Ορισμός Συνείδησης

Ψυχή και άνθρωπος.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες

 

Re: Ορισμός Συνείδησης

Δημοσίευσηαπό guwes » Φεβρουάριος 9th, 2017, 8:35 am

jimbio έγραψε: Ήξερες και δεν έλεγες τίποτα ε; τστστσ, θα σε μαλώσω! :smt003

Κάθε εμπόδιο για καλό, που λένε κι οι σοφοί. :wink: Είμαστε ακόμα ζωντανοί, οπότε αυτό πρέπει να μετράει για κάτι.


Το φανταζόμουν αλλά δεν ήμουνα σίγουρη. Τώρα επιβεβαιώθηκα, δυστυχώς... :p

Το κάθε εμπόδιο για καλό είναι μια έκφραση που την είχα υιοθετήσει πιο μικρή για να αντέχω. Μετά είχα θυμώσει πάρα πολύ μαζί της (με την έκφραση πάντα χαχα) μέχρι που πάλι καταλήγω πως είναι ο πιο υγιής τρόπος οπτικής γωνίας. Το ότι είμαστε ακόμα ζωντανοί, πολλά λέει! (:

jimbio έγραψε: Πάντως μη φοβάσαι, αν κάτι έμαθα από όλο αυτό, είναι πως ποτέ κανείς δεν κάηκε από το να ψάχνει να βρει τις άκρες, μα καψαλίστηκε ολίγον τι, είναι η αλήθεια. Μα για άλλους λόγους κάηκαν πολλοί, λόγω της αλαζονείας και υπεροψίας που έδειξαν, μα όσο κανείς είναι σεμνός και ταπεινός, τίποτε δεν έχει να φοβηθεί. Γι' αυτό σε χαίρομαι και γω εσένα, με τη σειρά μου.


:oops: :D
Άβαταρ μέλους
guwes
Fast poster
 
Δημοσ.: 2971
Εγγραφη: Μάιος 18th, 2015, 12:09 pm
Το μέλος guwes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ορισμός Συνείδησης

Δημοσίευσηαπό jimbio » Φεβρουάριος 13th, 2017, 6:14 pm

Ναι, πολύ αργότερα βέβαια, είχα άλλο πρόβλημα, το ακριβώς αντίθετο του προηγούμενου, κάτι το οποίο έγινε μη διαχειρίσιμο. Άσε, δράμα! χαχαα :D
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 1226
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ορισμός Συνείδησης

Δημοσίευσηαπό guwes » Φεβρουάριος 13th, 2017, 11:54 pm

jimbio έγραψε: Ναι, πολύ αργότερα βέβαια, είχα άλλο πρόβλημα, το ακριβώς αντίθετο του προηγούμενου, κάτι το οποίο έγινε μη διαχειρίσιμο. Άσε, δράμα! χαχαα :D


:( Ελπίζω τώρα να είναι όλα καλά.
Αν και... ομολογώ πως δεν κατάλαβα σε τί αναφέρεσαι. Εννοώ σε ποιό σημείο μου απαντάς αλλά με έβαλες κάπως στο πνεύμα.
Άβαταρ μέλους
guwes
Fast poster
 
Δημοσ.: 2971
Εγγραφη: Μάιος 18th, 2015, 12:09 pm
Το μέλος guwes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ορισμός Συνείδησης

Δημοσίευσηαπό jimbio » Φεβρουάριος 17th, 2017, 6:23 pm

Ναι τώρα όλα καλά. Κάτσε όμως, γιατί μου φαίνεται πως πλατιάσαμε. Να το πάω πίσω εκεί που το άφησα, στον Παρμενίδη, για να ολοκληρώσω αυτό που ξεκίνησα να λέω, περί ορισμών.

Μετά την έκθεση της μεθόδου, ο Σωκράτης ομολογεί πως δεν καταλαβαίνει καλά και ζητά από τον Παρμενίδη ένα παράδειγμα, για να τον καταλάβει καλύτερα. Ο Παρμενίδης απαντά πως είναι πολύ γέρος για να κάνει κάτι τέτοιο. Τότε ο Σωκράτης, το ζητά από τον Ζήνωνα. Μα κι αυτός το γυρνά πίσω στον Παρμενίδη, σαν να λέει πως ο ίδιος δεν μπορεί να δώσει παράδειγμα της μεθόδου αυτής, γιατί δε την γνωρίζει. Ενώ για να πείσει τον Παρμενίδη, του λέει πως δε θα του το ζητούσε αν βρίσκονταν μεταξύ πολλών, λόγω απρέπειας:


-Η μέθοδος της έρευνας που δείχνεις, Παρμενίδη, είπε ο Σωκράτης, είναι δύσκολη και γι' αυτό δε σε καταλαβαίνω και καλά. Αλλά γιατί, για χάρη μου, δεν κάνεις την απόδειξη εσύ ο ίδιος απάνω σε μια υπόθεση που θα εκλέξεις; Έτσι θα σε καταλάβω καλύτερα.
-Δύσκολο έργο, είπε ο Παρμενίδης, μου ζητάς να κάνω σε τέτοια ηλικία.
-Αλλά εσύ, είπε ο Σωκράτης, Ζήνωνα, γιατί δεν πραγματεύεσαι αυτό το θέμα για χατήρι μας;
-Τότε ο Ζήνων είπε γελώντας: ας παρακαλέσουμε τον ίδιο τον Παρμενίδη. Γιατί το πράγμα για το οποίο μας μιλά, δεν είναι για πέταμα. Ή δε βλέπεις πόσο δύσκολο έργο είναι αυτό που ζητάς; Αν λοιπόν είμαστε μεγαλύτερη συντροφιά, δε θα άξιζε να του κάνουμε την παράκληση αυτή, γιατί θα ήταν απρέπεια να λέει τέτοια μπροστά σε πολλούς και μάλιστα, όταν έχει την ηλικία του. Επειδή αγνοούν, πράγματι, οι πολλοί ότι, χωρίς αυτή τη διεξοδική έρευνα όλων των πραγμάτων και την περιπλάνηση σε όλα, είναι αδύνατο να συναντήσει κανείς την αλήθεια και να αποκτήσει ακριβή γνώση. Κι εγώ λοιπόν, Παρμενίδη, ενώνω την παράκλησή μου με τον Σωκράτη, για να μπορέσω ύστερα από τόσο χρόνο, να γίνω ακροατής σου κατά την ανάπτυξη του ζητήματος.


Ύστερα, έπεσαν κι οι υπόλοιποι πάνω στον Παρμενίδη, παρακαλώντας τον να το κάνει για χάρη τους. Μετά από όλη αυτή την πίεση που δέχτηκε, και μην μπορώντας να κάνει κι αλλιώς, ο Παρμενίδης αναγκάστηκε να υπακούσει:


Έτσι μίλησε ο Ζήνων, και ο Πυθόδωρος, κατά τη διήγηση του Αντιφώντος, και ο ίδιος ο Αριστοτέλης και οι άλλοι παρακάλεσαν τον Παρμενίδη να δώσει δείγμα της μεθόδου της έρευνάς του, την οποία εξεθείαζε, και να μη τους αρνηθεί αυτή τη χάρη. Τότε λοιπόν, είπε ο Παρμενίδης, πρέπει να υπακούσω.


Και ξεκίνησε έτσι ένα παράδειγμα, όχι όμως προτού πει τα εξής σημαντικά:


Μου συμβαίνει, φοβούμαι το ίδιο πράγμα που συνέβηκε στο άλογο του Ιβύκου. Αυτό, αθλητικό και αδύνατο, εξ αιτίας της ηλικίας του, το έζεψαν για έναν διαγωνισμό αρμάτων και εκείνο έτρεμε μπροστά στη δοκιμασία, που συχνά είχε αντιμετωπίσει. Ο Παρμενίδης, παρομοιάζοντας τον εαυτό του με το άλογο, έλεγε ότι έτσι, άθελά του και τόσο μεγάλης ηλικίας, αναγκάζεται να συναγωνισθεί στον δρόμο του έρωτα. Με αυτή την ανάμνηση, κι εγώ είπε, αισθάνομαι μέσα μου μεγάλο φόβο σκεπτόμενος πως θα χρειασθεί τόσο γέρος να περάσω πέρα, κολυμπώντας μέσα σε ένα τέτοιο και τόσο μεγάλο πλήθος λόγων. Κι όμως θα προσπαθήσω γιατί πρέπει, πράγματι, να σας κάνω τη χάρη, αφού, όπου λέει και ο Ζήνων, είμαστε μεταξύ μας.


Μεταξύ μας Μεταξά, που λένε. :) Ήταν το μόνο επιχείρημα που έπεισε τον Παρμενίδη. Ενώ την ανάπτυξη του ζητήματος με τη συγκεκριμένη μέθοδο, την έβλεπε ως ερωτικό εγχείρημα. Γεροντοέρωτες, εφόσον ήταν ο ίδιος γέρος. "Έλα μια τελευταία φορά, γέρο μου, να διαγωνιστείς στα ερωτικά, για χάρη μας, να γνωρίσουμε και εμείς οι υπόλοιποι", ήταν ουσιαστικά αυτό που του ζητούσαν. Μα κι αυτός φοβόταν πως δε θα τα κατάφερνε, λόγω της ηλικίας του, να διασχίσει κολυμπώντας αυτή τη θάλασσα λόγων.

Ενώ αυτό το μέρος του διαλόγου τελειώνει με:

Από πού λοιπόν θα αρχίσουμε και ποια θα θέσουμε για πρώτη υπόθεση; Μήπως είστε της γνώμης καλύτερα, επειδή πάρθηκε η απόφαση να παίξουμε αυτό το κοπιαστικό παιχνίδι, να αρχίσω από τον εαυτό μου και από τη δική μου υπόθεση, και θέτοντας το ζήτημα του "ενός" καθαυτό, είτε ότι είναι είτε ότι δεν είναι "εν", να εξετάσω εκείνα που αναγκαία θα προκύψουν;
-Είμαστε απολύτως σύμφωνοι, είπε ο Ζήνων.
-Ποιος λοιπόν, επανέλαβε ο Παρμενίδης, θα μου αποκρίνεται; Ή θα είναι ο πιο νεώτερος; Γιατί αυτός πολύ λίγο θα ασχολείται με λεπτομέρειες και με πολλά πράγματα και θα απαντά απλούστατα ό,τι σκέπτεται. Οι απαντήσεις του θα μου παρέχουν συγχρόνως ανάπαυση.
-Είμαι έτοιμος να κρατήσω αυτό τον ρόλο για χάρη σου, Παρμενίδη, είπε ο Αριστοτέλης, γιατί λέγοντας τον πιο νεώτερο, ασφαλώς εμένα εννοείς. Ρώτα με λοιπόν και θα σου αποκρίνομαι.


Κοπιαστικό παιχνίδι λοιπόν, έτσι το έβλεπε, ίσως επειδή ήταν γέρος.
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 1226
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ορισμός Συνείδησης

Δημοσίευσηαπό guwes » Φεβρουάριος 18th, 2017, 5:12 pm

Ωραία τότε. Ναι έχεις δίκαιο.

Και τώρα που με (μας) έβαλες στο κλίμα, πού είναι η συνέχεια; Τους έδωσε τελικά παραδείγματα; Ο Αριστοτέλης βοήθησε σ' αυτό; Και αυτοί οι άνθρωποι γιατί δεν ανέλαβαν εκείνοι την περισσότερη δουλειά; π.χ διαβάζοντας αυτό που έχει γράψει κάποιος, αν είναι πολύπλοκο και ο άλλος δυσκολεύεται να εξηγήσει, μπορείς να ρωτάς δίνοντας εσύ δικά σου παραδείγματα και σκέψεις για να βγει μια άκρη. Έτσι θα μπορούσε να καθοδηγήσει -πιστεύω- πιο κατάλληλα ο Παρμενίδης, εκτός και αν οι άλλοι καταλάβαιναν άλλα αντί άλλων. Πάντως σίγουρα όταν λες μια θεωρία ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν διάφορα παραδείγματα και επεξηγήσεις για να μπορείς να την στηρίξεις, πώς αλλιώς γίνεται; Όλα αυτά δεν θα έπρεπε τουλάχιστον να βασίζονται σε κάποιες παρατηρήσεις του ίδιου και συμπεράσματα μέσω αυτών; Αν όχι τότε θα ήταν υποθέσεις και απλές σκέψεις (καλά ντάξει, όχι τόσο "απλές"...κάποιες είναι με επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος!). Αλλιώς ο καθένας θα έλεγε τα δικά του. Ίσως γι' αυτό επέμεναν να το εξηγήσει καλύτερα ο ίδιος.

μπούρδες λέω, μην δίνεις σημασία
Άβαταρ μέλους
guwes
Fast poster
 
Δημοσ.: 2971
Εγγραφη: Μάιος 18th, 2015, 12:09 pm
Το μέλος guwes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ορισμός Συνείδησης

Δημοσίευσηαπό NANDROS » Φεβρουάριος 18th, 2017, 5:30 pm

'
Τελικά τί έγινε ρε παιδιά; Μετά από 12 σελίδες, ορίσατε τί είναι Συνείδηση ή ακόμα το ψάχνετε; :roll:
.
Δεν γουστάρω να είμαι πρόβατο στο μαντρί κανενός τσομπάνου!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Εμφύλιο!)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Είμαστε φασίστες!
Άβαταρ μέλους
NANDROS
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18466
Εγγραφη: Νοέμβριος 22nd, 2011, 4:25 pm
Τοποθεσια: Όπου συχνάζουν ναυτικοί & λοιπά κακοποιά στοιχεία
Το μέλος NANDROS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ορισμός Συνείδησης

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » Φεβρουάριος 18th, 2017, 6:23 pm

NANDROS έγραψε: '
Τελικά τί έγινε ρε παιδιά; Μετά από 12 σελίδες, ορίσατε τί είναι Συνείδηση ή ακόμα το ψάχνετε; :roll:
.

