. Εβραίοι όπως ο Φίλωνας ο Αλεξανδρέας καί ο Φλάβιος Ιώσηπος, αλλά καί οι χριστιανοί "ευαγγελιστές" ή άλλως πως δυσαγγελιστές, αλλά καί Ρωμαίοι όπως ο Μάρκος Αυρήλιος ή καί Αιγύπτιοι όπως ο Μανέθωνας. Αυτό δεν μετατρέπει τα κείμενά τους σε Ελληνικά κείμενα. Έτερον εκάτερον. Άρα, όταν ομιλούμε περί Ελληνικού κειμένου έχοντος τον "πληθυντικόν ευγενείας", ομιλούμε περί κειμένου γραφθέντος στην Ελληνική γλώσσα εξ ενός Έλληνος συγγραφέως. Εάν αυτό δεν υφίσταται, τότε απλώς διατηρείται αναλλοίωτη επί του προκειμένου η θέση περί Βύρωνος. :smt018
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14818
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό sys3x » Δεκέμβριος 28th, 2016, 3:36 am

Ωραίο νήμα πάντως.
·

Αν δεν είμασταν σπίρτα θα καίαμε για πάντα.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Fast poster
 
Δημοσ.: 4731
Εγγραφη: Οκτώβριος 21st, 2011, 8:05 am
Το μέλος sys3x, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό Poor » Δεκέμβριος 28th, 2016, 12:30 pm



Υπήρχε ο δυϊκός λέει το τούβλο! Εν τω μεταξύ καμία σχέση :D

http://users.uoa.gr/~nektar/history/lan ... ncient.htm
Poor
New poster
 
Δημοσ.: 450
Εγγραφη: Νοέμβριος 5th, 2015, 5:54 pm
Το μέλος Poor, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πληθυντικός ευγενείας. Πότε;

Δημοσίευσηαπό beria » Δεκέμβριος 28th, 2016, 3:35 pm

spade έγραψε: Αντίοχε, φυσικά και είναι τεκμήριο. Ειδικά το στοιχείο που έφερες αποδεικνύει ότι η 1η καταγεγραμμένη περίπτωση πληθυντικού ευγενείας στα ελληνικά προέρχεται απ' την απ' ευθείας μετάφραση του γαλλικού πρωτότυπου.

Εαν ο γαλλικός πληθυντικός ευγενείας δεν ήταν -έστω και σχετικά σπάνια -εν χρήσει στον ελληνικό λόγο, δεν νομίζω ότι ο Ρήγας θα μετέφραζε σε β' πληθυντικό

Ενδιαφέρουσα η συνεισφορά όλων
Δημήτρης006: "τι μας νοιάζει αν ο Παππάς και ο Μιχαλολιάκος είναι χιτλερικοί στην προσωπική τους ζωή"
Άβαταρ μέλους
beria
Maniac poster
 
Δημοσ.: 12760
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2005, 12:57 am
Το μέλος beria, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες