Δολοφόνος?

Ψυχή και άνθρωπος.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Gordian Knot, Τζακ Πάλανς και 9 επισκέπτες

 

Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό Bob the troll » Νοέμβριος 6th, 2016, 9:33 pm

Λοιπον... αυτή είναι ένα ηθικό δίλημμα πού δεν 'εχω βρεί ο ίδιος μία ικανοποιητική απάντηση: Ας πουμε ότι έχετε βγεί για πεζοπορία σε ένα μακρινό μέρος, κατάλληλο για πεζοπορία. Καθώς περπατάτε βλέπετε μια παρέα 5 κουρασμένων πεζοπόρων που περπατούν πολύ κουρασμένοι απο την πεζοπορία το δίχως άλλο πάνω στις ράγες του τρένου, καθώς επίσης και έναν μεγαλόσωμο άντρα που περπατάει μπροστά σας. Ξαφνικά εμφανίζεται ένα τρένο και οι πεζοπόροι είναι πολύ κουρασμένοι για να το αποφύγουν. Ο άντρας αυτός είναι αρκετά μεγαλόσωμος ώστε αν τον σπρόξετε στις ράγες θα μπορέσει να σταματήσει το τρένο. Ας υποθέσουμε ότι τον σπρώχνετε. Τότε θα έχετε σώσει τους 5 πεζοπόρους, αλλά θα έχετε σκοτώσει έναν αθώο πεζοπόρο. Και ρωτάω λοιπόν : Αμα τον σπρώξουμε θεωρούμαστε δολοφόνοι? :smt017
Bob the troll
New poster
 
Δημοσ.: 2
Εγγραφη: Νοέμβριος 6th, 2016, 9:19 pm
Το μέλος Bob the troll, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό CTAΛKEP » Νοέμβριος 6th, 2016, 9:38 pm

Με βάση τον ορισμό της λέξης δολοφόνος (=σκοτώνω κάποιον επίτηδες), ναι.

Χάρηκα που μπόρεσα να σε βοηθήσω και καλώς ήρθες στο πχόρουμ!
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality.
يا حي الشهداء
Άβαταρ μέλους
CTAΛKEP
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6420
Εγγραφη: Ιανουάριος 2nd, 2011, 4:53 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος CTAΛKEP, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό guwes » Νοέμβριος 6th, 2016, 9:55 pm

"Πότε θα νιώθω χειρότερα;" είναι το ερώτημα που για έναν ευαίσθητο και ευσυνείδητο άνθρωπο, και στις 2 περιπτώσεις θα νιώθει υπεύθυνος για σκληρά/σοβαρά πράγματα. Στην μια περίπτωση που ΣΚΟΤΩΣΕΣ έναν άνθρωπο (λίγο το' χεις; μπορείς μετά να κοιμάσαι ήσυχος τα βράδια έστω και αν έσωσες άλλους 5; αυτός ο ένας όμως; ) και στην άλλη που ήσουν μπροστά από τον θάνατο 5 ανθρώπων και δεν έκανες τίποτα -ενώ θα μπορούσες-. Θα μπορούσες ναι, θα το ήθελες πραγματικά όμως; Θα ήταν δίκαιο; Δεν παίρνεις αποφάσεις ΕΣΥ για την αφαίρεση ζωής ενός άλλου ανθρώπου. Αν ήθελε να τους σώσει -και συνεπώς να αυτοκτονούσε- ας το έκανε μόνος του. Προφανώς και θεωρείται δολοφονία. Προφανώς και επιλέγω να ζω με τις τύψεις της ανημπορίας και το τραύμα που μου έχει αφήσει.
Άβαταρ μέλους
guwes
Fast poster
 
Δημοσ.: 3036
Εγγραφη: Μάιος 18th, 2015, 12:09 pm
Το μέλος guwes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό sys3x » Νοέμβριος 6th, 2016, 10:32 pm

2.5 για το όνομα, 3 για το θέμα, το αγγλικό ερωτηματικό τουσέ +1.
μπορείς και πιο καλά.
·

Αν δεν είμασταν σπίρτα θα καίαμε για πάντα.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6926
Εγγραφη: Οκτώβριος 21st, 2011, 8:05 am
Το μέλος sys3x, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό guwes » Νοέμβριος 6th, 2016, 10:55 pm

Τώρα είδα το ψευδώνυμο και νιώθω ηλίθια που απάντησα σοβαρά. Παραξενεύτηκα κιόλας που δεν είχε βρει ικανοποιητική απάντηση κιόλας
Άβαταρ μέλους
guwes
Fast poster
 
Δημοσ.: 3036
Εγγραφη: Μάιος 18th, 2015, 12:09 pm
Το μέλος guwes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό Dwarven Blacksmith » Νοέμβριος 6th, 2016, 10:58 pm

guwes έγραψε: Τώρα είδα το ψευδώνυμο και νιώθω ηλίθια που απάντησα σοβαρά. Παραξενεύτηκα κιόλας που δεν είχε βρει ικανοποιητική απάντηση κιόλας

Δεν το σκέφτηκε αυτός πάντως, είναι γνωστό πρόβλημα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
*Ode to Joy intensifies*
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33393
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2011, 12:00 am
Τοποθεσια: Maiore Patria
Το μέλος Dwarven Blacksmith, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Νοέμβριος 7th, 2016, 2:35 pm

Dwarven Blacksmith έγραψε:
guwes έγραψε: Τώρα είδα το ψευδώνυμο και νιώθω ηλίθια που απάντησα σοβαρά. Παραξενεύτηκα κιόλας που δεν είχε βρει ικανοποιητική απάντηση κιόλας

Δεν το σκέφτηκε αυτός πάντως, είναι γνωστό πρόβλημα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

΄Το πρόβλημα δεν είναι τρολλιά, μια χαρά μπορεί να συζητηθεί ανεξαρτήτως το νικ αυτού που το φερε στο πχωρουμ. Αλλά οκ μας αρέσει να πλατσουρίζουμε στα ρηχά.
denplirono έγραψε:ναι ειμαστε ζωα, αλλα ειμαστε ΕΛΛΗΝΙΚΑ ζωα.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28022
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Νοέμβριος 7th, 2016, 3:09 pm

@guwes

Προφανώς και δεν υπάρχει τίποτε το "προφανές" σε ένα τέτοιο δίλημμα.
Το δικό σου "προφανώς", αφορούν την δική σου συλλογιστική, τους προσωπικούς σου ηθικούς κανόνες. Όχι το σύνολο.
Αν ήταν τόσο προφανής (και καθολική) η δική σου αντίδραση, το δίλημμα θα είχε πάψει προ πολλού να είναι τέτοιο.


ΥΓ.
Το δίλημμα υπάρχει σε διαφορετικές εκδοχές.
Και υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον, στο ότι από τους ανθρώπους που απαντούν ότι δεν θα έσπρωχναν τον μεγαλόσωμο άνδρα,
οι περισσότεροι απαντούν ότι ναι! θα γύριζαν τον μοχλό που θα έστελνε το τρένο στην διαδρομή με τον έναν άνθρωπο.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό Custom_F » Νοέμβριος 7th, 2016, 3:13 pm

Δεν ανοιξα το λινκ να δω τι λεει, αλλα δε θα θυσιαζα εναν εξυπνο ανθρωπο για πεντε βλαμμενους που περπατουν πανω στις ραγες. Αν το εκανα ομως, ναι, θα ημουν δολοφονος. Το οτι δεν το κανω και πεθαινουν πεντε, δε σημαινει οτι θα χρεωθω την ηλιθιοτητα τους και θα ειμαι δολοφονος.

Το να πεσω πανω τους και να τους βγαλω απο τις ραγες δεν παιζει; πολλα εργα βλεπω ετσι;.. :smt003
Yochanan έγραψε:Eγώ φταίω ο μαλάκας που σεβάστηκα. Μια φορά γμω το φελέκι μου. Μια φορά. Σταδιάλο. Δεν είστε για τίποτα ρε.
Άβαταρ μέλους
Custom_F
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11912
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 8th, 2013, 12:17 am
Το μέλος Custom_F, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό remali » Νοέμβριος 7th, 2016, 3:15 pm

Custom_F έγραψε: Δεν ανοιξα το λινκ να δω τι λεει, αλλα δε θα θυσιαζα εναν εξυπνο ανθρωπο για πεντε βλαμμενους που περπατουν πανω στις ραγες. Αν το εκανα ομως, ναι, θα ημουν δολοφονος. Το οτι δεν το κανω και πεθαινουν πεντε, δε σημαινει οτι θα χρεωθω την ηλιθιοτητα τους και θα ειμαι δολοφονος.

Το να πεσω πανω τους και να τους βγαλω απο τις ραγες δεν παιζει; πολλα εργα βλεπω ετσι;.. :smt003



ααα
σου έχω λύση

θα είσαι η σουπερ γούμαν και με μιας θα πετάξεις και θα σηκώσεις το τραίνο στον αέρα

πρόσεχε μόνο την μπέρτα σου μην πιαστεί σε κανένα βαγόνι...
:D
Προσπαθώ να βγω από το ψυχολογικό αδιέξοδο αλλά δε μπορώ να θυμηθώ από πού μπήκα
Άβαταρ μέλους
remali
Fast poster
 
Δημοσ.: 4837
Εγγραφη: Οκτώβριος 9th, 2011, 7:54 am
Το μέλος remali, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό Custom_F » Νοέμβριος 7th, 2016, 3:16 pm

remali έγραψε:
ααα
σου έχω λύση

θα είσαι η σουπερ γούμαν και με μιας θα πετάξεις και θα σηκώσεις το τραίνο στον αέρα

πρόσεχε μόνο την μπέρτα σου μην πιαστεί σε κανένα βαγόνι...
:D


Τη μπερτα θα τη βγαλω, θα την αφησω καπου σιγουρα και μετα θα κανω τα κολπα μου! Δεν παιζουμε με τη μπερτα! 8)
Yochanan έγραψε:Eγώ φταίω ο μαλάκας που σεβάστηκα. Μια φορά γμω το φελέκι μου. Μια φορά. Σταδιάλο. Δεν είστε για τίποτα ρε.
Άβαταρ μέλους
Custom_F
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11912
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 8th, 2013, 12:17 am
Το μέλος Custom_F, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Νοέμβριος 7th, 2016, 3:21 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε: @guwes

Προφανώς και δεν υπάρχει τίποτε το "προφανές" σε ένα τέτοιο δίλημμα.
Το δικό σου "προφανώς", αφορούν την δική σου συλλογιστική, τους προσωπικούς σου ηθικούς κανόνες. Όχι το σύνολο.
Αν ήταν τόσο προφανής (και καθολική) η δική σου αντίδραση, το δίλημμα θα είχε πάψει προ πολλού να είναι τέτοιο.


ΥΓ.
Το δίλημμα υπάρχει σε διαφορετικές εκδοχές.
Και υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον, στο ότι από τους ανθρώπους που απαντούν ότι δεν θα έσπρωχναν τον μεγαλόσωμο άνδρα,
οι περισσότεροι απαντούν ότι ναι! θα γύριζαν τον μοχλό που θα έστελνε το τρένο στην διαδρομή με τον έναν άνθρωπο.

Πράγματι υπάρχουν πολλές εκδοχές. Π.χ. άλλο να σπρώξεις έναν άνθρωπο στις ράγες και άλλο νατραβήξεις τον μοχλό και να κατευθύνεις σε ράγες με έναν εργάτη. Αυτό με θυμίζει ένα άλλο πρόβλημα με το αν είναι πιο ευκολο να σκοτωσεις μερικους ανθρώπους με πάτημα κουμπιού χωρις να τους βλέπεις ή να σφάξεις έναν με τα ίδια σου τα χέρια.
denplirono έγραψε:ναι ειμαστε ζωα, αλλα ειμαστε ΕΛΛΗΝΙΚΑ ζωα.
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28022
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό mariosmich » Νοέμβριος 7th, 2016, 7:10 pm

Εντελώς άτοπο το ερώτημα, δεν επιδέχεται καν απάντησης. Οτι και να βάλεις μπροστά στο τρένο οι άνθρωποι θα σκοτωθούνε μπροστά από αυτό, η μάζα και η ταχύτητα που έχει δεν μπορούν να εμποδιστούν από τίποτα.
mariosmich
New poster
 
Δημοσ.: 12
Εγγραφη: Οκτώβριος 22nd, 2016, 11:30 pm
Το μέλος mariosmich, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό Dwarven Blacksmith » Νοέμβριος 7th, 2016, 7:15 pm

mariosmich έγραψε: Εντελώς άτοπο το ερώτημα, δεν επιδέχεται καν απάντησης. Οτι και να βάλεις μπροστά στο τρένο οι άνθρωποι θα σκοτωθούνε μπροστά από αυτό, η μάζα και η ταχύτητα που έχει δεν μπορούν να εμποδιστούν από τίποτα.

Είσαι στο σπέκτρουμ;
*Ode to Joy intensifies*
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33393
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 3rd, 2011, 12:00 am
Τοποθεσια: Maiore Patria
Το μέλος Dwarven Blacksmith, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Δολοφόνος?

Δημοσίευσηαπό guwes » Νοέμβριος 7th, 2016, 7:28 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε: @guwes

Προφανώς και δεν υπάρχει τίποτε το "προφανές" σε ένα τέτοιο δίλημμα.
Το δικό σου "προφανώς", αφορούν την δική σου συλλογιστική, τους προσωπικούς σου ηθικούς κανόνες. Όχι το σύνολο.
Αν ήταν τόσο προφανής (και καθολική) η δική σου αντίδραση, το δίλημμα θα είχε πάψει προ πολλού να είναι τέτοιο.


ΥΓ.
Το δίλημμα υπάρχει σε διαφορετικές εκδοχές.
Και υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον, στο ότι από τους ανθρώπους που απαντούν ότι δεν θα έσπρωχναν τον μεγαλόσωμο άνδρα,
οι περισσότεροι απαντούν ότι ναι! θα γύριζαν τον μοχλό που θα έστελνε το τρένο στην διαδρομή με τον έναν άνθρωπο.


Το περίμενα αυτό το σχόλιο. Προφανώς και θεωρείται δολοφονία από τον νόμο όταν σκοτώνεις έναν άνθρωπο, για οποιονδήποτε λόγο. Αυτό δεν αμφισβητείται. Ίσως ήταν άστοχο το επόμενο "προφανώς" που έγραψα γιατί όντως δεν είναι προφανές, άλλος μπορεί να αντιδρούσε διαφορετικά. Το έγραψα βασιζόμενη στον πιο πάνω συλλογισμό μου που τον εξήγησα.

Στο επόμενο συμφωνώ με τον Λέων. Αν ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα έπρεπε να σώσω έναν ή 5, θα διάλεγα τους 5 εφόσον ήμουν στην θέση που έπρεπε να κάνω ένα από 2. Από μόνη μου όμως να επιλέξω και ΝΑ ΣΠΡΩΞΩ κάποιον για να τον θυσιάσω, όχι δεν θα το έκανα. Μια ζωή θα ζούσα με τις τύψεις. Τύψεις νιώθεις και στην περίπτωση που αναφέρεις αλλά εκεί προσπαθείς να έχεις τις λιγότερες απώλειες για τα δεδομένα που έχεις.
Άβαταρ μέλους
guwes
Fast poster
 
Δημοσ.: 3036
Εγγραφη: Μάιος 18th, 2015, 12:09 pm
Το μέλος guwes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ψυχολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Gordian Knot, Τζακ Πάλανς και 9 επισκέπτες