Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Ψυχή και άνθρωπος.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

 

Υπάρχει ψυχή;

(1) ΝΑΙ
9
39%
(2) ΟΧΙ
8
35%
(3) Αγνοώ
2
9%
(4) Επιφυλάσσομαι
2
9%
(5) Αδιαφορώ πλήρως για το θέμα
2
9%
 
Σύνολο ψήφων : 23

Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Δεκέμβριος 26th, 2016, 12:22 pm

Εφ' όσον η ψυχολογία καί η ψυχιατρική θεωρούνται διεθνώς επιστήμες, τίθεται το μείζον θέμα, εάν η θεμελιώδης έννοιά τους, δηλαδή η ψυχή, αποδεικνύεται καί άρα υφίσταται. Ως εκ τούτου, εδώ θέλω τις σαφέστατες απαντήσεις σας επί του θέματος.-
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16011
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό M87 » Δεκέμβριος 27th, 2016, 12:44 am

Εάν είναι όντως επιστήμες - που δεν είναι - δεν θα είχαν λόγους να μην αναφέρουν ΕΓΓΡΑΦΩΣ τον ορισμό της ψυχής στο περίγραμμα σπουδών οποιουδήποτε προπτυχιακού κύκλου ΨΥΧΟλογίας, ΨΥΧιατρικής, ΨΥΧΟθεραπείας ακόμα και αν αυτός ο ορισμός ήταν διαφορετικός από τον ορισμό τον οποίο χρησιμοποιούμε οι μη-ψυχολόγοι, μη-ψυχίατροι, μη-ψυχοθεραπευτές σε ότι αυτό αφορά το άϋλο, άφθαρτο και αιώνιο αυτής.

Όμως η αλήθεια είναι ότι πουθενά δεν δεσμεύεται είτε η ΨΥΧΟλογία είτε η ΨΥΧιατρική σε ΕΓΓΡΑΦΟ ορισμό της ψυχής. Αντί αυτού, το μόνο το οποίο υπάρχει, είναι οι ισχυρισμοί του Wilhelm Wundt υπό του καθεστώτος του "αυταπόδεικτου της αυθεντίας" το οποίο ίσχυε πριν +100 χρόνια. Με άλλα λόγια, ισχυρισμοί οι οποίοι στερούνται πλήρως οποιαδήποτε τεκμηρίωσης, απόδειξης, μαρτυρίας.

Όποιος δεν πείθεται επ' αυτού, στη σελίδα 5 (viewtopic.php?f=9&t=12956&start=60) του νήματος Η ΑΠΑΤΗ ΤΗΣ ΨΥΧΑΝΑΛΥΣΗΣ παραθέτω την απάντηση ενός εν' ενεργεία ψυχιάτρου σε ότι αφορά την ερώτηση "Σε ποιό βιβλίο ψυχολογίας το οποίο διδάσκεται στο περίγραμμα κάποιας σχολής προπτυχιακού κύκλου σπουδών ψυχολογίας ή ψυχιατρικής μπορώ να βρώ τον ορισμό της "ψυχής";

Σε ότι αφορά το αν ποτέ ορίσθηκε η ψυχή από την ψυχιατρική, στη σελίδα 4 (viewtopic.php?f=9&t=12956&start=45) της ίδιας ανάρτησης προς το τέλος, και υπό τον τίτλο "ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ" ο αναγνώστης θα βρει συνέντευξη του συγχωρεμένου καθηγητή νευρολογίας / ψυχιατρικής του πανεπιστημίου Αθηνών ο οποίος απαντάει σε αυτό ακριβώς το ερώτημα... αρνητικά.
M87
New poster
 
Δημοσ.: 159
Εγγραφη: Νοέμβριος 9th, 2016, 5:03 pm
Το μέλος M87, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό Nikos1451 » Δεκέμβριος 27th, 2016, 12:57 am

Αν το σώμα είναι η μηχανή, η ψυχή είναι το λειτουργικό σύστημα. Γράφεται και φτιάχνεται από το σώμα αλλά από ένα σημείο και ύστερα αναπτύσσεται από μόνη της. Φυσικά δεν είναι αθάνατη, δημιουργείται μετά τη δημιουργία του σώματος και καταστρέφεται μαζί του για πάντα.
Δεν ξέρω αν κάποιοι καταφέρνουν να διατηρήσουν τον εαυτό, δηλαδή την ψυχή και αφού καταστραφεί το σώμα. Κάτι τέτοιο θα απαιτούσε την ύπαρξη και τη χρήση μαγείας, δηλαδή πολύ προχωρημένης τεχνολογίας.
Επειδή κάτι τέτοιο δεν είναι διαθέσιμο, ή αν είναι κρατιέται κρυφό, είναι ασφαλές να υποθέσουμε πως με τη καταστροφή του σώματος καταστρέφεται καί η ψυχή η οποία φυσικά δεν είναι αθάνατη και γενικά δεν ισχύει τίποτα από όσα ισχυρίζονται οι θρησκείες για τη φύση της.
Ανάμεσα στα 2 βρίσκεται το ∞
Άβαταρ μέλους
Nikos1451
Fast poster
 
Δημοσ.: 4831
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2009, 11:51 pm
Το μέλος Nikos1451, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό M87 » Δεκέμβριος 27th, 2016, 1:25 am

Οι θρησκείες όμως δεν υποδύονται τις επιστήμες. Σου ζητάνε να πιστέψεις ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ για κάτι το οποίο δεν δύναται να αποδειχθεί με την στενή και συγκεκριμένη έννοια την οποία χρησιμοποιούμε για τις επιστήμες. Ούτε πείραμα μπορεί να γίνει προκειμένου να αποδειχθεί η ύπαρξη ή και η μη-ύπαρξη της, ούτε και χωράει σε μαθηματική περιγραφή προκειμένου να έχουμε μια θεωρητική πιθανή ένδειξη. Τα όσα λες Νίκο1451 σχετικά μια κάποια "εξάρτηση" της ψυχής από το σώμα είναι μια υπόθεση σου και τίποτα παραπάνω. Δεν μπορείς να μου αποδείξεις εμένα ή σε κάποιον άλλο ότι η ψυχή δημιουργείται από το σώμα όπως αφήνεις να εννοηθεί λέγοντας ότι "Γράφεται και φτιάχνεται από το σώμα αλλά από ένα σημείο και ύστερα αναπτύσσεται από μόνη της". Ποιό σημείο είναι αυτό; Ακόμα δεν ΑΠΟΔΕΙΞΑΜΕ την ύπαρξη της ψυχής και εσύ εντόπισες κάποιο όριο αυτονομίας αυτής;;;

+2500 χρόνια συζητάμε για το α. "Τι είναι ψυχή" και β. "Τι μας συμβαίνει μετά τον βιολογικό μας θάνατο" και από άποψη επιστήμης, το μόνο το οποίο μας έχει δοθεί είναι οι διάφορες προσεγγίσεις της φιλοσοφίας. Αυτές όμως είναι όλες εξίσου ισχυρές και πιθανές μέχρι να αποδειχθεί "κάτι". Γι' αυτό ακριβώς ξεκινάς με υποθετικό λόγο, λέγοντας "Αν το σώμα είναι η μηχανή...". Και αν δεν είναι το σώμα η μηχανή; Αν το σώμα είναι ανεξάρτητη μηχανή; Τίποτα δεν ξέρουμε για την σχέση ανάμεσα στην ύλη [βιολογικό σώμα] και την ψυχή μας, επειδή την ψυχή δεν μπορούμε να την παρατηρήσουμε άμεσα.

Τα όσα λες για "μαγεία", διαθεσιμότητα "τεχνολογίας" κλπ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι αποτελούν υπόθεση σου όταν παρακάτω λες "είναι ασφαλές να υποθέσουμε πως με τη καταστροφή του σώματος καταστρέφεται καί η ψυχή η οποία φυσικά δεν είναι αθάνατη και γενικά δεν ισχύει τίποτα από όσα ισχυρίζονται οι θρησκείες για τη φύση της". Βάστα! "Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε". Από που και ως που είναι "ασφαλές" να κάνουμε οποιαδήποτε υπόθεση; Πολύ δε περισσότερο, πως είναι ασφαλές να υποθέσεις ότι με το σώμα καταστρέφεται η ψυχή; Τι ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ σχετικά με μια τέτοια εξάρτηση της ψυχής από το σώμα; Wilhelm Wundt και εσύ; Χωρίς αποδείξεις, χωρίς τεκμηρίωση, χωρίς τίποτα; Απο που προκύπτει αυτό το "η οποία ΦΥΣΙΚΑ δεν είναι αθάνατη..."; Τι ΞΕΡΕΙΣ (όχι ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ) εσύ το οποίο δεν ξέρω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος σχετικά με την μεταφυσική διάσταση της ψυχής και το αν είναι αθάνατη ή όχι;
M87
New poster
 
Δημοσ.: 159
Εγγραφη: Νοέμβριος 9th, 2016, 5:03 pm
Το μέλος M87, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό CTAΛKEP » Δεκέμβριος 27th, 2016, 2:15 am

Δεν ισχύει ότι ο όρος «ψυχή» παίζει θεμελιώδη ρόλο σε ψυχολογία και ψυχιατρική, πρόκειται απλά για λεξικολογικό ατύχημα.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality.
يا حي الشهداء
Άβαταρ μέλους
CTAΛKEP
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6420
Εγγραφη: Ιανουάριος 2nd, 2011, 4:53 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος CTAΛKEP, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » Δεκέμβριος 27th, 2016, 4:00 am

M87 έγραψε:Εάν είναι όντως επιστήμες - που δεν είναι - δεν θα είχαν λόγους να μην αναφέρουν ΕΓΓΡΑΦΩΣ τον ορισμό της ψυχής στο περίγραμμα σπουδών οποιουδήποτε προπτυχιακού κύκλου ΨΥΧΟλογίας, ΨΥΧιατρικής, ΨΥΧΟθεραπείας ακόμα και αν αυτός ο ορισμός ήταν διαφορετικός από τον ορισμό τον οποίο χρησιμοποιούμε οι μη-ψυχολόγοι, μη-ψυχίατροι, μη-ψυχοθεραπευτές σε ότι αυτό αφορά το άϋλο, άφθαρτο και αιώνιο αυτής.

Έχεις φάει χοντρό σκάλωμα έτσι;.... Δεν είναι αντικείμενο της ψυχιατρικής αν υπάρχει ψυχή ή όχι και ποιος ο ορισμός της απλούστατα γιατί αυτό αφορά την μεταφυσική κι όχι την επιστήμη.... η λέξη "ψυχή" έχει παραμείνει σαν πρώτο συνθετικό ως απομεινάρι απο τα αρχαία χρόνια, απο τότε δηλαδή που ο ιδιαίτερος χαρακτήρας, η ιδιαίτερη προσωπικότητα, οι αντιδράσεις και οι συμπεριφορές των ανθρώπων αποδίδονταν σε κάτι ακαθόριστο και άγνωστο που ονόμαζαν "ψυχή". Αν ανατρέξεις σε οποιοδήποτε προπτυχιακό εισαγωγικό εγχειρίδιο ψυχολογίας ή ψυχιατρικής θα τα βρεις όλα αυτά: Θα βρείς για ποιό λόγο (που δεν θες να καταλάβεις γιατί είσαι χαζός ή τον παριστάνεις) χρησιμοποιείται σήμερα ο όρος "ψυχή" ως 1ο συνθετικό και απο που προέρχεται. Δεν θα βρείς βέβαια ορισμό της "ψυχής" επαναλαμβάνω........
Η τέχνη είναι ένα ψέμα που μας βοηθάει να δούμε την αλήθεια.
Π. Πικάσο
Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11344
Εγγραφη: Μάιος 7th, 2006, 3:29 pm
Το μέλος BaKXOS_Lysios, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό M87 » Δεκέμβριος 27th, 2016, 11:43 am

M87 έγραψε:Εάν είναι όντως επιστήμες - που δεν είναι - δεν θα είχαν λόγους να μην αναφέρουν ΕΓΓΡΑΦΩΣ τον ορισμό της ψυχής στο περίγραμμα σπουδών οποιουδήποτε προπτυχιακού κύκλου ΨΥΧΟλογίας, ΨΥΧιατρικής, ΨΥΧΟθεραπείας ακόμα και αν αυτός ο ορισμός ήταν διαφορετικός από τον ορισμό τον οποίο χρησιμοποιούμε οι μη-ψυχολόγοι, μη-ψυχίατροι, μη-ψυχοθεραπευτές σε ότι αυτό αφορά το άϋλο, άφθαρτο και αιώνιο αυτής.


BaKXOS_Lysios έγραψε: Έχεις φάει χοντρό σκάλωμα έτσι;.... Δεν είναι αντικείμενο της ψυχιατρικής αν υπάρχει ψυχή ή όχι και ποιος ο ορισμός της απλούστατα γιατί αυτό αφορά την μεταφυσική κι όχι την επιστήμη....


Εγώ συμφωνώ ότι η ύπαρξη της ψυχής αφορά τις θρησκείες και ότι το να ισχυριστεί ο Wilhelm Wundt χωρίς αποδείξεις, τεκμηρίωση, μελέτη, έρευνα ότι η ψυχή ΔΕΝ υπάρχει είναι παραλήρημα ενός και μόνο ατόμου. Στην ανάρτηση μου ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ εξηγώ τις σκοπιμότητες των πράξεων του. Παρόλα αυτά, αυτό [το ότι η ψυχή ανήκει στη μεταφυσική και όχι στην επιστήμη] δεν σταμάτησε την ψυχιατρική και την ψυχολογία να διδάσκει ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ ΚΑΙ ΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ ΧΩΡΙΣ αποδείξεις, τεκμηρίωση, μελέτη, έρευνα, μαρτυρίες - ότι:

8.1. ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ
8.2. Μετά το θάνατο ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν
8.3. Ο Θεός είναι ανθρώπινη επινόηση.

Εμένα αυτό δεν μου ακούγεται και πολύ επιστημονικό. Δεν διδάσκουν βλέπεις ότι:

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ

Παρότι όπως ισχυρίζεσαι πιο κάτω γνωρίζουν ότι η λέξη "ψυχή" αποτελεί "απομεινάρι από τα αρχαία χρόνια". Επιμένουν στη χρήση της λέξης ενώ παράλληλα διδάσκουν ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ ότι:

ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ

BaKXOS_Lysios έγραψε: η λέξη "ψυχή" έχει παραμείνει σαν πρώτο συνθετικό ως απομεινάρι απο τα αρχαία χρόνια, απο τότε δηλαδή που ο ιδιαίτερος χαρακτήρας, η ιδιαίτερη προσωπικότητα, οι αντιδράσεις και οι συμπεριφορές των ανθρώπων αποδίδονταν σε κάτι ακαθόριστο και άγνωστο που ονόμαζαν "ψυχή".


Αυτό το ακαθόριστο το οποίο λες [α. τι είναι ψυχή;] θεμελιώδες ερώτημα, το οποίο απασχόλησε τους πάντες από Πλάτωνα και οποιοδήποτε πολιτισμό, ο οποίος ανεξαρτήτως γεωγραφικού μήκους-πλάτους ανέπτυξε γλώσσα [για τους γερμανούς δεν είμαι σίγουρος... επιφυλλάσομαι] και εξακολουθεί να απασχολεί μέχρι και σήμερα τους φιλοσόφους, για μένα προσωπικά είναι ένδειξη ύπαρξης και όχι ανυπαρξίας της ψυχής.

BaKXOS_Lysios έγραψε: Αν ανατρέξεις σε οποιοδήποτε προπτυχιακό εισαγωγικό εγχειρίδιο ψυχολογίας ή ψυχιατρικής θα τα βρεις όλα αυτά: Θα βρείς για ποιό λόγο (που δεν θες να καταλάβεις γιατί είσαι χαζός ή τον παριστάνεις) χρησιμοποιείται σήμερα ο όρος "ψυχή" ως 1ο συνθετικό και απο που προέρχεται.


Συμφωνώ. Και παρότι +100 χρόνια μετά τη μπούρδα του Wilhelm Wundt την οποία παραθέτω πιο κάτω, και ενώ γνώριζαν οι καθηγητές, νεκροί και εν ζωή - π.χ. ο συγχωρεμένος ο Βασιλόπουλος Δ. - για την αναντιστοιχία των όρων, αντί να διορθώσουν την υφιστάμενη ******* την άφησαν να συνεχίζει να υπάρχει. Γιατί δεν κάνανε ένα ΨΥΧιατρικό συνέδριο να αποφασίσουν την μετονομασία σε ιατρική προσωπικότητας; Δεν τους έφτασαν τα +100 και πλέον χρόνια; Γιατί περίμεναν να βρεθεί κάποιος μη-ψυχίατρος, μη-ψυχολόγος ο οποίος να μιλάει Ελληνικά να ασχοληθεί με το ζήτημα και να υποδείξει την ******* τους διακινδυνεύοντας όχι τη φήμη του κλάδου άλλα την ύπαρξη του συνολικά; Μάλλον δεν εξυπηρετούσε να αφήσουν την ψυχή στην εκκλησία και τη φιλοσοφία λέω εγώ.

BaKXOS_Lysios έγραψε: Δεν θα βρείς βέβαια ορισμό της "ψυχής" επαναλαμβάνω........


Φυσικά και δεν θα βρω ΕΓΓΡΑΦΟ ορισμό της ψυχής στις δύο αυτές "επιστήμες". ΕΓΓΡΑΦΟ ορισμό για κάτι το οποίο προσεγγίζεται στη μεταφυσική του διάσταση προσφέρουν μόνο τα σχετικά φιλοσοφικά ρεύματα και οι θρησκείες. Και η ψυχιατρική / ψυχολογία δεν θέλανε να είναι ποτέ είτε θρησκεία, είτε φιλοσοφικό ρεύμα. Απλά ο Wilhelm Wundt δεν ήθελε να παραδεχτεί ότι είναι αδύνατον να ορίσεις κάτι το οποίο άπτεται του μεταφυσικού με φυσικό τρόπο, οπότε και αυτοβούλως αποφάσισε ότι η ψυχή δεν υπάρχει - δεν ξέρω αν είπε και ότι αυτή είναι "ξινή" όπως η αλεπού του Αισώπου - λέγοντας τα εξής περίφημα:

"Η ψυχή δεν δύναται να υπάρχει πλέον, στο πρόσωπο της κατανόησης της φυσιολογίας την οποία έχουμε σήμερα".

Και ότι "Οι άνθρωποι δεν έχουν ψυχή και πρέπει να αντιμετωπιστούν σαν ζώα προς εκπαίδευση".

Wilhelm Maximilian Wundt (1832-1920)

...Όπως και ο Van Gogh δεν ήθελε να συνεχίσει να προσπαθεί να "πετύχει" τον σχεδιασμό του αυτιού του οπότε και το έκοψε με αποτέλεσμα να μη μπορεί να φοράει γυαλιά ηλίου γιατί του πέφτανε (χιούμορ και όχι ιστορικό γεγονός). Το μόνο συμπέρασμα το οποίο μπορεί να βγεί από τη μπούρδα του Wilhelm Wundt είναι ότι είχε πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του (όπως και κάποιοι άλλοι συμπατριώτες του οι οποίοι ξεκίνησαν κάνα-δυό παγκόσμιους πολέμους). Η προσφορά της Γερμανίας στην παγκόσμια κοινότητα. Απάτη και ολοκληρωτικό πόλεμο.

Για να καταλήξω, για τους μόνους ανθρώπους για τους οποίους "δεν υπάρχει ψυχή" είναι όσοι έχουν διαπράξει εγκλήματα οι ενοχές των οποίων τους πνίγουν και δεν θέλουν να αναλογιστούν ότι για αυτά μια μέρα θα πληρώσουν (Θεός, Κρίση, Κόλαση-Παράδεισος). Αυτούς τους ΣΥΜΦΕΡΕΙ να μην υπάρχει ψυχή, Θεός, Κρίση, Κόλαση-Παράδεισος. Αντί να δεχθούν τον εαυτό τους όπως είναι, παλεύουν με μανία να αλλάξουν ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΓΥΡΩ ΤΟΥΣ προκειμένου να μην πιστεύει ΚΑΝΕΙΣ ότι υπάρχει ψυχή για να μην τους θυμίζει κανείς ΤΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΝ ΚΑΠΟΤΕ. Με άλλα λόγια, προσπαθούν να μας κάνουν όλους σαν τα μούτρα τους.

Εάν όμως στον στίβο της ζωής βάλεις δίπλα-δίπλα τον τίμιο και ευσυνείδητο και τον αμοραλιστή, διαφαίνεται το "ΓΙΑΤΙ;" η παραπάνω απάτη συνέφερε κατ' αρχάς πολλά τομάρια τα οποία βγάζανε το μεροκάματο πάνω στον ανθρώπινο πόνο. Για σκέψου να είσαι αμοραλιστής και να μην υπάρχει κανείς γύρω σου να σηκώσει το δάχτυλο προς εσένα... ο "Παράδεισος" του αμοραλιστή.
Τελευταία επεξεργασία απο M87 την Δεκέμβριος 27th, 2016, 12:04 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
M87
New poster
 
Δημοσ.: 159
Εγγραφη: Νοέμβριος 9th, 2016, 5:03 pm
Το μέλος M87, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό CTAΛKEP » Δεκέμβριος 27th, 2016, 12:00 pm

M87 έγραψε: Εγώ συμφωνώ ότι η ύπαρξη της ψυχής αφορά τις θρησκείες και ότι το να ισχυριστεί ο Wilhelm Wundt χωρίς αποδείξεις, τεκμηρίωση, μελέτη, έρευνα ότι η ψυχή ΔΕΝ υπάρχει είναι παραλήρημα ενός και μόνο ατόμου.

Το βάρος της απόδειξης το έχει αυτός που κάνει τον θετικό ισχυρισμό, εν προκειμένω ότι και καλά υπάρχει ψυχή. Αρνητικός ισχυρισμός εξ ορισμού δεν μπορεί να αποδειχθεί.

Είναι λίγο σαν να σου ζητάω να μου φέρεις αποδείξεις ότι δεν κρύβονται αόρατοι νίντζα μέσα στο σπίτι σου.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality.
يا حي الشهداء
Άβαταρ μέλους
CTAΛKEP
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6420
Εγγραφη: Ιανουάριος 2nd, 2011, 4:53 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος CTAΛKEP, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό M87 » Δεκέμβριος 27th, 2016, 12:20 pm

Συμφέρει αυτό μάλλον. Αν και αδυνατώ εγώ ή καποιος άλλος να σου αποδείξει με άλλο τρόπο πλην του ότι το πανανθρώπινο ερώτημα α. Τι είναι ψυχή; εκφράστηκε από όλους τους πολιτισμούς ανεξαρτήτως γεωγραφικής θέσης, ή εποχής, θα σε ρωτήσω - μιας και φαντάζομαι ότι υποστηρίζεις ότι η ψυχιατρική / ψυχολογία είναι επιστήμες - το εξής:

Που είναι οι αποδείξεις / τεκμηρίωση / μελέτες / ερευνες των παραπάνω "επιστημόνων" οι οποίες υποστηρίζουν την ΜΗ ύπαρξη της ψυχής;

Σύμφωνα με τον ισχυρισμό σου περί "βάρους απόδειξης" το ερώτημα ΥΠΑΡΧΕΙ ΨΥΧΗ; Απλά δεν απαντάται. Το ότι δεν απαντάται δεν σημαίνει και ότι απαντάται αρνητικά (θα συνέφερε αυτό μάλλον).

Αφού όπως μας λέει ο συγχωρεμένος ο Κος Βασιλόπουλους Δ. ότι το αντικείμενο των παραπάνω [ ΨΥΧιατρική, ΨΥΧΟλογια ] είναι η προσωπικότητα και όχι η ψυχή, γιατί χρειάστηκε ΠΡΩΤΑ ο Wilhelm Wundt να ισχυριστεί την μη-ύπαρξη της ψυχής, ΜΕΤΑ να ονομάσει μερακλήδικα την νέα "επιστήμη" του χρησιμοποιώντας τον όρο "ΨΥΧΗ" - αφού προηγουμένως είπε ότι "δεν υπάρχει ψυχή" και εν συνεχεία να διαιωνίσουν ΟΟΟΟΟΟΟΟΛΟΙ οι φοιτητές ΨΥΧιατρικής, ΨΥΧΟλογιας τις μπούρδες του επί +100 χρόνια;

Παίρνεις ως σημείο αναφοράς το παρόν. Πάιρνω ως σημείο αναφοράς το έτος ίδρυσης της ΨΥΧιατρικής. Ο Wundt μπορούσε να ονομάσει την "επιστήμη" του όπως ήθελε. Μπορούσε να την πει "πέντε επι πέντε" ή "νέα θρησκεία Wilhelmoλογίας" ή "ιατρική προσωπικότητας". Δεν το έκανε όμως. Εμφανίζεται αντιφατικός γιατί από τη μια απορρίπτει την ύπαρξη ή πιθανότητα ύπαρξης της ψυχής και από την άλλη ιδρύει την "επιστήμη" του "ΨΥΧιατρική. Τίποτα άλλο;
M87
New poster
 
Δημοσ.: 159
Εγγραφη: Νοέμβριος 9th, 2016, 5:03 pm
Το μέλος M87, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό CTAΛKEP » Δεκέμβριος 27th, 2016, 12:43 pm

M87 έγραψε: Συμφέρει αυτό μάλλον. Αν και αδυνατώ εγώ ή καποιος άλλος να σου αποδείξει με άλλο τρόπο πλην του ότι το πανανθρώπινο ερώτημα α. Τι είναι ψυχή; εκφράστηκε από όλους τους πολιτισμούς ανεξαρτήτως γεωγραφικής θέσης, ή εποχής

Το πανανθρώπινο ερώτημα ήταν «τι γίνεται όταν πεθαίνω». Οι διαφόρων αποχρώσεων δοξασίες περί ψυχής έπονται αυτού, ποτέ δεν αποτελούσαν το κατεξοχήν διακύβευμα.


M87 έγραψε:
θα σε ρωτήσω - μιας και φαντάζομαι ότι υποστηρίζεις ότι η ψυχιατρική / ψυχολογία είναι επιστήμες - το εξής:

Που είναι οι αποδείξεις / τεκμηρίωση / μελέτες / ερευνες των παραπάνω "επιστημόνων" οι οποίες υποστηρίζουν την ΜΗ ύπαρξη της ψυχής;

Δεν είναι ο ρόλος των γιατρών να κάθονται να ξεμπουρδουκλώνουν θρησκευτικές δοξασίες, με αυτά ασχολούνται ιστορικοί ή οι ανθρωπολόγοι/λαογράφοι.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality.
يا حي الشهداء
Άβαταρ μέλους
CTAΛKEP
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6420
Εγγραφη: Ιανουάριος 2nd, 2011, 4:53 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος CTAΛKEP, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό M87 » Δεκέμβριος 27th, 2016, 12:50 pm

M87 έγραψε: Συμφέρει αυτό μάλλον. Αν και αδυνατώ εγώ ή καποιος άλλος να σου αποδείξει με άλλο τρόπο πλην του ότι το πανανθρώπινο ερώτημα α. Τι είναι ψυχή; εκφράστηκε από όλους τους πολιτισμούς ανεξαρτήτως γεωγραφικής θέσης, ή εποχής


CTAΛKEP έγραψε: Το πανανθρώπινο ερώτημα ήταν «τι γίνεται όταν πεθαίνω». Οι διαφόρων αποχρώσεων δοξασίες περί ψυχής έπονται αυτού, ποτέ δεν αποτελούσαν το κατεξοχήν διακύβευμα.


θα διαφωνήσω γιατί φιλοσοφικά και θρησκευτικά διαψεύδεσαι. Στην ψυχή δεν πίστευαν μόνο οι αρχαίοι Έλληνες. Ινδοί, Αιγύπτιοι, Κινέζοι, Ιάπωνες κλπ όλοι εξέφρασαν με τον Α ή Β τρόπο την πεποίθηση ότι υπάρχει ψυχή.

M87 έγραψε: θα σε ρωτήσω - μιας και φαντάζομαι ότι υποστηρίζεις ότι η ψυχιατρική / ψυχολογία είναι επιστήμες - το εξής:

Που είναι οι αποδείξεις / τεκμηρίωση / μελέτες / ερευνες των παραπάνω "επιστημόνων" οι οποίες υποστηρίζουν την ΜΗ ύπαρξη της ψυχής;


CTAΛKEP έγραψε: Δεν είναι ο ρόλος των γιατρών να κάθονται να ξεμπουρδουκλώνουν θρησκευτικές δοξασίες, με αυτά ασχολούνται ιστορικοί ή οι ανθρωπολόγοι/λαογράφοι.


Είναι αντικείμενο των ιατρών να ονομάζουν σωστά τις ιατρικές ειδικότητες τις οποίες οι ίδιοι ιδρύουν;
M87
New poster
 
Δημοσ.: 159
Εγγραφη: Νοέμβριος 9th, 2016, 5:03 pm
Το μέλος M87, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό CTAΛKEP » Δεκέμβριος 27th, 2016, 1:10 pm

M87 έγραψε:
θα διαφωνήσω γιατί φιλοσοφικά και θρησκευτικά διαψεύδεσαι. Στην ψυχή δεν πίστευαν μόνο οι αρχαίοι Έλληνες. Ινδοί, Αιγύπτιοι, Κινέζοι, Ιάπωνες κλπ όλοι εξέφρασαν με τον Α ή Β τρόπο την πεποίθηση ότι υπάρχει ψυχή.

Όλοι αυτοί είχαν ριζικά διαφορετικές απόψεις ως προς την μοντελοποίηση του υπερφυσικού. Το τσουβάλιασμα το κάνεις εκ του πονηρού.


M87 έγραψε: Είναι αντικείμενο των ιατρών να ονομάζουν σωστά τις ιατρικές ειδικότητες τις οποίες οι ίδιοι ιδρύουν;

Δεν είναι κανενός αντικείμενο, απ' όσο ξέρω, είναι κάτι που προκύπτει συγκυριακά ή αυθαίρετα, ανάλογα με το τι είναι πιασάρικο την κάθε εποχή.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality.
يا حي الشهداء
Άβαταρ μέλους
CTAΛKEP
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6420
Εγγραφη: Ιανουάριος 2nd, 2011, 4:53 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος CTAΛKEP, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό NANDROS » Δεκέμβριος 27th, 2016, 1:28 pm

'
ΔΕΝ υπάρχει ψυχή. Όλα είναι διεργασίες των νευρώνων του εγκεφάλου μας!

Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο» λέει ο κορυφαίος Έλληνας νευροεπιστήμονας Γιώργος Παξινός

Οι άνθρωποι πρέπει να εγκαταλείψουν την ψευδαίσθηση πως υπάρχει ψυχή, αφού όλα -και τα συναισθήματα- προέρχονται και ελέγχονται από τον εγκέφαλο, λέει σε συνέντευξή του στο Αθηναϊκό & Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων ο κορυφαίος Έλληνας νευροεπιστήμων της διασποράς Γιώργος Παξινός.
Αρνείται ότι υπάρχει καν ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο, δηλώνει άθεος και φανατικός ποδηλάτης, ενώ τονίζει ότι η θέση της Ελλάδας πρέπει να είναι στην Ευρώπη.
O Γιώργος Παξινός είναι μέλος (αντεπιστέλλον) της Ακαδημίας Αθηνών από το 2012 και της Αυστραλιανής Ακαδημίας Επιστημών από το 2009. Είναι διεθνώς γνωστός και πολυβραβευμένος για τη συμβολή του στη νευροανατομία και στη χαρτογράφηση του εγκεφάλου του ανθρώπου και των ζώων. Τα συγγράμματά του και οι έρευνές του έχουν ανοίξει νέους δρόμους στην καταπολέμηση νευροεκφυλιστικών παθήσεων όπως το Πάρκινσον και το Αλτσχάιμερ.
Γεννήθηκε στην Ιθάκη το 1944 και μετά το γυμνάσιο έφυγε για σπουδές στις ΗΠΑ. Σπούδασε Ψυχολογία στο Πανεπιστήμιο Μπέρκλεϊ της Καλιφόρνια και μετά πήρε το διδακτορικό του από το Πανεπιστήμιο ΜακΓκιλ του Καναδά. Αφού έκανε μεταδιδακτορική έρευνα στο πανεπιστήμιο Γιέηλ των ΗΠΑ, από το 1974 μετακινήθηκε μόνιμα στην Αυστραλία, όπου μέχρι σήμερα είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Νέας Νότιας Ουαλίας στο Σίδνεϊ και βασικός ερευνητής-επικεφαλής ομάδας στο Ερευνητικό Ινστιτούτο Νευροεπιστήμης της Αυστραλίας (Neuroscience Research Australia).
Αυτές τις μέρες βρίσκεται στην Αθήνα (στις 22 Μαϊου θα μιλήσει σε εκδήλωση του Aegean College μεθέμα «Εγκέφαλος, Συμπεριφορά, Εξέλιξη») και το ΑΠΕ-ΜΠΕ είχε την ευκαιρία να μιλήσει μαζί του. Ακολουθεί το κείμενο της συνέντευξης:
- Υπάρχει τελικά ψυχή και τι εννοούμε σήμερα με αυτό τον όρο, υπό το φως των σύγχρονων επιστημονικών ανακαλύψεων;
Η μεγάλη πλειονότητα των νευροεπιστημόνων δεν θεωρεί ότι χρειάζεται ο όρος «ψυχή». Δεν θεωρούν ότι υπάρχει "φάντασμα μέσα στη μηχανή", στον οργανισμό μας. Η ψυχολογία έχασε την ψυχή της το 1930, όταν οι ψυχολόγοι (σ.σ. οι μπιχεβιοριστές) σταμάτησαν να μιλάνε για ψυχή και άρχισαν να μιλάνε για συμπεριφορά, για ερέθισμα-αντίδραση.
Σήμερα πια ο ψυχολόγος δεν χρειάζεται να επικαλεσθεί τον όρο «ψυχή» για να δουλέψει με έναν ασθενή που έχει μία φοβία, μια κατάθλιψη, μια έμμονη ιδέα. Βέβαια, δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει ψυχή. Αρκείσαι να πεις ότι δεν υπάρχει κάποια ένδειξη γι' αυτήν και ότι δεν χρειάζεσαι να την επικαλεσθείς για να κάνεις τη δουλειά σου ως ψυχολόγος. Βέβαια, η ευθύνη της απόδειξης δεν είναι δικιά μου, αλλά εκείνου που ισχυρίζεται ότι υπάρχει ψυχή.
-Είναι ξεπερασμένο αυτό που πιστεύει ο μέσος άνθρωπος, ο οποίος τοποθετεί τα συναισθήματα στην καρδιά του; Είναι πια ξεκάθαρο για τους επιστήμονες ότι όλα τα συναισθήματα, από τα πιο αρνητικά (μίσος) έως τα πιο θετικά (αγάπη-έρωτας), εδράζονται στον εγκέφαλο-νου και δεν έχουν καμιά σχέση με την καρδιά;
Οι καρδιοχειρουργοί έδειξαν ότι αν ένας άνδρας κάνει μεταμόσχευση καρδιάς, μετά δεν αγαπά τη γυναίκα του πεθαμένου. Βέβαια, ο εγκέφαλος δεν κάνει ταχυπαλμία, όταν η αγαπημένη μας μάς φιλά, ενώ η καρδιά κάνει ταχυπαλμία. Όμως η καρδιά μας είναι ο σκλάβος του εγκεφάλου, ο οποίος την κατευθύνει.
-Έχει εντοπισθεί κάποιο «κύκλωμα» στον ανθρώπινο εγκέφαλο, που να μπορεί να εξηγήσει γιατί ένας άνθρωπος ξαφνικά μετατρέπεται σε εγκληματία;
Έχω μελετήσει την επιθετικότητα από τότε που ήμουν στο Γιέηλ. Η γάτα συνήθως δεν σκοτώνει αρουραίους, αλλά μόνο ποντικούς. Εντούτοις μπορείς να την κάνεις να επιτεθεί σε έναν αρουραίο, αν της ερεθίσεις ένα συγκεκριμένο μέρος του εγκεφάλου, στον υποθάλαμο, που έχει να κάνει με την επιθετικότητα. Φαίνεται πως υπάρχουν αδρανή συστήματα μέσα στον εγκέφαλο, που μπορούν να ενεργοποιηθούν τεχνητά μέσω ηλεκτρικού ρεύματος.
-Μπορούν, αντίστροφα, να ξεριζωθούν από τον ανθρώπινο εγκέφαλο οι εγκληματικές τάσεις;
Ακριβώς αυτό προσπαθούσα στο Γιέηλ: να κάνω μια γάτα να μην σκοτώνει ποντίκια. Πράγματι, βρήκαμε μια εγκεφαλική περιοχή, στον θάλαμο, που αν την ερέθιζες με ηλεκτρικό ρεύμα, τότε σταματούσες την επιθετικότητά της γάτας. Άρα πρέπει να υπάρχουν συστήματα στον εγκέφαλο, που είτε βοηθούν, είτε καταστέλλουν την επιθετικότητα. Δεν μπορεί, έτσι, να αποκλείσει κανείς ότι στο μέλλον θα βρεθεί κάποια χημική ουσία που θα καταστέλλει τις επιθετικές τάσεις.
-Πόσο μοιάζει ο ανθρώπινος εγκέφαλος με τον εγκέφαλο των ζώων; Είμασθε καταδικασμένοι να έχουμε επιθετικά ζωικά ένστικτα;
Δεν έχω βρει ανατομικές διαφορές μεταξύ του εγκεφάλου του ανθρώπου και των πιθήκων. Είναι βέβαια επικίνδυνο να βγάλει κανείς συμπεράσματα από αυτές τις ομοιότητες. Ίσως θα είναι κάποτε εφικτό να ελεγχθεί περισσότερο το ζωικό στοιχείο στον άνθρωπο, αλλά δεν ξέρω πόσο επιθυμητό θα ήταν αυτό. Μπορεί να έχουμε ακόμη ένα μεγάλο μέρος από τον εγκέφαλο των ερπετών, αλλά το ερώτημα είναι τι μπορούμε να χάσουμε, αν τον καταστείλουμε. Πάντως κάτι χρειάζεται να γίνει με την επιθετικότητα, γιατί οι άνθρωποι σκοτώνονται για τόσες αιτίες, όπως φυλετικές ή θρησκευτικές. Περισσότερα εγκλήματα γίνονται στο όνομα του Θεού, παρά του Διαβόλου.
-Είναι αυτό που λέμε «συνείδηση» το μεγαλύτερο μυστήριο για τους νευροεπιστήμονες ή υπάρχει κάτι ακόμη πιο μυστηριώδες;
Κανείς δεν έχει δώσει ακόμη τον κατάλληλο ορισμό, αλλά όλοι μας ζούμε χωρίς καν να ξέρουμε τι είναι η συνείδηση. Εγώ ως μεγαλύτερο πρόβλημα θεωρώ ότι η ανθρωπότητα πρέπει να έχει το «γνώθι σ αυτόν», να καταλάβει ο άνθρωπος ποιος είναι. Δεν ξέρουμε ποιοι είμαστε και γιατί είμαστε εδώ πέρα.
-Πιστεύετε ότι υπάρχει Θεός; Είναι δυνατό να εξηγήσει κανείς τα θαύματα του νου καθαρά εξελικτικά, χωρίς να ανατρέξει σε έναν θεϊκό Νου-Δημιουργό;
Είμαι άθεος. Ο Θεός δεν χρειάζεται καθόλου για να αντιληφθείς τι συμβαίνει στον εγκέφαλο. Δεν κάνω προσευχές για να έχω επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, αλλά κάνω πειράματα. Ασφαλώς δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός. Υπάρχουν λίγοι θρησκευόμενοι νευροεπιστήμονες και τελικά μπορεί αυτοί να έχουν δίκιο. Όμως εγώ δεν έχω δει καμία ένδειξη του Θεού.
-Πιστεύετε πράγματι πως δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο; Τότε όμως ποιος μέσα μας παίρνει τις αποφάσεις, π.χ. να κόψει το τσιγάρο ή να επενδύσει σε αυτήν την μετοχή και όχι στην άλλη;
Ο νους είναι η ενέργεια των νευρώνων. Και, σαν τη Βουλή των Ελλήνων, κάθε νευρώνας λέει το δικό του και κάποιος νικάει στο τέλος. Στο συναισθηματικό πεδίο, π.χ. στην αγάπη, δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Δεν μπορείς να κατευθύνεις τα συναισθήματά σου με τη θέλησή σου. Για άλλα θέματα, πέρα από τα συναισθήματα, είναι δυσκολότερο να αποδείξει κανείς ότι επίσης δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Νομίζεις ότι εσύ αποφασίζεις πως θα πας να δεις αυτή την ταινία και όχι την άλλη, όμως στην πραγματικότητα ο εγκέφαλός σου έχει αποφασίσει από πριν και σε ενημερώνει. Οι αποφάσεις σου είναι θέμα νευρώνων. Δεν είσαι παρά ένας φελλός πάνω στα κύματα του εγκεφάλου και όχι το ίδιο το κύμα.
-Πολλοί επικρίνουν τη Νευροεπιστήμη ότι τείνει να εξελιχθεί σε νέα παγκόσμια μόδα, ίσως επειδή παρέχει «εύκολες» και μονοδιάστατες εξηγήσεις για την ανθρώπινη φύση. Μήπως αυτή η σύγχρονη «λατρεία» του εγκεφάλου είναι υπερβολική;
Είναι πράγματι υπερβολική. Ακούς σε άσχετα ζητήματα για τη σεροτονίνη στον εγκέφαλο και τέτοια πράγματα, αν και στην πραγματικότητα δεν έχει καμια δουλειά η σεροτονίνη στο συγκεκριμένο θέμα. Η νευροεπιστήμη παραχρησιμοποιείται, επειδή ο κόσμος νομίζει ότι με αυτήν μπορεί να δίνει απαντήσεις.
-Οι «άτλαντες» του ανθρώπινου και ζωικού εγκεφάλου ανοίγουν νέες δυνατότητες για την αντιμετώπιση των ασθενειών. Μήπως όμως οι ίδιες έρευνες ανοίγουν επίσης τον δρόμο για να γίνει κατάχρησή τους; Θα πρέπει να φοβόμαστε ότι κάποτε ο έλεγχος του νου ίσως καταστεί πραγματικότητα;
Θα μπορούσε να συμβεί, αλλά η πιθανότητα για κάτι τέτοιο ωχριά μπροστά στην άλλη πιθανότητα, τη θετική για την κοινωνία.
-Οι μυστικές υπηρεσίες, όπως η CIA, κάνουν τέτοια πειράματα;
Παλαιότερα γίνονταν. Σήμερα, αν γίνονται ακόμη, δεν πρέπει να είναι κάτι σημαντικό. Στο παρελθόν έγιναν πράγματι ανήθικα πειράματα, αλλά πρόσφατα δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό.


Εδώ είναι τα διαπιστευτήρια του.

Ο Δρ. Παξινός έχει καταξιωθεί διεθνώς για την προσφορά του στην Ιατρική και για τις μοναδικές παγκοσμίως χαρτογραφήσεις του εγκεφάλου. Είναι καθηγητής Ψυχολογίας και Ιατρικών Επιστημών στο Neuroscience Research Australia του Πανεπιστημίου της Νέας Νότιας Ουαλίας στο Σύδνεϋ.
Γεννήθηκε στις 6 Δεκεμβρίου του 1944 στη Λεύκη Ιθάκης. Οι επιστημονικές του αναζητήσεις τον οδήγησαν μακριά από την Ελλάδα. Συνέχισε τις σπουδές του στο Πανεπιστήμιο Berkeley στην Καλιφόρνια και μεταπτυχιακά στο πανεπιστήμιο McGill στον Καναδά. Έπειτα πέρασε ένα μεταδιδακτορικό έτος στο Yale.
Από το 1973 εργάζεται στο Πανεπιστήμιο του Νew South Wales στο Sydney, όπου και διαμένει διατηρώντας όμως επαφή και με τα καλύτερα Πανεπιστήμια και Ερευνητικά Κέντρα ανά τον κόσμο, μεταξύ των οποίων και το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης.
Οι εργασίες του στη νευρολογία και νευροπαθητική, οδήγησαν στην καταπολέμηση του Πάρκινσον και του Αλτσχάϊμερ. Ο κ. Παξινός έως τώρα έχει φτιάξει δύο χάρτες του ανθρώπινου εγκεφάλου, έναν του στελέχους και έναν του υπόλοιπου εγκεφάλου. Οι έρευνες όμως συνεχίζονται, καθώς δεν έχουν γίνει οι βασικές μελέτες για τον φλοιό του εγκεφάλου.
Έχει τιμηθεί, μεταξύ άλλων, με 9 κορυφαία διεθνή βραβεία: The Warner Brown Memorial Prize από το Πανεπιστήμιο Berkeley, 1968, το βραβείο Walter Burfitt το 1992, Βραβείο Αριστείας στην Επιστημονική Συγγραφή, Assoc Amer Publishers το 1999, το Ramaciotti Μετάλιο Αριστείας στην Βιομετρική Έρευνα το 2001, The Alexander von Humbolt Foundation Prize το 2004.
Είναι ο συγγραφέας του «The rat brain in stereotaxic coordinates», (Ο Εγκέφαλος του Αρουραίου σε Στερεοταξικές ορίζουσες), το οποίο κατατάσσεται στην 10η θέση στον κατάλογο των πενήντα πιο δημοφιλών επιστημονικών συγγραμμάτων σε όλο τον κόσμο. Επίσης, έχει γράψει 38 βιβλία για τη δομή του ανθρώπινου εγκεφάλου αλλά και των ζώων.
Είναι πρόεδρος της Εταιρείας Νευροεπιστήμης της Αυστραλίας, μέλος της Αυστραλιανής Ακαδημίας Επιστημών (FAA), της Ακαδημίας Κοινωνικών Επιστημών της Αυστραλίας (FASSA) και του Εθνικού Συμβουλίου Υγείας και Ιατρικής Έρευνας (NHMRC) της Αυστραλίας.
Είναι επίσης, AO (Officer in the General Division of the Order of Australia for Service to Neuroscience), Επίτιμος Διδάκτωρ του Πανεπιστημίου Αθηνών, μέλος της Ακαδημίας Αθηνών, Επίτιμος Πρόεδρος στην Σχολή Ψυχολογίας του City Unity College Αθηνών και συντάκτης διεθνών επιστημονικών περιοδικών με κριτές.

.
Τυπικό νεοκομμουνιστοbotάκι έγραψε:05/02/2018, 22:10
για εμένα ο Στάλιν ήταν Θεός και ο Κομμουνισμός είναι η απόλυτη Θρησκεία. Μόνο στο μνήμα του Στάλιν σκύβω προσκυνάω!
Άβαταρ μέλους
NANDROS
Extreme poster
 
Δημοσ.: 23955
Εγγραφη: Νοέμβριος 22nd, 2011, 4:25 pm
Τοποθεσια: Όπου συχνάζουν ναυτικοί & λοιπά κακοποιά στοιχεία
Το μέλος NANDROS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό M87 » Δεκέμβριος 27th, 2016, 1:33 pm

M87 έγραψε: θα διαφωνήσω γιατί φιλοσοφικά και θρησκευτικά διαψεύδεσαι. Στην ψυχή δεν πίστευαν μόνο οι αρχαίοι Έλληνες. Ινδοί, Αιγύπτιοι, Κινέζοι, Ιάπωνες κλπ όλοι εξέφρασαν με τον Α ή Β τρόπο την πεποίθηση ότι υπάρχει ψυχή.


CTAΛKEP έγραψε: Όλοι αυτοί είχαν ριζικά διαφορετικές απόψεις ως προς την μοντελοποίηση του υπερφυσικού. Το τσουβάλιασμα το κάνεις εκ του πονηρού.


Χαίρομαι που αναγνωρίζεις την ενασχόληση τους με το υπερφυσικό ας ήταν αυτό διαφορετικό από τον ένα λαό στον άλλο. Π.χ. οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στο δωδεκάθεο. Οι Ινδοί πιστεύουν στην μετενσάρκωση. Οι αιγύπτιοι πίστευαν στους Θεούς Ήλιο, Ίσιδα, κλπ και τους θεανθρώπους Φαραώ. Οι Κινέζοι πιστεύουν στον Βουδισμό. Δεν κάνω κανένα τσουβάλιασμα και απορώ που το είδες. Θρησκείες οι οποίες αποδεικνύουν την ενασχόληση με τα δύο ερωτήματα [α. και β.] αναφέρω. Δεν ισχυρίζομαι ότι όλοι πίστευαν π.χ. στον Χριστιανισμό ή ότι όλες οι φιλοσοφικές προσεγγίσεις της ψυχής όλων των παραπάνω ήταν όμοιες.

α. Τι είναι ψυχή;
β. Τι μας συμβαίνει μετά τον θάνατο μας;

M87 έγραψε: Είναι αντικείμενο των ιατρών να ονομάζουν σωστά τις ιατρικές ειδικότητες τις οποίες οι ίδιοι ιδρύουν;


CTAΛKEP έγραψε: Δεν είναι κανενός αντικείμενο, απ' όσο ξέρω, είναι κάτι που προκύπτει συγκυριακά ή αυθαίρετα, ανάλογα με το τι είναι πιασάρικο την κάθε εποχή.


Λέω μήπως είναι δουλειά του ανθρωπολόγου ή του ιστορικού το αν θα ονομάσουμε π.χ. αυτό το οποίο σήμερα ξέρουμε ως "ογκολογία", ογκολογία και όχι καρκινολογία ή νεοπλασμολογία ή κάπως αλλιώς. Μήπως θα έπρεπε να ερωτηθώ εγώ ή εσύ οι οποίοι δεν είμαστε [εγώ τουλάχιστο] γιατροί; Λυπάμαι, αλλά εγώ δεν πιστεύω στο "συγκυριακά" ή "αυθαίρετο". Η καρδιολογία ασχολείται με την μελέτη της καρδιάς. Η νεφρολογία με τους νεφρούς και πάει λέγοντας. Και σύμφωνα με τον συγχωρεμένο τον καθηγητή Βασιλόπουλο Δ. η ΨΥΧιατρική ΕΠΡΕΠΕ να ονομάζεται ιατρική προσωπικότητας. Όλες οι ιατρικές ειδικότητες και υποειδικότητες παίρνουν ονομασία και αντικείμενο σε ιατρικά συνέδρια. Δεν το βγάζουν δημοψήφισμα για σένα και για μένα να πούμε την άποψη μας.
M87
New poster
 
Δημοσ.: 159
Εγγραφη: Νοέμβριος 9th, 2016, 5:03 pm
Το μέλος M87, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μείζον θέμα-Ορισμός ψυχής

Δημοσίευσηαπό NANDROS » Δεκέμβριος 27th, 2016, 1:34 pm

M87 έγραψε: ...
Που είναι οι αποδείξεις / τεκμηρίωση / μελέτες / ερευνες των παραπάνω "επιστημόνων" οι οποίες υποστηρίζουν την ΜΗ ύπαρξη της ψυχής;
...

Δεν πάει έτσι φίλε! Εσύ που υποστηρίζεις ότι υπάρχει ψύχη, εσύ είσαι ο υποχρεωμένος να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου!
Τυπικό νεοκομμουνιστοbotάκι έγραψε:05/02/2018, 22:10
για εμένα ο Στάλιν ήταν Θεός και ο Κομμουνισμός είναι η απόλυτη Θρησκεία. Μόνο στο μνήμα του Στάλιν σκύβω προσκυνάω!
Άβαταρ μέλους
NANDROS
Extreme poster
 
Δημοσ.: 23955
Εγγραφη: Νοέμβριος 22nd, 2011, 4:25 pm
Τοποθεσια: Όπου συχνάζουν ναυτικοί & λοιπά κακοποιά στοιχεία
Το μέλος NANDROS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ψυχολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες