Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 9 επισκέπτες

 

Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Ιούλιος 6th, 2010, 1:33 pm

Εικόνα Ο Αρχιμήδης πυρπολεί τα ρωμαϊκά πλοία με κάτοπτρο.


Live Science

Η θεαματική πυρπόληση του ρωμαϊκού στόλου από τον Αρχιμήδη με τη χρήση κατόπτρων κατά την πολιορκία των Συρακουσών είναι μια ιστορία λίγο ως πολύ γνωστή σε όλους. Είναι όμως αλήθεια;

Όχι, υποστηρίζει ο μηχανολόγος Cesare Rossi, του Πανεπιστημίου Federico II της Νάπολης, ο οποίος, στην πρόσφατη μελέτη του με τίτλο «Archimedes' Cannons against the Roman Fleet?» θεωρεί ότι ο μεγάλος μαθηματικός απέκρουσε τους εισβολείς χρησιμοποιώντας κανόνια ατμού!

Είναι γεγονός ότι η αντιμετώπιση των Ρωμαίων με κάτοπτρα είναι στην πραγματικότητα ένας θρύλος των μεσαιωνικών χρόνων. Από τις αρχαίες πηγές, ο φυσικός και φιλόσοφος Γαληνός αναφέρει μια συσκευή πυρπόλησης που χρησιμοποιήθηκε εναντίον του ρωμαϊκού στόλου, η λεπτομέρεια όμως με τα κάτοπτρα απουσιάζει, όπως και σε όλη την αρχαία γραμματεία. Αντίθετα, ο Πλούταρχος μιλάει για μια μακρόστενη μηχανή που ανάγκασε τους Ρωμαίους να εγκαταλείψουν την πολιορκία των Συρακουσών, ενώ άλλοι συγγραφείς αναφέρουν ένα κανόνι ατμού σε σχέση με τον Αρχιμήδη. Μάλιστα, ο Leonardo da Vinci είχε σχεδιάσει ένα παρόμοιο κανόνι αναφέροντάς το ως επινόηση του μεγάλου αρχαίου μαθηματικού. Έτσι, είναι πολύ πιθανότερο τα κάτοπτρα του θρύλου να ήταν στην πραγματικότητα κανόνια ατμού.

Με βάση τις πληροφορίες αυτές, η μελέτη του Rossi κινήθηκε στον καθορισμό της λειτουργίας και τον υπολογισμό των δυνατοτήτων ενός κανονιού ατμού. Έτσι, το όπλο περιείχε μια δεξαμενή με νερό το οποίο θερμαινόταν για να μετατραπεί τελικά σε ατμό και να δώσει ώθηση σε πήλινα σφαιρικά βλήματα τα οποία τελικά εκτοξεύονταν από την κάνη του. Κάθε βλήμα περιείχε το γνωστό, κυρίως από το Βυζάντιο, «ελληνικό πυρ» ή «υγρό πυρ» , μια μάζα από άγνωστα σε εμάς αλλά πάντως εύφλεκτα υλικά. Έτσι, η βολή προκαλούσε εκρήξεις και τελικά πυρπόληση των στόχων.

Ο Rossi και η ομάδα του υπολόγισαν επίσης ότι ο ατμός που παραγόταν είχε τη δυνατότητα να στείλει ένα βλήμα βάρους 6 κιλών στο στόχο του με ταχύτητα 60 μ. ανά δευτερόλεπτο. Η ταχύτητα αυτή επέτρεπε επιτυχείς βολές σε στόχους σε απόσταση μέχρι και 150 μ. Αντίθετα, μια παλαιότερη μελέτη των Ιωάννη Στάκα και Ευάγγελου Σταμάτη σχετικά με τη χρήση αναφλεγόμενων κατόπτρων είχε δείξει ότι εκείνα επέτρεπαν την πυρπόληση μόνο μικρών ξύλινων πλοιαρίων και μπορούσαν να δημιουργήσουν μικρής έκτασης φλόγες που καταστέλλονταν εύκολα.

Η μελέτη του Rossi εμφανίστηκε πρόσφατα σε παγκόσμιο συνεδρίου που πραγματοποιήθηκε στις Συρακούσες στις αρχές Ιουνίου ενώ δημοσιεύεται στον σχετικό τόμο «The Genius of Archimedes: 23 Centuries of Influence on Mathematics, Science and Engineering».

Πηγή: Live Science, 28/06/10

Ζ.Ξ.

Τελευταία ενημέρωση: 06/07/2010
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 12471
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό japetus » Ιούλιος 6th, 2010, 1:47 pm

Ειχε το θεμα αυτο σε ενα επεισοδιο των Mythbusters. Κατασκευασαν ομοιωματα τετοιων κανονιων, αλλα δεν ειχαν τα αναμενομενα αποτελεσματα...
Υπηρξαν μεγαλα προβληματα στη στεγανοτητα όσο και στη δυνατοτητα στιγμιαιας εκτονωσης του ατμου.
Στο τελος κάτι έκαναν, αλλα χρησιμοποιησαν συγχρονη τεχνολογια που δεν θα μπορουσε να υπαρχει τοτε, οπως βαλβιδες ακαριαιας εκτονωσης, λιπαντικες ουσιες ψιλης ρευστοτητας, θερμαντικά σώματα μεγάλης ισχύος κλπ.
Άβαταρ μέλους
japetus
Fast poster
 
Δημοσ.: 4582
Εγγραφη: Οκτώβριος 27th, 2006, 10:48 am
Τοποθεσια: KN21QC
Το μέλος japetus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό Isomnia » Ιούλιος 6th, 2010, 2:24 pm

Για το ατμοτηλεβόλο (ή ατμοπυροβόλο) οι μοναδικές ιστορικές μαρτυρίες που έχουμε προέρχονται από τον Ιταλό ποιητή Φραγκίσκο Πετράρχη (1304-1374), που μτλά γι’ αυτό στο έργο του De remediis utriusque fortunae και τον περίφημο μηχανικό και ζωγράφο Λεονάρντο ντα Βίντσι (1452-1519) που είχε πιθανότατα στη βιβλιοθήκη του σχετικό χειρόγραφο του Αρχιμήδη. Ο Ντα Βίντσι προχώρησε στο σχεδιασμό του οργάνου, αλλά όχι στην κατασκευή του ατμοτηλεβόλου, το οποίο ονόμασε «αρχιτρόνιτο» προς τιμήν του Αρχιμήδη. Μας παρέδωσε τρεις απεικονίσεις του οργάνου πάνω στις οποίες στηρίχθηκε ο Ι. Σακάς για την ανακατασκευή του. Το ατμοτηλεβόλο του Ι. Σακά ήταν μοντέλο σε αναλογία 1/5 και στις 12 Μαΐου 1981 έγινε δημόσια επίδειξη κατά την οποία πραγματοποιήθηκαν βολές που έφτασαν σε μήκος τα 50 μέτρα. Το πείραμα έλαβε χώρα σε ακάλυπτη περιοχή στα Άνω Βριλήσσια της Αττικής παρουσία πολλών αντιπροσώπων του ελληνικού και ξένου Τύπου. Ένας από αυτούς, ο Πέτρος Μακρής, σε κείμενο του στην εφημερίδα «Ελευθεροτυπία», της 15ης Μαΐου 1981, μεταξύ άλλων έγγραφε και τα εξής:

«Η πολεμική μηχανή του Σακά είναι κατά πέντε φορές μικρότερη από εκείνη του Αρχιμήδη και είναι κατασκευασμένη με τα ίδια υλικά που χρησιμοποίησε ο μεγαλύτερος μηχανικός της αρχαίας Ελλάδος και ίσως του κόσμου, μέχρι σήμερα. Δηλαδή αποτελείται από ξύλινη κάνη, λέβητα νερού, χάλκινο κύλινδρο και σφαιρικά βλήματα... Ο Έλληνας μηχανικός άναψε φωτιά με ξερόκλαδα κάτω από το λέβητα του τηλεβόλου. Μετά από ένα γερό ζέσταμα του καζανιού γέμισε από εμπρός την κάνη του τηλεβόλου με τσιμέντινη σφαιρική μπάλα, στο μέγεθος μπάλας του τένις. Για να δημιουργηθεί πίεση αρκετών ατμοσφαιρών -σύμφωνα πάντοτε με το σχέδιο του Αρχιμήδη- ο κ. Σακάς εμπόδισε την έξοδο της σφαίρας με μικρό ξύλινο δοκάρι. Μόλις η επιφάνεια του λέβητα θερμάνθηκε στους 400 βαθμούς Κελσίου, ο κ. Σακάς έριξε σ’ ένα μικρό σωλήνα του τηλεβόλου μόνο 6 γραμμάρια νερού που έγινε στα 10 δευτερόλεπτα ατμός, ο οποίος με χειροκίνητη βαλβίδα διοχετεύθηκε στην κάννη. Η πίεση αυτή του ατμού ήταν αρκετή για να σπάσει το δοκάρι που έφραζε την έξοδο της κάνης και να πετάξει την μπάλα σε απόσταση 50 μέτρων».
Είσαι στη γη. Δεν υπάρχει θεραπεία γι' αυτό.
Άβαταρ μέλους
Isomnia
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17172
Εγγραφη: Νοέμβριος 3rd, 2008, 10:37 pm
Το μέλος Isomnia, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό gdata » Ιούλιος 6th, 2010, 4:09 pm

Ωραία ιστοριούλα στα πλαίσια του ρομαντικής άποψης για την επιστήμη στην αρχαιότητα
Στο mythbusters έχουν αποδείξει και με πειράματα και με ιστορικά στοιχεία ότι δεν είναι η πραγματικότητα
pisode 46: Archimedes Death Ray Revisited
Archimedes Death Ray: busted (again)



NOTE: all thumbnail images from MIT 2.009 page

The MythBusters already did their (failed) attempt at an Archimedes Death Ray, so this episode was framed as a contest for other people to make their own attempts. One contest was a "short range" contest to create a mirror that worked at 5 ft and the other was a 100 ft contest. By the end of the episode, the contest had become irrelevant as the contestants were sidelined by the news that MIT's 2.009 (Product Engineering Process) class had ignited a dry boat mockup at 100 feet in 10 minutes using127 glass mirrors. They MythBusters invited the MIT team out to make their attempt.

The MIT team got nothing more than smoke at 150 feet and only achieved ignition once it closed to 75 feet. Perhaps the 2.009 professors should have listened to the 5 minute technical feasibility they had the students do in class: 95% of the 80 students didn't think it would be possible.

The MythBusters really wanted to emphasized the 'bustedness' of this myth, so there were seven reasons given throughout the episode to back up their assessment:

Compass: Syracuse faced east into the ocean, so Archimedes would have had to use morning rays for his weapon.
Weather: mirrors only work when the sun is out
Roman boats were moving: the death ray would have had to work quickly.
'Inflammable' sails: sails are difficult to ignite because of their light color and flapping.
History: It wasn't until 800 years after the battle was that history books mentioned the use of mirrors.
Scale: It would take quite a lot of people and mirrors to ignite a boat quickly.
Alternatives: flaming arrows and fireballs are much easier to create, fire, and aim and also use much less manpower.
Myth: At the seige of Syracuse in 212 BC (during the Second Punic Wars), Archimedes built his 'burning mirrors,' which was an arrangement of mirrors that was capable of focusing a ray of sunshine on approaching ships and setting them aflame.

In the MythBusters' own attempt last season, they only got up to 290 degrees, which wasn't enough to ignite their mock Roman trireme.



The challenges
The episode was initially setup as two challenges: a 5ft death ray and a 100ft death ray. The contestants wereba judged on: * Creative use of materials * Relative to Archimedes myth * Actually sets things on fire * How good they are at making a video

Adam (referring to one of the contestant entries): "I feel like I'm watching something I didn't mean to find"

For the small scale category they accepted two entries: * Carrie and Jess (UCSB engineering students): they lit a piece of balsa wood on fire with a hexagon mirror array. * Brendan Millstein (Lawrence Berkeley) and Stephen Marsh (Harvard): guys who found a parabolic mirror in a box.

They also added their own entry, a giant satellite dish that they converted into a frame for 6000 1" square mirrors.

For the 100ft category they only accepted one entry, which was a NASA guy (Mike Bushroe) who created a variable focus mirror out of steel coated with silvering agent. This contest ended up being a bust at Bushroe's mirror didn't survive transport out to San Francisco (Mike: "Oh no, it's broken"). They showed it resurrected at the end of the episode, but didn't show any results from it.

Small scale contest
The contestants were given materials found in a Roman vessel to ignite: * wood * oakum soaked in pitch * pitch

In round 1, the Brendan and Stephen were allowed to use their parabolic mirror, which toasted all of the materials in nine seconds. The woman's hexagonal array of mirrors fared much worse, taking 2 minutes to ignite the wood and failing to ignite the oakum soaked in pitch.

Round 1 completely ignored their own contest rules, which stated that the material had to be ignited at five feet. With the real requirements re-instituted, they were given 24 hours to create new mirrors. Stephen/Brenden had to completely throw out their parabolic mirror, which had a much closer focal length. They ended up with two designs: plaster spun into a parabola and covered with reflective material and a pressurized drum covered with reflective mylar that was adjustable. Carrie/Jess bent their mirrors and re-aimed in order to meet the new requirements.

Brendan and Stephen were named winners, but neither really succeeded. Brendan/Stephen didn't ignite the wood, but they were able to light the hemp faster than the women.

The MythBusters entry appeared midway through round two, but it turns out that Jamie and Adam didn't pay attention to the rules and couldn't ignite at 5'. They ignited the oakum and pitch, but much closer than 5'.

MIT large scale entry
MIT's setup was the real focus of the episode. As part of the 2.009 Product Engineering Process class, Professor David Wallace and his students had successfully lit a dry mock boat using 127 glass mirrors at 100ft in under 10 minutes as part of a technical feasibility test (more info from the 2.009 web site). The MythBusters invited the class out to San Francisco to recreate their feasibility test, though they made them change the glass mirrors to bronze mirrors to stay accurate to the historical time period. The 2.009 class also would have to ignite a real boat in water, not a fake boat on a roof.





Setup
The new setup called for 13 mirror holding stands and 300 bronze mirrors, which the MythBusters prepared.

Grant and Tory converted a boat into a mock Roman trireme using thick timbers coated in tar:



The Test


MIT students aimed the mirrors in several minutes. It smoked a black spot into the side of the hull, but it couldn't ignite the hull. They realigned the mirrors to get 400 degrees up to 450 degrees at the focal point, but still no flames. Wallace got the MythBusters to move the boat so that they wouldn't have to readjust the mirrors.



Wallace: "We need a bit of help. What we want you to do is reposition the boat so that we can get another pass at the part we've really charred"
Jamie : "So, what you're saying is that staying still isn't good enough? We actually have to move the boat for you into the line of fire?"
Wallace: "Shutup you lazy Roman pig and do what you're told"

They tried igniting the sail next as many viewers thought that this was more feasible. The sail didn't even smoke as the white reflected much of the heat and it was flapping in and out of the focal point.



The boat was brought within 75 feet for one final shot. Finally, the boat ignited.



The Finale
For their finale, the MythBusters brought out "The Scorpion," which was Grant's recreation of a known Archimedes weapon (animal sinew replaced with nylon rope springs). The Scorpion is a ballista (torsion catapult) that is effectively a giant crossbow. They shot lit arrows at the boat in what was probably meant to be a spectacular lighting, but Grant's first shot hit water and the next several shots did little to ignite the boat. Tory: "About twenty more of these and that's going up."

Jamie ended it all by dropped a large fireball into the boat to finally set it ablaze. Archimedes was said to be able to launch flaming fireballs 600 ft; Jamie is able to throw flaming fireballs about 20 feet.

Although the Scorpion didn't really work and Jamie tossed his fireball by hand, their point was that Archimedes had much easier means of setting boats aflame that didn't rely on the weather, tremendous manpower, tedious aiming of focal length, time of day, or any of the many other disadvantages of burning mirrors.

Wind knocked over many of their mirrors to finally bring the episode to a close.

mythbusted

http://kwc.org/mythbusters/2006/01/epis ... th_ra.html
Άβαταρ μέλους
gdata
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47114
Εγγραφη: Ιούνιος 25th, 2010, 1:16 am
Το μέλος gdata, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό gdata » Ιούλιος 6th, 2010, 4:13 pm

εδώ υπάρχει και το βίντεο
http://www.megavideo.com/?v=TMPVISX4
Άβαταρ μέλους
gdata
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47114
Εγγραφη: Ιούνιος 25th, 2010, 1:16 am
Το μέλος gdata, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό Isomnia » Ιούλιος 6th, 2010, 4:20 pm

Εδώ τίθεται το ερώτημα ή και το δίλημμα, αν προτιμάτε: πιστεύετε μία εκπομπή χολιγουντιανής ήτοι "κατευθυνόμενης" παραγωγής που αποδεδειγμένα διέψευσε αρκετά ιστορικά γεγονότα για τους δικούς της εμφανείς λόγους ή κάποιους χωρίς κανένα ακόμη και τηλεοπτικό συμφέρον επιστήμονες;
Είναι λογικό πως " όλης της γης οι πλανεμένοι" θα επιλέξουν το πρώτο... Η αιτία; Εμφανής...
Είσαι στη γη. Δεν υπάρχει θεραπεία γι' αυτό.
Άβαταρ μέλους
Isomnia
Maniac poster
 
Δημοσ.: 17172
Εγγραφη: Νοέμβριος 3rd, 2008, 10:37 pm
Το μέλος Isomnia, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό gdata » Ιούλιος 6th, 2010, 4:35 pm

Επιστημονικές αποδείξεις δίνουν οι άνθρωποι στην ουσία για καταφανή ψεύδη που μερικοί ονόμασαν ιστορία
Άβαταρ μέλους
gdata
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47114
Εγγραφη: Ιούνιος 25th, 2010, 1:16 am
Το μέλος gdata, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Ιούλιος 6th, 2010, 4:40 pm

Μπορεί ίσως να χρησιμοποιούσε πολλά μικρά καθρεφτάκια για να στραβώνει τους τιμονιέρηδες των καραβιών και να τους κάνει να τρακάρουν.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 30705
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό pepe_le_pew » Ιούλιος 6th, 2010, 6:21 pm

gdata έγραψε:εδώ υπάρχει και το βίντεο
http://www.megavideo.com/?v=TMPVISX4


+1 Εικόνα ωραιο λινκ
Άβαταρ μέλους
pepe_le_pew
Crazy poster
 
Δημοσ.: 8098
Εγγραφη: Νοέμβριος 9th, 2008, 10:26 pm
Το μέλος pepe_le_pew, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό japetus » Ιούλιος 6th, 2010, 7:15 pm

Το αντιστοιχο βιντεακι για το κανονι, το βρισξω μονο στα ουκρανικα..
http://io.ua/ve491da91a5dc9368de72970eeace7e5f
Άβαταρ μέλους
japetus
Fast poster
 
Δημοσ.: 4582
Εγγραφη: Οκτώβριος 27th, 2006, 10:48 am
Τοποθεσια: KN21QC
Το μέλος japetus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό OANNHSEA » Ιούλιος 6th, 2010, 7:19 pm

Τα πυροβόλα ατμού τα είχαν σκεφτεί ήδη από τον Ντα Βίντσι και μετά.
Γιατί λοιπόν δεν τα έβαλαν σε εφαρμογή, έστω και σε οχυρώσεις;
Για δύο λόγους:
Ο πρώτος είναι ο θερμικός: η κάννη του πυροβόλου είναι από μέταλλο και το μέταλλο έχει ως κύριο χαρακτηριστικό τις θερμικές στρεβλώσεις. Με λίγα λόγια θα πάθει ότι και το ποτήρι στο οποίο θα ρίξετε καυτό νερό: θα σπάσει με την πρώτη ή μετά από μερικές βολές. Για να μην γίνει αυτό, θα πρέπει να έχει μεγάλη μάζα.
Δηλαδή για βλήμα διαμέτρου 50mm θα πρέπει να έχει πάχος τουλάχιστον 150mm... Με μαθηματικά είναι 350mm διάμετρος πυροβόλου επί τουλάχιστον 2000m μήκος κάννης μείον την οπή (50mm επί 185m0m) επί 8 τόννους το m^3 έχουμε 1509 κιλά!!! Για να θερμανθούν αυτά τα κιλά θέλουμε τρελή ποσότητα ενέργειας και ειδικές τεχνικές κατασκευής της κάννης. Αφήστε βέβαια που το πυροβόλο για λόγους ασφαλείας δεν θα πρέπει να βάλει πάνω από ένα βλήμα το λεπτό...
Ο δεύτερος είναι η αδυναμία των ανθρώπων να δώσουν στον ατμό μία και μόνη κατεύθυνση. Ο ατμός θα διαφύγει προς όλες τις κατευθύνσεις στις οποίες θα βρει μικρότερη πίεση από αυτή που θα αποκτήσει. Με λίγα λόγια το πυροβόλο μπορεί να σκάσει από όλες τις συνδέσεις που θα έχει για την έκχυση του νερού!!!!

Κανένας βέβαια δεν σκέφτηκε το πιο απλό: τα παλίντωτα...
Τα παλίντωτα τα οποία μπορούν να ρίξουν ΚΑΙ δοχεία με εύφλεκτα υλικά. Νομίζεται ότι το υγρό πύρ είναι μόνο βυζαντινή ανακάλυψη;
Ίσως να μην έχετε διαβάσει καλά τους πολέμους μεταξύ των επιγόνων και δη τις ναυμαχίες που έδωσαν... :D :D :D

Είναι η ίδια γελοιότητα κατά την οποία διάφοροι ερευνητές ήθελαν μεγάλους λέβητες να παράγουν την πίεση για να εκτοξευτεί το υγρό πυρ.
Δεν του ένοιαζε καθόλου που όλοι οι συγγραφείς έγραφαν για σίφωνες (χειροκίνητη πίεση δηλαδή) και δεν έχουμε βρει ούτε ένα αρχαιολογικό στοιχείο που να δηλώνει τεχνολογία μεγάλης πίεσης στην αρχαία Ελλάδα, στην αρχαία Ρώμη ή στο Βυζάντιο...
Με λίγα λόγια: εγώ θα την πω την μ*&^(*%&^% και εσείς εάν θέλετε την δέχεστε.... :smt011

Για τα ξύλινα πυροβόλα έχετε ακουστά;
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9941
Εγγραφη: Ιούλιος 13th, 2008, 6:04 pm
Το μέλος OANNHSEA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό gdata » Ιούλιος 6th, 2010, 8:23 pm

japetus έγραψε:Το αντιστοιχο βιντεακι για το κανονι, το βρισξω μονο στα ουκρανικα..
http://io.ua/ve491da91a5dc9368de72970eeace7e5f

http://www.megavideo.com/?v=6MQH7WXZ
Άβαταρ μέλους
gdata
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47114
Εγγραφη: Ιούνιος 25th, 2010, 1:16 am
Το μέλος gdata, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Ιούλιος 6th, 2010, 10:35 pm

Mιας και μιλαμε για καινοτομιες των αρχαιων Ελληνων να παραθεσω και αυτο :

Εικόνα Σκηνή από την ταινία κινουμένων σχεδίων «Δίολκος για 1.500 χρόνια».

To Bήμα

Ένα εξαιρετικό μνημείο του τεχνικού πολιτισμού της αρχαίας Ελλάδας, ο Δίολκος της Κορίνθου, έγινε ταινία DVD με σύστημα animation (κινούμενα σχέδια) και «ταξιδεύει» τον σύγχρονο άνθρωπο όπως ακριβώς ταξίδευαν και τα πλοία που ήθελαν να περάσουν από τον Σαρωνικό Κόλπο στον Κορινθιακό, όταν όμως δεν υπήρχε ακόμη ο πορθμός. Δηλαδή διά ξηράς! «Δίολκος για 1.500 χρόνια» ονομάζεται αυτό το ταινιάκι των 22 λεπτών, το οποίο υπογράφουν οι Θ. Π. Τάσιος, Ν. Μήκας, Γ. Πολύζος , βραβευμένοι δις: Καλύτερη ταινία αναφερόμενη στην Αρχαιότητα στο 5ο Διεθνές Φεστιβάλ Κινηματογράφου Κύπρου (2009) και Καλύτερη Εκπαιδευτική Ταινία στην 8η Διεθνή Συνάντηση Αρχαιολογικής Ταινίας του Μεσογειακού Χώρου «Αγών» στην Αθήνα (2010).
Μέσω του αρχαίου δρόμου, ίχνη του οποίου σώζονται ακόμη, οι δημιουργοί της ταινίας εξηγούν πώς γινόταν η μεταφορά των πλοίων στη στεριά ώσπου να ξαναπέσουν στη θάλασσα, παρουσιάζοντας έτσι πολλές τεχνολογικές λεπτομέρειες του έργου. Παράλληλα επεκτείνονται σε αναπαραστάσεις της ζωής των ναυτικών εκείνης της μακρινής εποχής, η οποία μάλιστα δείχνει μεγάλες συνάφειες με τη σύγχρονη. Όπως για παράδειγμα τα τυχερά παιχνίδια που αποτελούσαν μέρος της καθημερινής διασκέδασης των ανθρώπων, τα γλέντια στα καπηλειά, κάποιες συναισθηματικές «συναντήσεις» αλλά υποχρεωτικά και μία επίσκεψη στον ναό του Ποσειδώνα για να τους βοηθάει στα ταξίδια.

Η ταινία είναι παραγωγή του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας σε συνεργασία με την Εταιρεία Μελέτης Αρχαίας Ελληνικής Τεχνολογίας και διατίθεται από το ΤΕΕ (Νίκης 4- Αθήνα, τηλ. 210. 3291.277) αντί 12 ευρώ.


Πηγή: Το Βήμα, 6/7/10
~nemo ruit nox~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 12471
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 3:52 pm
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό Cas » Ιούλιος 6th, 2010, 10:54 pm

japetus έγραψε:Ειχε το θεμα αυτο σε ενα επεισοδιο των Mythbusters.

Αυτοί είναι καραγκιόζηδες. Εβγαλαν άκυρο το ότι σπάνε τα cd μεσα στο cd rom. Ακόμα ψάχνω το δικό μου cd και την παιχνιδάρα με πολεμικά του Β' ΠΠ. Εγινε θρύψαλλα είτε απο την ταχύτητα (52πλής τότε) ή του συνδυασμού θερμοκρασίας ταχύτητας. Τόσο άχρηστοι είναι.
Οσο γι' αυτούς που δεν μπορούν με τα ίδια μέσα της αρχαιότητας να επιτύχουν τα ίδια επιτεύγματα, πολύ απλά πάνε με ελλειπείς γνώσεις και με ασύμετρο υπολογισμό της εξέλιξης της τεχνολογίας. Κατι Βατικανά, κατι Λειψίες τα έχουν και εκτός του οτι τα παραποιούν, είναι ανίκανοι και να τα αναπαράξουν. Και κατι Ντα Βίντζιδες τα κάνανε ξεπατικούρα (με ημιμαθείς τρόπους βέβαια και προσεκτικά μην ξεφύγει τίποτα παραέξω) και γίνανε και εφευρέτες τρομάρα τους. Και ο Αϊνσταϊν απ' ό,τι ξέρω γύρω από το Βατικανό βολόδερνε μπάς και αρπάξει τίποτα. Κάτι του δώσανε... :wink:
Cas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11192
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2007, 4:38 pm
Το μέλος Cas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα "κανόνια" του Αρχιμήδη

Δημοσίευσηαπό japetus » Ιούλιος 6th, 2010, 11:16 pm

Ενταξει, τωρα στο συγκεκριμενο, πηγανε στα τυφλά... Δεν υπαρχει κανενα σχεδιο ή πηγή γι αυτο το θεμα.. Το μονο που υπαρχει ειναι μια αναφορα απο τον ντα Βιντσι σε δικο του παρεμφερες σχεδιο για κανονι ατμου που λεει οτι το πρωτοεφτιαξε ο Αρχιμηδης.
Οι μυθμπάστερες φυσικα, κοινο επιζητουν και ακροαματικοτητα.. Δε θα κατσουν να πολυψαξουν το ιστορικο υποβαθρο τοσο, οσο το πώς θα φανεί ενα εντυπωσιακο αποτελεσμα στο φακό..
Άβαταρ μέλους
japetus
Fast poster
 
Δημοσ.: 4582
Εγγραφη: Οκτώβριος 27th, 2006, 10:48 am
Τοποθεσια: KN21QC
Το μέλος japetus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 9 επισκέπτες