Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

 

Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 24th, 2016, 3:48 pm

Με αφορμή την "γλωσσοπλαστική" ικανότητα του Αντιόχου, η οποία ενέσκηψε δριμμύτερη σε ένα θέμα στην Θρησκειολογία,
και καθώς το σχετικό νήμα διεγράφη στην Θρησκειολογία, αναρτώ στην Γλωσσολογία την σχετική διαμάχη.

Ο Αντίοχος υποστηρίζει ότι με βάση κάποιους, άγνωστους σε εμένα, γραμματικούς/λεξοπαραγωγικούς κανόνες της ελληνικής γλώσσας, μπορεί να παράξει κάποιες λέξεις. Συγκεκριμένα, από αρσενικά οξύτονα ουσιαστικά σε -τής (-ητής, -ιτής, -στής, κ.λπ.), μπορούν να παραχθούν θηλυκού γένους ουσιαστικά ως εξής:

Συντονιστής - Συντονιστίδα / Αγνωστικιστής - Αγνωστικιστίδα, κ.ο.κ

Εγώ διαφωνώ. Αυτό που γνωρίζω, είναι πως το (αρχαιοελληνικό) επίθημα -τρια, χρησιμοποιείται για τον σχηματισμό του θηλυκού γένους των αρσενικών ουσιαστικών σε -της.
Δεν γνωρίζω να υπάρχει αρχαιοελληνικό επίθημα -ίδα, το οποίον χρησιμοποιείται ακριβώς για τον ίδιο λόγο.
Μή όντας φιλόλογος όμως, θέτω στους ειδικούς το ζήτημα.

Ταυτόχρονα, ζητώ από τον Αντίοχο να φέρει ένα αρχαιοελληνικό κείμενο, στο οποίο να εμφανίζεται το θηλυκό γένος ενός τέτοιου αρσενικού ουσιαστικού, στην μορφή που υποστηρίζει ο Αντίοχος.
Σε τόσες χιλιάδες κείμενα, κάπου θα υπάρχει μια αναφορά στην "ποιητίδα" Σαπφώ, ή στην "πολεμιστίδα" Ιππολύτη.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Δεκέμβριος 24th, 2016, 4:02 pm

Ετσι όπως το καταλαβινω εγώ είναι όπως αναφέρεται στην μικρή, αντίστοιχα του ποιητάκος ας πουμε, ποιητίδα.
Αλλά και γω δεν το κατέχω το ζήτημα.
Ο Μαρξ τα έριξε στην Παπαγγελή στα 15 της αλλά τον απέρριψε.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 25929
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 24th, 2016, 4:34 pm

Μάλλον μπερδεύεσαι (και εσύ) με τα τριτόκλιτα θηλυκά της αρχαίας σε -ις, όπως πατρίς, ασπίς, ακίς, κ.λπ.
τα οποία στην νεοελληνική έχουν την ονομαστική τους (από την αιτιατική της αρχαίας) ως πατρίδα, ασπίδα, ακίδα, κ.λπ.
Έτσι σου φαίνεται κάπως οικείο και το ποιητίδα. Δεν έχει καμιά σχέση όμως.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό NANDROS » Δεκέμβριος 24th, 2016, 10:13 pm

'
Είσαι καλά; Ξεκίνησες τέτοιο νήμα και δίνεις αξία στον μη έχοντα; :smt011
.
Δεν γουστάρω να είμαι πρόβατο στο μαντρί κανενός τσομπάνου!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Εμφύλιο!)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Είμαστε φασίστες!
Άβαταρ μέλους
NANDROS
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22436
Εγγραφη: Νοέμβριος 22nd, 2011, 4:25 pm
Τοποθεσια: Όπου συχνάζουν ναυτικοί & λοιπά κακοποιά στοιχεία
Το μέλος NANDROS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό Sophistes » Δεκέμβριος 25th, 2016, 7:00 pm

Είναι γνωστό ότι η διάκριση μεταξύ αρσενικού και θηλυκού γένους ήταν ολιγότερον συνειδητή κατά την αρχαιότητα (και μάλιστα έως προ μερικών δεκαετιών). Το γένος γινόταν κατανοητό από τα "πολιτιστικά συμφραζόμενα". Δηλ. αν κάποιος έλεγε λ.χ. οἱ μαθηταὶ περὶ Ὁμήρου καὶ Ἡσιόδου διδάσκονται θα κατανοούσε πρωτίστως άρρενες, διότι κυρίως άρρενες εμορφώνοντο. Αν συνέβαινε να συμμανθάνουν και θήλεα, δεν θα ήταν απαραίτητο να δηλωθεί με άρθρο συν νέο ουσιαστικό με θηλυκή κατάληξη εκτός εάν ο συγγραφέας ήθελε να το τονίσει. Αλλά αν εμορφώνονταν μόνο μαθήτριες θα έπρεπε να μετατραπεί σε αἱ μαθήτριαι. Σήμερα θα ερωτούσαμε μεν πόσους μαθητές έχει αυτή η τάξη; εννοώντας και μαθήτριες, όμως αυτή η "έλλειψη" δεν πρέπει να εκλαμβάνεται ως αποτέλεσμα φυλετικής διάκρισης, αλλά γλωσσικού έθους.

Πώς σχηματίζονται σήμερα ουσιαστικά τα οποία ικανοποιούν και τα δύο γένη; Ποικιλοτρόπως, αλλά πολλά από αυτά πιστεύω ότι θα ξενίσουν στο νεοελληνικό αφτί.
Μπορούν να συστηματοποιηθούν αλλά αμφιβάλλω πόση ετοιμότητα υπάρχει σε αυτό το θέμα. Στην Γερμανία, επί παραδείγματι, είναι αδιανότητο πλέον να εκφρασθείς μόνο με την λέξη "οι μαθητές". Επισήμως λέγεται "οι μαθήτριες και οι μαθητές", "οι διδάσκουσες και οι διδάσκοντες" κ.ο.κ. Τρομερή ευαισθησία ...

Βάσει κλίσεως παραθέτω μερικά παραδείγματα από την αρχαία:
πρώτη κλίση (-ας, -ης, -α, -η):
ο ποιητής/η ποιήτρια - Ομοιώς τα εκ συνηρημένων παραγόμενα (-τής) όπως: τιμητής/-τρια (-άω), πωλητής/-τρια (-έω), δηλωτής/-τρια (-όω) κλπ.
ο δικαστής/η δικάστρια - Ομοίως τα εξ -άζω/-ίζω ή γενικώς εκ -*Vζω παραγόμενα: υβριστής/-στρια, γυμναστής/-στρια, αρμοστής/-στρια, ερπυστής/-στρια κλπ.
ο ταμίας/η ταμία - Η ταμία απαντάται κλασικώς! Υπονοείται έτσι και η επαγγελματία, η εισοδηματία κ.τ.ό. (ίσως και η νεανία, αν και απαντάται ως "η νεάνις")
ο ψάλτης/η ψάλτρια - Ακολουθεί μερικά βαρύτονα όπως ο λύτης/η -λύτρια, ο εφευρέτης/η -έτρια, ο -νεμητής/η -νεμήτρια, ο -παιδευτής/η -τρια κλπ. αλλά όπου αρχίζει να ξενίζει το άκουσμα προτιμάται μετοχή π.χ. ο απολύων (εργοδότης)/η απολύουσα (εταιρεία) αντί των ο απολύτης/η απολύτρια παρά την δοκιμότητα των "ο καταλύτης/καταλύτρια".

Δεύτερη κλίση (-ος):
Αρσενικά και θηλυκά διαφοροποιούνται κυρίως από το άρθρο χωρίς περαιτέρω κατάληψη, π.χ. ο/η ιατρός, ο/η δημιουργός, ο/η άνθρωπος, ο/η θεός, ο/η παις, ο/η όρνις, ο/η έφορος, ο/η αστυνόμος, ο/η φιλόλογος κλπ.