Ακόμα. Περιμένουμε τα πορίσματα της Μαλακόβσκαγιας...
Η τέχνη είναι ένα ψέμα που μας βοηθάει να δούμε την αλήθεια.
Π. Πικάσο
Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10679
Εγγραφη: Μάιος 7th, 2006, 3:29 pm
Το μέλος BaKXOS_Lysios, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ορισμός Συνείδησης

Δημοσίευσηαπό jimbio » Φεβρουάριος 21st, 2017, 4:36 pm

guwes έγραψε: Ωραία τότε. Ναι έχεις δίκαιο.

Και τώρα που με (μας) έβαλες στο κλίμα, πού είναι η συνέχεια; Τους έδωσε τελικά παραδείγματα; Ο Αριστοτέλης βοήθησε σ' αυτό; Και αυτοί οι άνθρωποι γιατί δεν ανέλαβαν εκείνοι την περισσότερη δουλειά; π.χ διαβάζοντας αυτό που έχει γράψει κάποιος, αν είναι πολύπλοκο και ο άλλος δυσκολεύεται να εξηγήσει, μπορείς να ρωτάς δίνοντας εσύ δικά σου παραδείγματα και σκέψεις για να βγει μια άκρη. Έτσι θα μπορούσε να καθοδηγήσει -πιστεύω- πιο κατάλληλα ο Παρμενίδης, εκτός και αν οι άλλοι καταλάβαιναν άλλα αντί άλλων. Πάντως σίγουρα όταν λες μια θεωρία ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν διάφορα παραδείγματα και επεξηγήσεις για να μπορείς να την στηρίξεις, πώς αλλιώς γίνεται; Όλα αυτά δεν θα έπρεπε τουλάχιστον να βασίζονται σε κάποιες παρατηρήσεις του ίδιου και συμπεράσματα μέσω αυτών; Αν όχι τότε θα ήταν υποθέσεις και απλές σκέψεις (καλά ντάξει, όχι τόσο "απλές"...κάποιες είναι με επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος!). Αλλιώς ο καθένας θα έλεγε τα δικά του. Ίσως γι' αυτό επέμεναν να το εξηγήσει καλύτερα ο ίδιος.

μπούρδες λέω, μην δίνεις σημασία


Ε όλο δίκαιο μου λες πως έχω. Τι διάολο!

Τώρα που σε (σας) έβαλα στο κλίμα, θα σε (σας) αφήσω να βράσεις (ετε) λίγο στο ζουμί σας! :smt003 Όοοοχι μωρέ, δεν έδωσα ούτε θα δώσω τη συνέχεια, γιατί το παράδειγμα του Παρμενίδη είναι δύσκολο και μεγάλο - ανάθεμα κι αν καταλαβαίνω τι λέει εκεί πέρα - και θα ξενερώσουμε αναλύοντάς το. Ο Αριστοτέλης - όχι ο γνωστός σταγειρίτης - βοήθησε με τον τρόπο που είπε ο Παρμενίδης παραπάνω. Κατά τ' άλλα, ο Παρμενίδης δεν μπορούσε να καθοδηγήσει σε αυτή την περίπτωση, διότι κανείς δεν ήξερε την αναλυτική μέθοδο που περιέγραφε. Έτσι, μετά τη θεωρία, έπρεπε να το δείξει στην πράξη, κάτι το οποίο αποδείχτηκε εξαιρετικά δύσκολο - μα το γνώριζε κι ο ίδιος, εξού κι η αρχική του άρνηση να συμμετέχει - καθώς η διεξοδική ανάλυση απαιτεί μεγάλο πλήθος συνεκτικών λόγων. Η θεωρία από την πράξη, είναι πολλά τσιγάρα δρόμος, που λένε!
jimbio
Fast poster
 
Δημοσ.: 1226
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2014, 2:25 pm
Το μέλος jimbio, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Ψυχολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες