ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Kobayashi και 16 επισκέπτες

 

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό Leonidas » Αύγουστος 10th, 2011, 12:23 am

KillKiss έγραψε:
Ταγματασφαλίτες στα βουνά, σε στιγμές ευτυχίας. Η ομάδα συνοδεύεται από αξιωματικό των SS (στο δεξιό άκρο της φωτογραφίας).

Ε πώς να μην είναι ευτυχισμένοι ρε σύντροφε, αφού κυνηγάνε κουμμουνιστές! :smt023
Άβαταρ μέλους
Leonidas
Fast poster
 
Δημοσ.: 3098
Εγγραφη: Αύγουστος 18th, 2010, 10:15 pm
Το μέλος Leonidas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό Εθνικοφιλελευθερος » Αύγουστος 10th, 2011, 12:44 am

Leonidas έγραψε:
KillKiss έγραψε:
Ταγματασφαλίτες στα βουνά, σε στιγμές ευτυχίας. Η ομάδα συνοδεύεται από αξιωματικό των SS (στο δεξιό άκρο της φωτογραφίας).

Ε πώς να μην είναι ευτυχισμένοι ρε σύντροφε, αφού κυνηγάνε κουμμουνιστές! :smt023


:smt005
προσδοκιες Under για Κουλη
Να κλεισει τον Τσιπρα στη φυλακη και να καθαρισει το δημοσιο απο τους αριστερους.

Σοιμπλε- Γιουνκερ
οι Έλληνες είναι ένας μεγάλος λαός, αλλά η Ελλάδα δεν είναι κράτος
Εθνικοφιλελευθερος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 26851
Εγγραφη: Φεβρουάριος 20th, 2009, 7:41 pm
Το μέλος Εθνικοφιλελευθερος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό akritas » Αύγουστος 10th, 2011, 9:02 am

KillKiss έγραψε:Εικόνα

Ταγματασφαλίτες στα βουνά, σε στιγμές ευτυχίας. Η ομάδα συνοδεύεται από αξιωματικό των SS (στο δεξιό άκρο της φωτογραφίας).

Φωτογραφία από το Λεύκωμα του Antonio J. Munoz, με τίτλο "HERAKLES & THE SWASTIKA - Greek Volunteers in the German Army, Police & SS 1943-1945", εκδόσεις Αxis Europa Books.

Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτοί ήσαν Τσάμηδες και όχι ταγμασφαλίτες; :smt017
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 11:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Αύγουστος 10th, 2011, 9:17 am

akritas έγραψε:
KillKiss έγραψε:Εικόνα

Ταγματασφαλίτες στα βουνά, σε στιγμές ευτυχίας. Η ομάδα συνοδεύεται από αξιωματικό των SS (στο δεξιό άκρο της φωτογραφίας).

Φωτογραφία από το Λεύκωμα του Antonio J. Munoz, με τίτλο "HERAKLES & THE SWASTIKA - Greek Volunteers in the German Army, Police & SS 1943-1945", εκδόσεις Αxis Europa Books.

Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτοί ήσαν Τσάμηδες και όχι ταγμασφαλίτες; :smt017



:)

Να προσθεσω την απορια μου στο απο ΤΙ αποδεικνυεται οτι ο τυπος στα δεξια της φωτο , ειναι Γερμανος αξιωματικος ( κιολας ) ;;

:wave:
Ηθικον διδαγμα : Μακρυα απο αριστερους που παριστανουν τους δημοκρατες . Ειναι οι χειροτεροι φασιστες .
Γεωπολιτικη και γεωπολιτικες αναλυσεις
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 41511
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 7:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό akritas » Αύγουστος 10th, 2011, 11:36 am

όλντυ ιταλικές και γερμανικές στολές φορούσαν ΜΟΝΟ οι τσάμιδες,
φορούσαν και περιβραχιόνια με την λέξη τσάμης,
που θα πάει όμως θα θυμηθώ....
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 11:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό KillKiss » Αύγουστος 11th, 2011, 1:08 am

oldjedi έγραψε: Να προσθεσω την απορια μου στο απο ΤΙ αποδεικνυεται οτι ο τυπος στα δεξια της φωτο , ειναι Γερμανος αξιωματικος ( κιολας ) ;


Σύμφωνα με τον συγγραφέα, τα ντοκουμέντα του βιβλίου του (στα οποία λογικά συγκαταλέγονται οι φωτογραφίες), προέρχονται από τα κρατικά αρχεία της Γερμανίας.

Ο Munoz πραγματοποιεί την σχολαστική διάκριση των ανδρών που παρουσιάζει σε άνδρες των ταγμάτων ασφαλείας (των στρατιωτικοποιημένων), χωροφύλακες και εθελοντές χωρικούς. Εμείς στην παρουσίασή μας ομαδοποιούμε την πρώτη και την τρίτη κατηγορία υπό τον όρο "ταγματασφαλίτες", όπως έχει παραδοσιακά καθιερωθεί στην Ελλάδα και με την βούλα του ελληνικού κράτους.

Ο "τύπος στα δεξιά της φωτό", εμφανίζεται ως NCO (Non Comissioned Officer) των SS, που λογικά, σε όρους ελληνικού στρατεύματος αντιστοιχεί σε υπαξιωματικό. Στην Γερμανία ωστόσο, ο όρος "υπαξιωματικός" αντιστοιχεί σε δεκανέα - κάτι που μπερδεύει τα πράγματα. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Unteroffizier ) Σε κάθε περίπτωση, ο περί ου ο λόγος αποδεικνύεται γερμανός από τις επωμίδες και τα διακριτικά του και πρόκειται για κατώτερο αξιωματικό, ή υπαξιωματικό (ανάλογα με την δομή των SS), καθώς ένας ιεραρχικά ανώτερος, δεν επρόκειτο λογικά να συνοδεύει...ταγματασφαλίτες στα βουνά!
Τελευταία επεξεργασία απο KillKiss την Αύγουστος 11th, 2011, 6:59 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
KillKiss
Casual Poster
 
Δημοσ.: 715
Εγγραφη: Απρίλιος 1st, 2008, 2:28 am
Το μέλος KillKiss, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό KillKiss » Αύγουστος 11th, 2011, 1:47 am

ΗΛΙΑΚΟΣ έγραψε: «Αργότερα σκάναρα ολοκληρωμένα (και όχι αποσπασματικά όπως ο Κιλκίς) τις σχετικές σελίδες του βιβλίου του Ζαπρούδη, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι ο Ζαπρούδης πρότεινε στους Βούλγαρους να παραδοθούν, αυτοί δεν απάντησαν και αυτός ετοιμαζόταν να τους επιτεθεί. Η επίθεση ματαιώθηκε λόγω πισώπλατης επίθεσης του ΕΛΑΣ εναντίον των ανταρτών του Ζαπρούδη .

Ο Ζαπρούδης βέβαια λέει ότι εκείνος, παρά την ελασίτικη επίθεση, επέμενε για την διεξαγωγή της επιχείρησης, αλλά ο -τύποις ιεραρχικά ανώτερος του- Σπυρίδης του το αρνήθηκε. Προφανώς ο Σπυρίδης ως μόνιμος ανώτερος αξιωματικός, άρα σαφώς καλύτερος γνώστης της πολεμικής τέχνης, αντελήφθη το εξαιρετικά επικίνδυνο του διμέτωπου εγχειρήματος.



Εικόνα



Για όσους πιστεύουν ακόμη, πως οι ταγματασφαλίτες της Νιγρίτας, με επικεφαλής τους Σπυρίδη και Παπούλια, εσκόπευαν να χτυπήσουν τους Βουλγάρους την 31η Αυγούστου του '44, αλλά παρενέβη ο ΕΛΑΣ και τους έσωσε… (Από την έκδοση της «Εστίας» με τίτλο «Οι άλλοι καπετάνιοι» - Βάιος Καλογριάς, «Περιοχή Στρυμόνα και Αξιού». Σημειώνεται πως δύο διαδοχικά αποσπάσματα του κειμένου έχουν ενωθεί με ψηφιακή επεξεργασία για λόγους ευανάγνωσης).


Η συνέχεια των γεγονότων καλύπτεται στα λήμματα:
• Συζήτηση σε μπλογκ σχετικά με τον Αντών Τσαούς: viewtopic.php?f=51&t=158932
• Η σφαγή της Π.Α.Ο.: viewtopic.php?f=51&t=190505 και viewtopic.php?f=51&t=190505&start=405#p3490995 (μικρή μονογραφία για τον συνταγματάρχη Ιωάννη Παπαπέτρου)
Άβαταρ μέλους
KillKiss
Casual Poster
 
Δημοσ.: 715
Εγγραφη: Απρίλιος 1st, 2008, 2:28 am
Το μέλος KillKiss, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό akritas » Αύγουστος 11th, 2011, 9:41 am

Κοιτάξτε τι έπαθε μία άλλη ομάδα που δεν είχε την στήριξη των Άγγλων και που φυσικά ο ηγέτης της δεν ήταν....δωσίλογος. :smt003

Εικόνα

Αυτά που λέμε ότι ο κομμουνιστής Killkiss ξεχνάει ΝΑ ΒΑΖΕΙ κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες στα κομμένα και ραμένα αποσπάσματά του.
Οι Βούλγαροι φασίστες, που έγιναν κομμουνιστές, παρέδιδαν στον ΕΛΑΣ τους εθνικιστές, και οι τελευταίοι τους ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝ.
Πηγή φυσικά το βιβλίο «οι άλλοι καπετάνιοι», όπου εξηγεί γιατί ο Παπούλιας δέχτηκε την βοήθεια των Γερμανών(πήρε πυρομαχικά),
για να μην έχει το τέλος του Παπαπέτρου.
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 11:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό KillKiss » Αύγουστος 11th, 2011, 3:21 pm

KillKiss έγραψε: Η συνέχεια των γεγονότων καλύπτεται στα λήμματα:
• Συζήτηση σε μπλογκ σχετικά με τον Αντών Τσαούς: viewtopic.php?f=51&t=158932
• Η σφαγή της Π.Α.Ο.: viewtopic.php?f=51&t=190505 και viewtopic.php?f=51&t=190505&start=405#p3490995 (μικρή μονογραφία για τον συνταγματάρχη Ιωάννη Παπαπέτρου)


akritas έγραψε:Αυτά που λέμε ότι ο κομμουνιστής Killkiss ξεχνάει ΝΑ ΒΑΖΕΙ κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες στα κομμένα και ραμένα αποσπάσματά του.
Οι Βούλγαροι φασίστες, που έγιναν κομμουνιστές, παρέδιδαν στον ΕΛΑΣ τους εθνικιστές, και οι τελευταίοι τους ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝ.
Πηγή φυσικά το βιβλίο «οι άλλοι καπετάνιοι», όπου εξηγεί γιατί ο Παπούλιας δέχτηκε την βοήθεια των Γερμανών(πήρε πυρομαχικά),
για να μην έχει το τέλος του Παπαπέτρου.


Όπως μπορεί να διαβάσει ο οποιοσδήποτε αναγνώστης γνωρίζει γραφή και ανάγνωση, ο KillKiss παρέπεμψε υποδειγματικά στην συνέχεια του θέματος, δίνοντας και τις σχετικές παραπομπές, όπου αυτό έχει αναπτυχθεί – και μάλιστα από ακροδεξιούς ομοϊδεάτες του akritas. Στις εν λόγω παραπομπές, ο KillKiss έχει παραθέσει πληθώρα πρωτογενούς ιστορικού υλικού, τόσο σκαναρισμένο, όσο και με δική του μεταφορά και σχολιασμό. Ο αναγνώστης μπορεί να ψάξει να διαπιστώσει εάν οι απαντήσεις του akritas ξεπέρασαν το επίπεδο των προσβολών και των προσωπικών επιθέσεων.


Στην ανάπτυξη των σχετικών λημμάτων, εννοείται πως ο KillKiss έδωσε στοιχεία και για την εκτέλεση των εθνικιστών αξιωματικών, που ηγούντο των ταγματασφαλιτών, που βαφτίστηκαν αντιστασιακοί την ύστατη ώρα για να κτυπηθεί ο ΕΛΑΣ.


Αυτό που λείπει, είναι:

* H εξήγηση του akritas για το πώς οι ταγματασφαλίτες της Νιγρίτας θα χτυπούσαν δήθεν τους Βουλγάρους (σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του Παπούλια), την ίδια στιγμή που μετέφεραν εθνικιστές αξιωματικούς και ταγματασφαλίτες στην Ανατολική Μακεδονία με την ανοχή των Βουλγάρων ( http://img534.imageshack.us/img534/8030/76646564.jpg )

* Το περιεχόμενο της περίφημης συμφωνίας EAM-Βουλγάρων, για την οποία κόμπαζε ο akritas έναν χρόνο πριν - και που όταν του ζητήσαμε το σχετικό κείμενο, δεν είχε να παρουσιάσει τίποτα εκτός από λοιδωρίες και ειρωνείες… ( viewtopic.php?f=51&t=158932&start=315#p2986663 και viewtopic.php?f=51&t=158932&start=330#p2993119 )
Τελευταία επεξεργασία απο KillKiss την Αύγουστος 11th, 2011, 3:36 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
KillKiss
Casual Poster
 
Δημοσ.: 715
Εγγραφη: Απρίλιος 1st, 2008, 2:28 am
Το μέλος KillKiss, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό KillKiss » Αύγουστος 11th, 2011, 3:34 pm

Εικόνα

Ταυτότητα πόντιου ταγματασφαλίτη του ψευδώνυμου Εθνικού Ελληνικού Στρατού (Κισάμπατζακ-Παπαδόπουλος). Από το βιβλίο του Γιώργου Εχέδωρου: "Ιστορία του Κιλκίς".

Το όνομα του ΕΕΣίτη έχει σκοπίμως σβηστεί από τον συγγραφέα.

Για τις ομάδες του ΕΕΣ, ο αναγνώστης μπορεί να βρει στοιχεία στις προηγούμενες σελίδες του thread - και βεβαίως στην επισκόπησή μας: viewtopic.php?f=51&t=11167&start=105#p3681189
Άβαταρ μέλους
KillKiss
Casual Poster
 
Δημοσ.: 715
Εγγραφη: Απρίλιος 1st, 2008, 2:28 am
Το μέλος KillKiss, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό akritas » Αύγουστος 11th, 2011, 5:58 pm

Επειδή τρώγεσαι στην γκλίτσα μου,
και μιας έβαλες πηγή τον Βάιο Καλογριά, ας δούμε ποια είναι η γνώμη του για τους «αγγλόφιλους συνεργάτες των Γερμανών» όπως τους αποκαλεί,
το βάζω γιατί ως συνήθως βάζεις ΜΙΣΑ αποσπάσματα.....
λέει για τον Σπυρίδη

Εικόνα

και καταλήγει αμέσως μετά

Εικόνα

πως γίνεται να συνεργάζονται άτομα , ενώ ξέρουν ότι οι Γερμανοί θα φύγουν.....
η απάντηση δόθηκε εμμέσως με την εκτέλεση του Παπαπέτρου,
ο οποίος συνελήφθη από τους Βούλγαρους και παραδόθηκε στα σταλινικά απολιθώματα του ΕΛΑΣ/ΚΚΕ.

μίλα τώρα με τους ...αναγνώστες σου...και βγάλε και το Καλογριά...ακροδεξιό :smt003

απλά να υπενθυμίσω στους αναγνώστες σου, ποια είναι η γνώμη σου για τους Μακεδόνες

KillKiss έγραψε: Ή μήπως θα πρέπει να σας το μεταφράσω στα βουλγάρικα για να το καταλάβετε καλύτερα ;


viewtopic.php?f=51&t=190505&start=405#p3474467

KillKiss έγραψε:
* Το περιεχόμενο της περίφημης συμφωνίας EAM-Βουλγάρων, για την οποία κόμπαζε ο akritas έναν χρόνο πριν - και που όταν του ζητήσαμε το σχετικό κείμενο, δεν είχε να παρουσιάσει τίποτα εκτός από λοιδωρίες και ειρωνείες… ( viewtopic.php?f=51&t=158932&start=315#p2986663 και viewtopic.php?f=51&t=158932&start=330#p2993119 ) [/b]


σου απάντησα...
viewtopic.php?f=51&t=158932&start=300#p2976717
viewtopic.php?f=51&t=158932&start=270#p2961335

δεν μπορεί όλοι αυτοί οι συγγραφείς να ψεύδονται επειδή δεν έχω εγώ στο αρχείο μου το κείμενο της συμφωνίας ΕΛΑΣ/Βουλγάρων,
βέβαια εσύ τους αποκάλεσες εμμέσως...εθνικιστές.... :lol:

viewtopic.php?f=51&t=158932&start=315#p2986663

....είδες τι κάνουν οι κομμουνιστικές τσίμπλες... :lol:

και κλέινω με την περιβόητη φωτογραφία.....
το σήμα στο ιταλικό τύπου καπέλο άραγε τι να είναι....

Εικόνα
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 11:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό KillKiss » Αύγουστος 11th, 2011, 8:37 pm

akritas έγραψε: Επειδή τρώγεσαι στην γκλίτσα μου,
και μιας έβαλες πηγή τον Βάιο Καλογριά, ας δούμε ποια είναι η γνώμη του για τους «αγγλόφιλους συνεργάτες των Γερμανών» όπως τους αποκαλεί,
το βάζω γιατί ως συνήθως βάζεις ΜΙΣΑ αποσπάσματα.....
λέει για τον Σπυρίδη (…)

μίλα τώρα με τους ...αναγνώστες σου...και βγάλε και το Καλογριά...ακροδεξιό :smt003΄




Το απόσπασμα που ανάρτησα, όπου καταδεικνύεται η ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ των Βουλγάρων για να περάσουν οι παοτζήδες αξιωματικοί στην Ανατολική Μακεδονία, ( http://img534.imageshack.us/img534/8030/76646564.jpg ), δεν αποτελεί «γνώμη» του Καλογριά, αλλά έκθεση του ταγματάρχη Καραχισαρίδη, την οποία έχει το ΓΕΣ στο αρχείο του επί 50 και πλέον χρόνια, αλλά ουδέποτε δημοσιοποίησε, μήπως και χαλάσει η σούπα του «εαμοβουλγαρισμού» που μαγείρευε για δεκαετίες (και αναμασάνε άκριτα με φανατισμό, κάτι «ακρίτες» σαν εσένα).

Μίλα λοιπόν τώρα με τους αναγνώστες σου και βγάλε το ΓΕΣ κομμουνιστικό.

Εικόνα



akritas έγραψε: Λέει για τον Σπυρίδη: "Κατά τον Σπυρίδη, η συμμαχία με τους Γερμανούς είχε προσωρινό χαρακτήρα και εξυπηρετούσε συγκεκριμένες ανάγκες (την οργάνωση της αντικομμουνιστικής άμυνας) ( http://img818.imageshack.us/img818/7454 ... spage2.jpg )




Όπως μπορεί να διαπιστώσει ο αναγνώστης, ο Καλογριάς, δεν «λέει για τον Σπυρίδη», αλλά μεταφέρει αυτούσιους τους ισχυρισμούς του Σπυρίδη.

Καλό θα είναι να μάθεις να διακρίνεις την πιστή απόδοση των ισχυρισμών ενός προσώπου εκ μέρους ενός ιστορικού, από τις απόψεις του ίδιου του ιστορικού, πόσο δε μάλλον, όταν ο Καλογριάς χαρακτηρίζει την στάση του Σπυρίδη «αμφιλεγόμενη» (σελ.165)

Όσο για μας, ό,τι κι αν είχε ο Σπυρίδης στην καρδιά του για τους Άγγλους και τους Γερμανούς, λίγο μας ενδιαφέρει. Ο Σπυρίδης δεν έλαβε όπλα για να αμυνθεί εναντίον του ΕΛΑΣ. Έλαβε όπλα για να επιτεθεί εναντίον του ΕΛΑΣ με διάφορα αποβράσματα της κοινωνίας – και την τρομοκρατία των ομάδων του την γνώρισε ολόκληρη η Κεντρική Μακεδονία από τον Φεβρουάριο μέχρι τον Νοέμβριο του ’44, «υπό την σκέπη των βουλγαρικών λογχών», όπως αναφέρει ο επιτελάρχης της Π.Α.Ο., Αρχ. Αργυρόπουλος viewtopic.php?f=51&t=11167&start=105#p3681189 . Το κυριότερο όμως για μας, είναι πως ο Σπυρίδης υπήρξε ένας κοινός ρουφιάνος: Δεν του αρκούσε η ένοπλη αντίδραση κατά της εθνικής αντίστασης του ΕΛΑΣ – αλλά συμμετείχε, έστω και για λίγο, στην ΠΟΕΤ, μια οργάνωση που είχε ως στόχο μεταξύ άλλων, την παροχή πληροφοριών στους Γερμανούς. ( viewtopic.php?f=51&t=158932&start=120#p2933743 )

Ούτε καν το μετεμφυλιακό ελληνικό κράτος δεν αποκατέστησε τον Σπυρίδη στις τάξεις του ελληνικού στρατού. Να τον χαίρεσαι.



akritas έγραψε: το βάζω γιατί ως συνήθως βάζεις ΜΙΣΑ αποσπάσματα.....
(…) και καταλήγει αμέσως μετά: "Για τους περισσότερους συνεργάτες των Γερμανών, ίσχυε ότι στο άμεσο μέλλον, οι Γερμανοί θα αποχωρούσαν από τη χώρα"
http://img692.imageshack.us/img692/7159 ... spage1.jpg




Ο akritas μας κατηγορεί ότι «συνήθως» βάζουμε μισά αποσπάσματα (το βρήκαμε τώρα, σκοινί κορδόνι…). Ας δούμε εκ του προχείρου, δυο μόνον αποσπάσματα που έχει αφήσει εκείνος έξω απ' την παράθεσή του, για να καταλήξει στα συμπεράσματα που επιθυμεί:

• Την γερμανική έκθεση (σελ. 164), στην οποία, όντως καταγράφονται οι υποψίες των Γερμανών πως ο Σπυρίδης υπήρξε αγγλόφιλος, και γι’ αυτό «η γερμανική διοίκηση υποστήριξε (ως αντίβαρο) τους καπετάν Λευτέρη, Παπαδόπουλο, Κεπελέκ και Λαζίκ, οι οποίοι – σύμφωνα με τον συντάκτη της έκθεσης – δεν έκρυβαν τα αντιαγγλικά τους αισθήματα και τάσσονταν ανεπιφύλακτα υπέρ μιας φανερής συνεργασίας με τους Γερμανούς».

• Την αναφορά του Καλογριά πως «οι Πόντιοι οπλαρχηγοί ενημέρωσαν τους Γερμανούς σχετικά με τις προτάσεις συνεργασίας του ΕΔΕΣ». Πήγε δηλαδή ο ΕΔΕΣ να φτιάξει ένα καθαρά αντιελασίτικο Σύνταγμα αποτελούμενο από ταγματασφαλίτες (σελ. 161) με επικεφαλής τον διαβόητο Θ. Βαή (σελ. 158) και έσπευσαν οι τουρκόφωνοι να τον καρφώσουν στους Γερμανούς! Αυτοί ήταν οι άνθρωποι που "στήριζαν τους Γερμανούς την τελευταία στιγμή γιατί έφευγαν..."

Το τι σόι «εδεσίτες» ήσαν οι εν λόγω, μπορεί να διαπιστώσει κανείς ανατρέχοντας στις αναμνήσεις του Νίκολας Χάμοντ («Δυτική Μακεδονία: Αντίσταση και Συμμαχική Στρατιωτική Αποστολή 1943-44»). Δεν κατηγορούμε βεβαίως τον akritas ότι το απέκρυψε, αλλά δικαιούμεθα να το παραθέσουμε:

Εικόνα

Αυτούς τους… «εδεσίτες» πήγαν να καρφώσουν στους Γερμανούς οι ταγματασφαλίτες που κινήθηκαν προς ανατολάς αργότερα, συνοδεύοντας τον Παπαπέτρου, με τον καπετάν-Λευτέρη σε θέση υπαρχηγού. Και έρχεται τώρα ο akritas, να απομονώσει μία φράση του Καλογριά που μεταφέρει ισχυρισμούς των συνεργατών των Γερμανών, για να μας κατηγορήσει πως διαστρέφουμε τα κείμενα του Καλογριά! Ας πάρει όμως ο αναγνώστης, άλλη μια γεύση από ταγματασφαλίτες:

Εικόνα

Αρχεία του Φόρεϊν Όφις: Ο Ζέρβας προσπαθεί να εντάξει με το στανιό τον ΕΕΣ στον εθνικό στρατό. Η απάντηση των Βρετανών είναι εύγλωττη…




KillKiss έγραψε: Αυτό που λείπει, είναι: H εξήγηση του akritas για το πώς οι ταγματασφαλίτες της Νιγρίτας θα χτυπούσαν δήθεν τους Βουλγάρους (σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του Παπούλια, που επικαλέστηκε θριαμβικά ο ΗΛΙΑΚΟΣ), την ίδια στιγμή που μετέφεραν εθνικιστές αξιωματικούς και ταγματασφαλίτες στην Ανατολική Μακεδονία με την ανοχή των Βουλγάρων ( http://img534.imageshack.us/img534/8030/76646564.jpg )


akritas έγραψε: πως γίνεται να συνεργάζονται άτομα , ενώ ξέρουν ότι οι Γερμανοί θα φύγουν .....
η απάντηση δόθηκε εμμέσως με την εκτέλεση του Παπαπέτρου,
ο οποίος συνελήφθη από τους Βούλγαρους και παραδόθηκε στα σταλινικά απολιθώματα του ΕΛΑΣ/ΚΚΕ.




Στο ερώτημα που θέσαμε, για το πώς οι ταγματασφαλίτες της Νιγρίτας, ήταν δυνατόν να κτυπήσουν τους Βουλγάρους, την ώρα που είχαν αναλάβει υποχρέωση να περάσουν ΜΕ ΤΙΣ ΠΛΑΤΕΣ ΤΩΝ ΒΟΥΛΓΑΡΩΝ τους παοτζήδες αξιωματικούς, (αλλά και ένα τσούρμο ταγματασφαλίτες) στην Ανατολική Μακεδονία, ο akritas δεν τολμά να απαντήσει. Και δεν τολμά, γιατί είναι πασιφανές πως πρόκειται για οξύμωρο ισχυρισμό, εκ μέρους του αρχιταγματασφαλίτη Απόστολου Ζαπρούδη (Παπούλια).

Κατασκευάζει λοιπόν ο akritas μια δική του ερώτηση για να απαντήσει στην δική του. Η πρόταση που σκαρώνει, ξεκινά με ένα μικρό γράμμα και αναφέρεται σε «συνεργασία ατόμων ενώ ξέρουν ότι οι Γερμανοί θα φύγουν» - μονάχα που δεν αναφέρει για ποια συνεργασία μιλάει, ποιών ατόμων, και με ποιους ακριβώς.

* Πιθανόν να θέλει να μας πει, πως αν οι Έλληνες δεν συνεργάζονταν με τους Γερμανούς μέχρι το τέλος του πολέμου, συμμετέχοντας σε μάχες κατά των ελλήνων ανταρτών του ΕΛΑΣ, τότε οι Έλληνες θα είχανε την τύχη του Παπαπέτρου, που στην δική του περιοχή τύγχανε της "εκτίμησης των Γερμανών για την τοποθέτησή του" ( viewtopic.php?f=51&t=190505&start=405#p3490995 και http://img191.imageshack.us/img191/8546/22045800.jpg ) και στη συνέχεια επεχείρησε να μεταβεί στην Ανατολική Μακεδονία επικεφαλής των ματοβαμένων ταγματασφαλιτών του Παπούλια, αφού συνήφθη η συμφωνία Φωστηρίδη-Συράκωφ. Αν εννοεί κάτι τέτοιο, πιθανότατα να νομίζει πως το σύνολο των Ελλήνων υπήρξαν συνεργάτες των Γερμανών κατά την αποχώρησή τους, αλλά εμείς θα διαφωνήσουμε.

* Ίσως να θέλει να μας πει πως αν οι ταγματασφαλίτες δεν συνεργάζονταν με τους Γερμανούς μέχρι το τέλος του πολέμου, ο ΕΛΑΣ θα τους έσφαζε. Εδώ πιθανόν και να συμφωνήσουμε - αν και όχι για όλους.

* Ίσως να θέλει να μας πει κάτι άλλο, αλλά να μην τον βοηθά η περί ελληνικού συντακτικού αντίληψή του.



akritas έγραψε:
KillKiss έγραψε: Το περιεχόμενο της περίφημης συμφωνίας EAM-Βουλγάρων, για την οποία κόμπαζε ο akritas έναν χρόνο πριν - και που όταν του ζητήσαμε το σχετικό κείμενο, δεν είχε να παρουσιάσει τίποτα εκτός από λοιδωρίες και ειρωνείες… ( viewtopic.php?f=51&t=158932&start=315#p2986663 και viewtopic.php?f=51&t=158932&start=330#p2993119 )


σου απάντησα... viewtopic.php?f=51&t=158932&start=300#p2976717..... . class="postlink" href="https://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=158932&start=270#p2961335

δεν μπορεί όλοι αυτοί οι συγγραφείς να ψεύδονται επειδή δεν έχω εγώ στο αρχείο μου το κείμενο της συμφωνίας ΕΛΑΣ/Βουλγάρων,
βέβαια εσύ τους αποκάλσες...εθνικιστές.... :lol: ....είδες τι κάνουν οι κομμουνιστικές τσίμπλες... :lol:




Δεν έχεις στο αρχείο σου το κείμενο της συμφωνίας ΕΑΜ/Βουλγάρων; Τι κάνει ο φίλος σου ο κος Κωφός; Τι κάνει το ΙΜΧΑ; Τι κάνει ο «γνωστός ιστορικός» που προμηθεύει το blog σου με πολύτιμο υλικό; Κανείς δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να ψάξει να βρει το ΚΕΙΜΕΝΟ της συμφωνίας, έστω για να αποφανθεί αν υπάρχει ή όχι, όπως εμείς παρουσιάσαμε το κείμενο της συμφωνίας Φωστηρίδη-Συράκωφ; ( viewtopic.php?f=51&t=158932&start=300#p2973299 ) Μήπως η Χερσόνησος του Αίμου σταματά στα ελληνικά σύνορα;

Νοιώθεις στο πετσί σου πως τέτοιο κείμενο δεν υπάρχει - γιατί αν ένοιωθες πως υπήρχε θα το είχες αναζητήσει με τον ίδιο ζήλο που αναρτάς κάθε στοιχείο που μπορεί να ενοχοποιήσει τον ΕΛΑΣ. Εγώ έχω κρίνει κατά την σχετική συζήτηση, πως υπήρξε μια προφορική συνεννόηση στο «συντροφικό μιλητό», ( viewtopic.php?f=51&t=158932&start=330#p2989405 ), για να απαντήσεις εσύ με ειρωνείες και χλευασμούς. Και ξέρεις κάτι; Όσο βρίσκομαι σ’ αυτό το φόρουμ, (όχι για πολύ, είναι αλήθεια), θα περιμένω. Όχι βεβαίως το ανύπαρκτο (μάλλον) κείμενο, αλλά την παραδοχή σου…



akritas έγραψε: και κλέινω με την περιβόητη φωτογραφία.....
το σήμα στο ιταλικό τύπου καπέλο άραγε τι να είναι....

http://img814.imageshack.us/img814/3781/93792083.jpg


Ίσως να είναι το σήμα των πατρόνων των ΕΑΣΑΔ. Και λοιπόν;
Τελευταία επεξεργασία απο KillKiss την Αύγουστος 11th, 2011, 9:41 pm, επεξεργάστηκε 3 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
KillKiss
Casual Poster
 
Δημοσ.: 715
Εγγραφη: Απρίλιος 1st, 2008, 2:28 am
Το μέλος KillKiss, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό akritas » Αύγουστος 11th, 2011, 9:32 pm

Από τον Σπυρίδη, πεταχτήκαμε στους Πόντιους, στον Βαή και στον ΕΔΕΣ,
αλλά επειδή είσαι πλέον γνωστός για το πως γράφεις,
θα μείνω σε αυτό που είπες...
Την αναφορά του Καλογριά πως «οι Πόντιοι οπλαρχηγοί ενημέρωσαν τους Γερμανούς σχετικά με τις προτάσεις συνεργασίας του ΕΔΕΣ». Πήγε δηλαδή ο ΕΔΕΣ να φτιάξει ένα καθαρά αντιελασίτικο Σύνταγμα αποτελούμενο από ταγματασφαλίτες (σελ. 161) με επικεφαλής τον διαβόητο Θ. Βαή (σελ. 158) και έσπευσαν οι τουρκόφωνοι να τον καρφώσουν στους Γερμανούς! Αυτοί ήταν οι άνθρωποι που "στήριζαν τους Γερμανούς την τελευταία στιγμή γιατί έφευγαν..."

το φάγες το τυράκι.... :lol:
έστω και εάν περίμενα να την πατήσεις αλλού,
λοιπόν ενώ σε όλα γράφεις τις σελίδες, δεν αναφέρεις στο.....πρώτο(οι Πόντιοι οπλαρχηγοί ενημέρωσαν τους Γερμανούς σχετικά με τις προτάσεις συνεργασίας του ΕΔΕΣ»),
γιατί;
ας το διαβάσουμε παρέα γιατί τα πολά λόγια είναι φτώχια....

Εικόνα

και η ΠΑΟ τον αποκύρηξε,
και οι Γερμανοί ψιλιάστηκαν ότι ο Σπυρίδης τους δούλευε,
και ο Σπυρίδης τελικά ήταν αγγλόφιλος και κυρίως αντικομμουνιστής,

για τα υπόλοιπα που λες, απλά τα προσπερνώ διότι δεν αξίζει ΚΑΝ να απαντήσεις, είναι γενικά χάσιμο χρόνου να μιλάς με σταλινικά απολιθώματα.
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 11:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό Brennus dux Gallorum » Αύγουστος 11th, 2011, 9:46 pm

τι λετε ρε [email protected] "δοξασμενα ταγματα ασφαλειας"???

δεν ζησατε κατοχη για να δειτε την γλυκα και μιλάτε αλλιώς θα σας ελεγα εγώ.
https://www.youtube.com/watch?v=xqqaOoPXUwc
Brenno duce Galli, apud Alliam flumen delētis legiōnibus Rōmanōrum, evertērunt urbem Romam praeter Capitōlium, pro quo immensam pecuniam accepērunt.
Brennus dux Gallorum
Fast poster
 
Δημοσ.: 4215
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 10:46 pm
Τοποθεσια: Δαχομέη
Το μέλος Brennus dux Gallorum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΔΟΞΑΣΜΕΝΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό KillKiss » Αύγουστος 11th, 2011, 10:05 pm

akritas έγραψε: για τα υπόλοιπα που λες, απλά τα προσπερνώ διότι δεν αξίζει ΚΑΝ να απαντήσεις, είναι γενικά χάσιμο χρόνου να μιλάς με σταλινικά απολιθώματα.


Κρίμα γιατί μόλις τώρα θα σε ρωτούσα για το μενού που θα προσφέρατε στους βουλγάρους κατακτητές, εάν δέχονταν τις προτάσεις του Παπούλια να τους περιποιηθείτε χωρίς καμία τιμωρία, με αντάλλαγμα τον οπλισμό τους. http://img806.imageshack.us/img806/9228/57062618.jpg

Θα έπρεπε σίγουρα να βάλετε τα δυνατά σας για να προσφέρετε την καλύτερη δυνατή φιλοξενία. Τόσους εθνικιστές αξιωματικούς ανέχτηκαν να μεταφερθούν στην Ανατολική Μακεδονία για να χτυπηθεί ο ΕΛΑΣ - δεν θα έπρεπε να φανείτε τσιγγούνηδες... http://img534.imageshack.us/img534/8030/76646564.jpg

Στο καλό...
Άβαταρ μέλους
KillKiss
Casual Poster
 
Δημοσ.: 715
Εγγραφη: Απρίλιος 1st, 2008, 2:28 am
Το μέλος KillKiss, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Kobayashi και 16 επισκέπτες