Τρίτη κλίση (ποικίλες καταλήξεις):
Περιέχει ανάμικτα ουσιαστικά, δηλ. άλλα τα οποία είναι ΑΕ τριτόκλιτα αλλά ΝΕ πρωτόκλιτα - στον ενικό ή και στους δύο αριθμούς - και άλλα μόνο τριτόκλιτα, π.χ.:
ο/η γραφεύς --> ο γραφέας/η γραφέα(ς): θα όφειλε να ακολουθήσει το "η ταμία", διαφορετικά προτιμάται η καθαρεύουσα παρά ΝΕ τερατουργήματα. Ομοίως ο/η εισαγγελεύς --> ο/η εισαγγελέα(ς), αλλά ο βασιλεύς/η βασιλίς (ΝΕ βασιλιάς/βασίλισσα), ο ικέτης/η ικέτις (ΝΕ -ιδα), ο πολίτης/η πολίτις (ΝΕ -ιδα), ο/η ρήτωρ κλπ.
Άβαταρ μέλους
Sophistes
Casual Poster
 
Δημοσ.: 664
Εγγραφη: Αύγουστος 27th, 2012, 6:19 pm
Το μέλος Sophistes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Δεκέμβριος 26th, 2016, 8:06 am

Καί ακριβώς φίλτατε Σοφιστά, κατά το τριτόκλιτον "ικέτις"=>"ικέτιδα" στη Νέα Ελληνική γλώσσα, σχηματίζω εκ του συντονιστής => "συντονίστις"/"συντονίστιδα", εκ του "αγνωστικιστής" => "αγνωστικίστιδα" εκ του "γιγνώσκω" + "α-". Εξ άλλου, τα ρήματα σε -ίζω σημαίνουν μίμηση/φιλία/συμμαχία σε κάποιες περιπτώσεις. :smt018
Υπ' όψιν ότι τα ουσιαστικά "αγνωστικισμός", "αγνωστικιστής", "συντονισμός" καί "συντονιστής" είναι ουσιαστικά της Νέας Ελληνικής καί δή της δημοτικής γλώσσης καί άρα δεν εμπίπτουν σε περιορισμούς βάσει παλαιοτέρων γραμματικών κανόνων. Απλώς εγώ επιλέγω την προσαρμογήν των καταλήξεών τους επί τη βάσει άλλων τρόπων καί δεν ακολουθώ τις αντιλήψεις των περισσοτέρων. Πού ακριβώς λοιπόν έγκειται το πρόβλημα καί η ένστασή σας; :smt017 Εδώ θέλω σαφέστατες απαντήσεις. :smt018
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15620
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ » Δεκέμβριος 26th, 2016, 9:02 am

NANDROS έγραψε: '
Είσαι καλά; Ξεκίνησες τέτοιο νήμα και δίνεις αξία στον μη έχοντα; :smt011
.
- Ἕνας εἶναι αὐτὸς ἤ πολλοί;
Στὴν δεύτερη περίπτωση, δὲν πρέπει κάτι νὰ κάνουμε νὰ διασωθεῖ
ἡ Λογική, ἡ Χάρη, ἡ Εὐελιξία, ὁ Ρυθμός, ὁ Ἦχος;...
Ξέρεις πὼς ὁ Δέλτα-Λόξ περίπου πᾶντα ἔχει δίκηο.
. Ἄσ' τονε. Καλὰ κάνει.

Σὺν [+]
Εἶμαι ὁ μεσιὲ Κλινοηδυεπὴς
ὡραῖος, ὀλέθριος.
Καί, ἡ τελευταία λέξη τῆς κλιν'-ἐρασμιότητος: :klino:
Περᾶστε τὸ ποντίκι σας πάνω στὴν εἰκόνα, τίποτ' ἄλλο δὲν σᾶς λέω!
Άβαταρ μέλους
ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32009
Εγγραφη: Ιανουάριος 31st, 2008, 11:31 pm
Τοποθεσια: Κλινοηδυεπὲς ΠαραΓατιανὸν ἀθηναϊκὸν κλεινὸν τέρας. Κλινοχαρής ἐπωνομασθεὶς Οἰδίνους!
Το μέλος ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 26th, 2016, 12:04 pm

Τι λες ρε άσχετε, μα παντελώς άσχετε με την ελληνική γλώσσα, Αντίοχε; ΤΙ ΛΕΣ;
"Αλλ' αντ' άλλα, της Παρασκευής το γάλα"...αυτά λες.
Χρησιμοποιείς ένα γελοίο γλωσσικό ιδίωμα, έναν αχταρμά από ελληνικούρες (όπως συντονίστιδα), από λέξεις της καθαρεύουσας,
ανακατεμένες με λόγιες λέξεις, αρχαίες λέξεις (που τις διατυπώνεις και λάθος), και πιστεύεις ότι είσαι "μορφωμένος",
ή ότι μας αποδεικνύεις ότι είσαι "γνήσιος" Έλλην!

Θέλεις και ακριβέστατες απαντήσεις; Πόσο πιο ακριβέστατες δηλαδή;
Σου ζήτησα να αιτιολογήσεις την άκυρη παραγωγή λέξεων όπως συντονίστιδα, και μας λες ότι χρησιμοποιείς "άλλους τρόπους".
Σου ζήτησα να μας φέρεις ένα αρχαίο κέιμενο, στο οποίο θα αναγράφεται ένα θηλυκό βασισμένο στον "άλλο τρόπο", και μας λες
ότι δεν ακολουθείς τις αντιλήψεις των περισσοτέρων.
Ποιος νομίζεις ότι είσαι ρε Αντίοχε; Κάποιος θεϊκός γλωσσοπλάστης;

Χρησιμοποιείς κατά κόρον το επίρρημα "καλλίστως", το οποίον βρίσκετε μόνον πέντε φορές αναγραφόμενο σε όλα τα αρχαία κείμενα που έχουμε στην διάθεσή μας (εν αντιθέσει με το "κάλλιστα" που βρίσκετε χιλιάδες φορές), και νομίζεις ότι σε θεωρούμε σπουδαίο και σε σε θαυμάζουμε;
Στο έχω πει και στο ξαναλέω, με το επιτηδευμένο γλωσσικό ιδίωμα που χρησιμοποιείς, προσκαλείς τον Θείον Γέλωτα.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό Sophistes » Δεκέμβριος 26th, 2016, 3:20 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Καί ακριβώς φίλτατε Σοφιστά, κατά το τριτόκλιτον "ικέτις"=>"ικέτιδα" στη Νέα Ελληνική γλώσσα, σχηματίζω εκ του συντονιστής => "συντονίστις"/"συντονίστιδα", εκ του "αγνωστικιστής" => "αγνωστικίστιδα" εκ του "γιγνώσκω" + "α-". Εξ άλλου, τα ρήματα σε -ίζω σημαίνουν μίμηση/φιλία/συμμαχία σε κάποιες περιπτώσεις. :smt018
Υπ' όψιν ότι τα ουσιαστικά "αγνωστικισμός", "αγνωστικιστής", "συντονισμός" καί "συντονιστής" είναι ουσιαστικά της Νέας Ελληνικής καί δή της δημοτικής γλώσσης καί άρα δεν εμπίπτουν σε περιορισμούς βάσει παλαιοτέρων γραμματικών κανόνων. Απλώς εγώ επιλέγω την προσαρμογήν των καταλήξεών τους επί τη βάσει άλλων τρόπων καί δεν ακολουθώ τις αντιλήψεις των περισσοτέρων. Πού ακριβώς λοιπόν έγκειται το πρόβλημα καί η ένστασή σας; :smt017 Εδώ θέλω σαφέστατες απαντήσεις. :smt018

Αντίοχε, υπερβάλλεις. Τα ρήματα εις -ίζω είπαμε ότι δημιουργούν συστηματικώς παράγωγα εις -ιστής/-ίστρια. Γιατί θέλεις να αποκλίνεις από τις παραδειγματικές πηγές; Η διαχωριστική γραμμή την οποία θέτεις μεταξύ δημοτικής και παλαιότερης γλώσσας δεν είναι πάντα εμφανής, ούτε αποτελεί αφορμή κατάργησης κάποιων λειτουργιών. Επίσης, υπάρχουν καλοί ομιλητές και κακοί ομιλητές, όπως επίσης καλοί και δυσνόητοι (ή ευνόητοι), αλλά και κακοί και ευνόητοι (ή δυσνόητοι). Εσύ γιατί θέλεις να είσαι κακός και δυσνόητος; Η "αγνωστικίστιδα" ακούεται περισσότερο νόσος παρά θηλυκός τύπος της λ. "αγνωστικιστής". Κάτι σαν "άγνωστη κύστη.." Ε δεν είναι τώρα λύση αυτή, να κάνεις τα εύκολα δυσκολότερα. Εισάκουε λίγο και τους άλλους χρήστες. Τριτόκλιτο δεν είναι πάντως, διότι νοείται από το ρ. αγνωστικίζω. Δηλ. το ρ. γιγνώσκω δεν υπάρχει πλέον στο θέμα.

Προσωπικά θα επέλεγα: αγνωστικίστρια, συντονίστρια κλπ. Την "ποιητίδα" πάλι πώς θα δικαιολογήσουμε; Δεν σου αρκεί η "ποιήτρια", λέξη παλαιότερη των 2000 ετών;!
Άβαταρ μέλους
Sophistes
Casual Poster
 
Δημοσ.: 664
Εγγραφη: Αύγουστος 27th, 2012, 6:19 pm
Το μέλος Sophistes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό Εσχατόγερος » Δεκέμβριος 26th, 2016, 3:31 pm

Το νήμα αυτό μου θύμισε μια ξαδέρφη μου η οποία, πολλά χρόνια πρίν, σε ηλικία 3 ετών ήθελε τις Απόκριες να ντυθεί "ινδιανίδα πριγκιπισσίνα".
Μην ακουμπάς τα σκατά. Θα λερώσεις τα χέρια σου.

"χυδαιλολγίες"...
Άβαταρ μέλους
Εσχατόγερος
Fast poster
 
Δημοσ.: 4715
Εγγραφη: Ιούλιος 9th, 2013, 1:50 pm
Το μέλος Εσχατόγερος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό George_V » Δεκέμβριος 26th, 2016, 3:33 pm

Εσχατόγερος έγραψε: Το νήμα αυτό μου θύμισε μια ξαδέρφη μου η οποία, πολλά χρόνια πρίν, σε ηλικία 3 ετών ήθελε τις Απόκριες να ντυθεί "ινδιανίδα πριγκιπισσίνα".


Mηπως ηθελε να παει στην πισίνα? :smt003
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31094
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό ΟΥΤΙΣ » Δεκέμβριος 26th, 2016, 3:55 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Καί ακριβώς φίλτατε Σοφιστά, κατά το τριτόκλιτον "ικέτις"=>"ικέτιδα" στη Νέα Ελληνική γλώσσα, σχηματίζω εκ του συντονιστής => "συντονίστις"/"συντονίστιδα", εκ του "αγνωστικιστής" => "αγνωστικίστιδα" εκ του "γιγνώσκω" + "α-". Εξ άλλου, τα ρήματα σε -ίζω σημαίνουν μίμηση/φιλία/συμμαχία σε κάποιες περιπτώσεις. :smt018
Υπ' όψιν ότι τα ουσιαστικά "αγνωστικισμός", "αγνωστικιστής", "συντονισμός" καί "συντονιστής" είναι ουσιαστικά της Νέας Ελληνικής καί δή της δημοτικής γλώσσης καί άρα δεν εμπίπτουν σε περιορισμούς βάσει παλαιοτέρων γραμματικών κανόνων. Απλώς εγώ επιλέγω την προσαρμογήν των καταλήξεών τους επί τη βάσει άλλων τρόπων καί δεν ακολουθώ τις αντιλήψεις των περισσοτέρων. Πού ακριβώς λοιπόν έγκειται το πρόβλημα καί η ένστασή σας; :smt017 Εδώ θέλω σαφέστατες απαντήσεις. :smt018



Σφάλεις!

Εσύ είσαι αυτός που πρέπει να μας εξηγήσεις, ποιοι είναι αυτοί οι τρόποι και που βασίζονται.
"Μόνον εις τον καιρόν του προσκυνήματος εφοβήθηκα για την πατρίδα μου", Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, Απομνημονεύματα.
Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5182
Εγγραφη: Μάρτιος 28th, 2008, 8:38 pm
Τοποθεσια: ΟΥΤΟΠΙΑ
Το μέλος ΟΥΤΙΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό TheoPhrm » Δεκέμβριος 26th, 2016, 4:50 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε:
Ο Αντίοχος υποστηρίζει ότι με βάση κάποιους, άγνωστους σε εμένα, γραμματικούς/λεξοπαραγωγικούς κανόνες της ελληνικής γλώσσας, μπορεί να παράξει κάποιες λέξεις. Συγκεκριμένα, από αρσενικά οξύτονα ουσιαστικά σε -τής (-ητής, -ιτής, -στής, κ.λπ.), μπορούν να παραχθούν θηλυκού γένους ουσιαστικά ως εξής:

Συντονιστής - Συντονιστίδα / Αγνωστικιστής - Αγνωστικιστίδα, κ.ο.κ


Ο Αντίοχος είναι “ζηλωτής του αδρού πλάσματος” και του αρέσουν οι γυαλιστερές ονοματοποιίες, πράγμα όχι κατ’ ανάγκη αξιόμεμπτο ή ασυνήθιστο.
Παρά την γενική τάση η τρίτη κλίση να μεταπίπτει σε πρώτη, αυτός κάνει το εντελώς αντίθετο και μετατρέπει την συντονίστρια σε συντονίστιδα, που είναι πιο φανταχτερή. Αν του άρεσε η πούρα δημοτικιά θα έπρεπε να πει η συντονιστού και οι συντονιστάδες.

Πληθώρα λέξεων, χρόνων και πτώσεων δεν βολεύονται ούτε με τους κανόνες της δημοτικής ούτε της καθαρεύουσας και αναγκαζόμαστε είτε να τις αποφεύγουμε είτε να τροποποιούμε την φράση ώστε να εμφανίζονται σε δόκιμους τύπους. Πρόσφατα έγραψα το γραμματικά σωστό “ελληνικουρών” για να αναδειχτεί η γελοιότητα της λέξεως, αφού οι ελληνικούρες δεν κάνουν αίσθηση.

Η μυστική πράκτειρα Μάτα Χάρι ντουφεκίστηκε.
Όταν ο Ηρακλής κάθισε να τσιμπήσει κάτι στον Άδη πριν παραλάβει τον Κέρβερο ή πανδοκεύτρια (πανδοχεύς, Αρστφ.) τράβαγε τα μαλλιά της επειδή έφαγε ένα ολόκληρο βόδι.
Ο αρχαίος γατόφιλος δεν είχε λέξη για τον γάτο και έπρεπε να πει ο άρρην γαλή, λένε οι γραμματικές.
Για ανεξήγητους λόγους αντί φασιστής προτιμήσαμε το λατινοπρέστερο φασίστας ενώ αντίθετα ποτέ δεν λέμε κομμουνίστας.

Το ισλάμ της γραμματικής κατά καιρούς βγάζει φετφάδες που στο βωμό της ομογενοποίησης θυσιάζει το γλωσσικό αισθητήριο, επιμένοντας να καταργήσει την πεμπτουσία της γλώσσας μας, που ήταν πάντοτε μια αναρχική διάθεση να μην υποτάσσεται στους γραμματικούς κανόνες.
Ευτυχώς συνεχίζουμε να λέμε η νομάρχης και δεν μας έθελξε η νομάρχισσα, η νομαρχίνα, ή, επί το ποντιακότερο, η νομαρχέσα.

Δυστυχώς ο Αντίοχος ποτέ δεν θέλησε να καταθέσει σε αυτό το “ανταλλακτήριο ιδεών”, όπου κάθε θέμα είναι “επίμαχο”, μια Γραμματική και Συντακτικό της ιδιότυπης γλώσσας του.
Με τον προσήκοντα σεβασμό πάντως θα τον συμβούλευα να διαβάσει στο πρωτότυπο αρχαίους συγγραφείς.
Εκτός από τα γλωσσικά ίσως μετρίαζε και την εκνευριστική τάση του να εξιδανικεύει επιλεκτικά και αντίθετα να καταφρονεί πρόσωπα και περιόδους της ιστορίας μας.
TheoPhrm
Casual Poster
 
Δημοσ.: 818
Εγγραφη: Ιούνιος 17th, 2010, 7:55 pm
Το μέλος TheoPhrm, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό Chainis » Δεκέμβριος 26th, 2016, 5:05 pm

ο ταμίας/η ταμία - Η ταμία απαντάται κλασικώς! Υπονοείται έτσι και η επαγγελματία, η εισοδηματία κ.τ.ό. (ίσως και η νεανία, αν και απαντάται ως "η νεάνις")

:smt017
Όταν πήγαινα σχολείο πριν πολλές δεκαετίες μας μάθαιναν πως το θηλυκό του ταμίας είναι η ταμίας, αντίστιχα η επαγγελματίας κλπ, καθώς και για τα αρσενικά σε -ος, η ιατρός, η φαρμακοποιός κλπ.
.
Kobayashi έγραψε: Αν για κάτι μπορεί να κατηγορηθεί η ΕΣΣΔ αυτό είναι ο υπερβολικός ανθρωπισμός.

.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16301
Εγγραφη: Απρίλιος 2nd, 2009, 1:13 am
Το μέλος Chainis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Συντονιστής-Συντονιστίδα, Ποιητής-Ποιητίδα κ.λπ.

Δημοσίευσηαπό Sophistes » Δεκέμβριος 26th, 2016, 8:01 pm

Επίσης, οι λέξεις με δεύτερο συνθετικό προερχόμενο εκ ρήματος, π.χ. -τρίβης, -πώλης, -άρχης, -ώνης, -μέτρης κ.τ.ό. θα μπορούσαν να ακολουθήσουν το παράδειγμα των θηλυκών σε -πωλις, ήτοι η αρτόπωλις/της αρτοπώλιδος (ΝΕ *αρτοπώλιδα) και να επεκταθούν σε τύπους όπως γεωμέτριδα, οπτομέτριδα, παντοπώλιδα, περιφερειάρχιδα, ελαιοτρίβιδα κλπ. Αν και προσωπικώς, όπως ανέφερα παραπάνω, προτιμώ τους τύπους της καθαρεύουσας σε τέτοιες περιπτώσεις και ειδικά στον γραπτό λόγο.

Και οι λέξεις σε -ωρ/-ηρ πιστεύω ότι θα μπορούσαν να συστηματοποιηθούν σε ο -ορας ή -ήρας/η -ειρα, διότι υπάρχουν αντίστοιχα παραδείγματα όπως ο -ήνωρ (<ανήρ)/η -νειρα, αν και όχι με καταγεγραμμένους τους αντίστοιχους τύπους, αλλά είναι οφθαλμοφανής η παραγωγή και η συσχέτιση με την κατάληξη -ωρ, π.χ. Θυάτειρα, Δηιάνειρα, η σώτειρα και αντιστοίχως ο σωτήρ, ο ελπίνωρ κλπ.
Άβαταρ μέλους
Sophistes
Casual Poster
 
Δημοσ.: 664
Εγγραφη: Αύγουστος 27th, 2012, 6:19 pm
Το μέλος Sophistes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες