Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Παραφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

 

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό Birdy » Μάρτιος 21st, 2017, 2:20 am

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
Δεν νομιζω, χωρις το υλιστικο μοντελο μια αλλη επιστημη θα ηταν εφικτη με προσανατολισμους πολυ φιλικοτερους προς τον ανθρωπο και τη φυση:

α) Μηχανες με κινητηρια δυναμη που δεν θα ρυπαινε το περιβαλλον, πιχι με τεχνολογια ψυχρης συντηξης...

χρηση πρασινης ενεργειας σε ολες τις πολεις...

β) Ολιστικη ιατρικη με στοχο την ενδυναμωση του ανοσοποιητικου συστηματος του οργανισμου και οχι το βομβαρδισμο του με χημικα...

γ) Οικολογια με μελετες αποκαταστασης οικοσυστηματων και οχι καταστροφης τους...

δ) Εκτεταμενη μελετη της ανθρωπινης συνειδησης και του συλλογικου ασυνειδητου σε φαινομενα που εχουμε ηδη αναφερει (παραψυχολογια, αυθυποβολη-placebo, nde)...

ε) Φυσικη που θα εψαχνε πολυ νωριτερα για αλλες διαστασεις και εξωτικες ενεργειες...

.

ΑΡΙΣΤΟ οι εφευρέσεις δεν έρχονται απλά "αλλάζοντας μοντέλο". Αν το πρόβλημα της ψυχρής σύντηξης ήταν ότι "δεν μας αφήνουν οι υλιστές" τώρα θα είμασταν άρχοντες, δεν είναι μαλάκες τόσα εκατομμύρια επιστημόνων

Προσπαθώ να δω με επιείκια αυτά που γράφεις στο νήμα, γιατί προφανώς η επιστήμη δεν είναι θρησκεία να ακολουθείς ένα μοντέλο δογματικά μέχρι θανάτου, αλλά κάνει μπαμ το ότι
α) δεν έχεις τριβή με το αντικείμενο
β) δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ σοβαρά με οποιαδήποτε θετική επιστήμη
γ) τα χεις κάνει στο μυαλό σου τουρλουμπούκι και κάνεις λογικά άλματα

Ο ντετερμινισμός μας έχει αφήσει χρόνους εδώ και έναν αιώνα, αλλά για κάποιο λόγο θεωρείς ότι κυριαρχεί στην σύγχρονη επιστημονική κοινότητα. Ίσως θα ήταν καλό να έρθεις στον 21ο αιώνα όπου η κβαντομηχανική και τα πιθανοκρατικά μοντέλα πέρα από θεωρίες έχουν και πρακτικές εφαρμογές, όχι απλά στα εργαστήρια αλλά σε προϊόντα ευρείας κατανάλωσης. Το να θεωρείς "εναλλακτική" πρόταση την απροσδιοριστία και την πιθανοκρατική αιτιότητα δείχνει τόσο την έλλειψη επαφής με το στάτους κβο όσο και τα δονκιχωτικά σου ένστικτα που σε ωθούν να πολεμάς ανεμόμυλους.

Δεν θα κάτσω να αναλύσω τα α,β,γ,δ.. που έγραψες διότι καταρχάς είναι πίπες που δεν έχουν καμία σχέση με το "κραταιό μοντέλο που πρέπει να αλλάξει" (π.χ. η Οικολογια με μελετες αποκαταστασης οικοσυστηματων και οχι καταστροφης τους μπορούν κάλλιστα να επιτευχθούν με τεχνολογίες και γνώσεις προ 50ετίας, άλλοι είναι οι λόγοι που δεν γίνεται στον βαθμό που έπρεπε να γίνει - οικονομικοί,πολιτικοί)
Δεν φέρνεις κάτι καιρνούριο, αυτά που γράφεις έχουν προταθεί και αναλυθεί από πλήθος επιστημόνων. Το πρόβλημα της επιστήμης διαχρονικά δεν είναι η έλλιψη εναλλακτικών θεωριών (από θεωρίες να φαν κι οι κότες), αλλά το πάντρεμά τους με την πραγματικότητα (=δυνατότητα πειραματικής επαλήθευσης/διαψευσης). Το ότι οι επικρατούσες θεωρίες δεν εξηγούν όλα τα πειραματικά δεδομένα δεν σημαίνει ότι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ εναλλακτική θεωρία είναι καλύτερη.
Οι περισσότερες θεωρίες βρίσκονται σε ένα limbo όπου ναι μεν έχουν μια διαφορετική εξήγηση από την κρατούσα, αλλά ταυτόχρονα ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΚΡΑΤΟΥΣΑ δεν μπορούν να αποδείξουν ότι άπτονται 100% της πραγματικότητας
Σε ερώτηση για το τι λύση σκέπτεται δεδομένου πως δεν μπορούν να νομοθετηθούν τα μέτρα έκτακτης ανάγκης, ο κ. Τσακαλώτος δήλωσε πως «η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι γεμάτη ιδέες»
Άβαταρ μέλους
Birdy
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6154
Εγγραφη: Ιούνιος 13th, 2013, 10:43 am
Το μέλος Birdy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό casper quantum » Μάρτιος 21st, 2017, 2:26 am

Birdy έγραψε: Οι περισσότερες θεωρίες βρίσκονται σε ένα limbo όπου ναι μεν έχουν μια διαφορετική εξήγηση από την κρατούσα, αλλά ταυτόχρονα ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΚΡΑΤΟΥΣΑ δεν μπορούν να αποδείξουν ότι άπτονται 100% της πραγματικότητας


Το αιώνιο παράπονο ενός θεωρητικού φυσικού :lol: :wave:
casper quantum
Casual Poster
 
Δημοσ.: 668
Εγγραφη: Μάρτιος 4th, 2017, 5:38 am
Το μέλος casper quantum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό ΑΡΙΣΤΟΣ » Μάρτιος 21st, 2017, 6:15 am

Birdy έγραψε:

Ο ντετερμινισμός μας έχει αφήσει χρόνους εδώ και έναν αιώνα, αλλά για κάποιο λόγο θεωρείς ότι κυριαρχεί στην σύγχρονη επιστημονική κοινότητα. Ίσως θα ήταν καλό να έρθεις στον 21ο αιώνα όπου η κβαντομηχανική και τα πιθανοκρατικά μοντέλα πέρα από θεωρίες έχουν και πρακτικές εφαρμογές, όχι απλά στα εργαστήρια αλλά σε προϊόντα ευρείας κατανάλωσης. Το να θεωρείς "εναλλακτική" πρόταση την απροσδιοριστία και την πιθανοκρατική αιτιότητα δείχνει τόσο την έλλειψη επαφής με το στάτους κβο όσο και τα δονκιχωτικά σου ένστικτα που σε ωθούν να πολεμάς ανεμόμυλους.




Δεν εχεις διαβασει τι γραφει ο Αριστος στο νημα αλλα σχολιαζεις με βαση τι νομιζεις οτι εγραψε ο Αριστος... :lol:

Ο Αριστος ειπε οτι ο ντετερμινισμος τελειωσε με την αρχη της απροσδιοριστιας, πως η αισθησιαρχια και ο μηχανικος υλισμος τελειωσαν με την αναπτυξη της ατομικης επιστημης οταν ειδαμε πως τα ατομα ειναι ουσιαστικα κενος χωρος, πως η αιωνιοτητα της υλης τελειωσε με το μπιγκ μπανγκ και πως η βασικη ιδεα των υλιστων πως η υλη ειναι ο βασικος πρωταγωνιστης του συμπαντος και δημιουργος ολων των φαινομενων τελειωσε οταν ειδαμε στην κβαντομηχανικη πως οι κβαντικες δυναμεις μανατζαρουν τα ατομικα σωματιδια και ουσιαστικα κανουν κουμαντο στην υλη...

Μετα απο ολα αυτα ειπα πως το υλιστικο μοντελο επρεπε και επισημα να εχει τελειωσει αλλα το κρατανε σε τιμητικη αποστρατεια οπως πιχι βαζουν εναν πολιτικο που ειναι για συνταξιοδοτηση, προεδρο της δημοκρατιας...

ΑΡΙΣΤΟ οι εφευρέσεις δεν έρχονται απλά "αλλάζοντας μοντέλο". Αν το πρόβλημα της ψυχρής σύντηξης ήταν ότι "δεν μας αφήνουν οι υλιστές" τώρα θα είμασταν άρχοντες, δεν είναι μαλάκες τόσα εκατομμύρια επιστημόνων



Σοβαρα; τα υλιστικοτατα συμφεροντα παντως των πετρελαικων εταιριων εχουν εμποδισει και συκοφαντησει και την ψυχρη συντηξη και ενα σωρο αλλες εναλλακτικες εφευρεσεις και μεθοδους για ελευθερη ενεργεια απο εποχης Τεσλα μεχρι σημερα, δεν ειναι μονο οι επιστημονες που καθοριζουν το επιστημονικο εποικοδομημα, ειναι και πολιτικα και οικονομικα συμφεροντα, αυτα πιχι τα συμφεροντα προκριναν απο τον 18ο αιωνα το παντρεμα της επιστημης με τον υλισμο...

Προσπαθώ να δω με επιείκια αυτά που γράφεις στο νήμα, γιατί προφανώς η επιστήμη δεν είναι θρησκεία να ακολουθείς ένα μοντέλο δογματικά μέχρι θανάτου, αλλά κάνει μπαμ το ότι
α) δεν έχεις τριβή με το αντικείμενο
β) δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ σοβαρά με οποιαδήποτε θετική επιστήμη
γ) τα χεις κάνει στο μυαλό σου τουρλουμπούκι και κάνεις λογικά άλματα



Οικονομικα σπουδασα αλλα τα ενδιαφεροντα μου ηταν αλλα, πιχι απο νωρις διαβασα φιλοσοφια και ιστορια της φιλοσοφιας και αναγκαστικα διαβασα και για την εξελιξη της επιστημης ειδικα στη φυσικη και πως επηρρεασε διαφορες φιλοσοφικες ιδεες...

ΕΓΩ προσπαθω να δω με επιεικια αυτα που γραφεις γιατι δεν εχουν σχεση ουτε με τον Αριστο, ουτε με οσα εχει γραψει στο νημα, αλλα με τις δικες σου ιδεοπληξιες περι Αριστου, τουλαχιστον θα μπορουσαν να εχουν μια επιχειρηματολογια εστω και απεναντι ενος φαντασιακου Αριστου του μυαλου σου αλλα ΟΥΤΕ αυτο υπαρχει, οποτε αναγκαστικα κατεληξες στις αντχομινιες, γενικοτερα οι αντχομινιες ειναι παραδειγμα ενος μυαλου που δεν εχει οργανωση και επιχειρηματα...

Δεν θα κάτσω να αναλύσω τα α,β,γ,δ.. που έγραψες διότι καταρχάς είναι πίπες που δεν έχουν καμία σχέση με το "κραταιό μοντέλο που πρέπει να αλλάξει" (π.χ. η Οικολογια με μελετες αποκαταστασης οικοσυστηματων και οχι καταστροφης τους μπορούν κάλλιστα να επιτευχθούν με τεχνολογίες και γνώσεις προ 50ετίας, άλλοι είναι οι λόγοι που δεν γίνεται στον βαθμό που έπρεπε να γίνει - οικονομικοί,πολιτικοί)



Και ποιος σου ειπε οτι το πολιτικοοικονομικο μοντελο δεν επιβαλει και τον προσανατολισμο της επιστημης;

αυτο που μολις ο ιδιος παραδεχθηκες ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα...

Θα μπορουσαμε να εχουμε μια πρασινη επιστημη, φιλικοτερη προς εναλλακτικες μορφες ερευνας, σαφως φιλικοτερη προς το περιβαλλον και τις τσεπες των καταναλωτων, αλλα αυτο δεν συμφερει καποιους κυριους...

Δεν φέρνεις κάτι καιρνούριο, αυτά που γράφεις έχουν προταθεί και αναλυθεί από πλήθος επιστημόνων. Το πρόβλημα της επιστήμης διαχρονικά δεν είναι η έλλιψη εναλλακτικών θεωριών (από θεωρίες να φαν κι οι κότες), αλλά το πάντρεμά τους με την πραγματικότητα (=δυνατότητα πειραματικής επαλήθευσης/διαψευσης). Το ότι οι επικρατούσες θεωρίες δεν εξηγούν όλα τα πειραματικά δεδομένα δεν σημαίνει ότι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ εναλλακτική θεωρία είναι καλύτερη.
Οι περισσότερες θεωρίες βρίσκονται σε ένα limbo όπου ναι μεν έχουν μια διαφορετική εξήγηση από την κρατούσα, αλλά ταυτόχρονα ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΚΡΑΤΟΥΣΑ δεν μπορούν να αποδείξουν ότι άπτονται 100% της πραγματικότητας



Την ιδια στιγμη ομως εγραψες παραπανω οτι η τεχνολογια και οι γνωσεις για την αποκατασταση οικοσυστηματων υπαρχουν προ 50ετιας και πως οικονομικοι και πολιτικοι λογοι εμποδισαν τετοιες εφαρμογες, αρα μονος σου αυτοακυρωνεσαι...

οποτε την επομενη φορα που θα ποσταρεις σε αυτο το νημα κοιτα να συγκεντρωσεις τις σκεψεις σου και να μη γραφεις αρπα κολλα, καλο παιδι εισαι και δεν σου λειπει και η ευφυια αλλα την χανεις οταν πας να μειωσεις τους αλλους...

.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:

Πανω απο 1.5 τρις το οφελος των μνημονιων

.
Άβαταρ μέλους
ΑΡΙΣΤΟΣ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 69939
Εγγραφη: Μάιος 1st, 2005, 12:33 am
Τοποθεσια: Πατάρι
Το μέλος ΑΡΙΣΤΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό ΑΡΙΣΤΟΣ » Μάρτιος 21st, 2017, 6:58 am

Μιας λοιπον και το εφερε η κουβεντα ας δουμε γιατι η αστικη ταξη απο τον 18ο αιωνα υποστηριξε το υλιστικο μοντελο:


α) Γιατι ειχε κοντρα με την Καθολικη Εκκλησια και γυρευε να μειωσει την ισχυ της...

Παραδειγμα: οι αναδυομενες αστικες δυναμεις Αγγλια και Γαλλια ηθελαν να ανταγωνιστουν την Ισπανια στο Νεο Κοσμο και επειδη η Ισπανια ηταν η ναυαρχιδα του Καθολικισμου, οι Αγγλογαλλοι υποστηριξαν τις ιδεες που πηγαιναν κοντρα στην καθολικη εκκλησια...

β) Γιατι η βιομηχανικη επανασταση ηθελε να αποιεροποιησει τη φυση, η φυση ηταν σεβαστη στα πλαισια του χριστιανικου πολιτισμου και του φεουδαρχικου συστηματος σαν θεικη δημιουργια, με τον υλιστη Μπεικον ξεκιναει μια εκστρατεια αποιεροποιησης της φυσης οπου η φυση υποβιβαζεται σε απλο αντικειμενο που ο ανθρωπος μπορει να το χρησιμοποιησει συμφωνα με τις επιθυμιες του, ετσι η βιομηχανικη επανασταση θα καψει τα δαση, θα μολυνει την ατμοσφαιρα με τα φουγαρα και θα βρωμισει τις λιμνες και τα ποταμια με τα λυματα των εργοστασιων...

γ) Γιατι το υλιστικο μοντελο βολευε τις τσεπες των αστων, καλο θα ηταν οι καταναλωτες να ηταν αθεοι η αγνωστικιστες η εστω Προτεσταντες (ο Προτεσταντισμος θεωρει ευλογια τη συσωρευση του πλουτου), αντιθετα ο παραδοσιακος Χριστιανισμος και αλλες θρησκειες αλλα και φιλοσοφιες ηταν κατα του πλουτου (τουλαχιστον στη θεωρια) και υπερ μιας ζωης προσανατολισμενης σε πνευματικες αξιες και στην κοινωνικη αλληλοβοηθεια, ακομη και η τελευταια εκνευριζε τους αστους οι οποιοι υποστηριξαν τον υλιστικοτατο κοινωνικο δαρβινισμο γιατι μονο μεσω του κοινωνικου δαρβινισμου θα μπορουσαν αυτοι οι κλεφτες του πλουτου των λαων να θεωρηθουν Ελιτ και προτυπα για το λαουτζικο...

δ) Και μιας και εγινε κουβεντα για κοινωνικο δαρβινισμο, ο ιδιος ο δαρβινισμος σαν υλικη θεωρια της εξελιξης των ειδων, προκριθηκε για οικονομικοπολιτικους λογους σαν το σημα κατατεθεν της επικρατουσας αστικης ταξης, για να συνταξιοδοτηθει λοιπον επισημα το υλιστικο μοντελο στην επιστημη σημερα, παροτι στην πραξη ειχαμε αρκετες ανατροπες του απο τη φυσικη, θα πρεπει να ξηλωθει και ο δαρβινισμος κι εδω ειναι που στηλωνουν τα ποδια τους οι δυτικοι μεγαλοαστοι...

.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:

Πανω απο 1.5 τρις το οφελος των μνημονιων

.
Άβαταρ μέλους
ΑΡΙΣΤΟΣ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 69939
Εγγραφη: Μάιος 1st, 2005, 12:33 am
Τοποθεσια: Πατάρι
Το μέλος ΑΡΙΣΤΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Μάρτιος 21st, 2017, 7:35 am

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
καποιος_Νίκος έγραψε: Από την άλλη πλευρά, η φύση δεν έπαιξε το παιχνίδι των υποστηρικτών του υλισμού, να εξηγούμαστε: τους κουτσούρεψε τον υλισμό από τα πολλά-πολλά και τον έκανε αγνώριστο σε σένα, αλλά η ουσία του, ο πυρήνας του έχει διαλευκάνει την μετέπειτα πορεία της επιστήμης.


Δεν νομιζω, χωρις το υλιστικο μοντελο μια αλλη επιστημη θα ηταν εφικτη με προσανατολισμους πολυ φιλικοτερους προς τον ανθρωπο και τη φυση:
α) Μηχανες με κινητηρια δυναμη που δεν θα ρυπαινε το περιβαλλον, πιχι με τεχνολογια ψυχρης συντηξης... χρηση πρασινης ενεργειας σε ολες τις πολεις...
β) Ολιστικη ιατρικη με στοχο την ενδυναμωση του ανοσοποιητικου συστηματος του οργανισμου και οχι το βομβαρδισμο του με χημικα...
γ) Οικολογια με μελετες αποκαταστασης οικοσυστηματων και οχι καταστροφης τους...
δ) Εκτεταμενη μελετη της ανθρωπινης συνειδησης και του συλλογικου ασυνειδητου σε φαινομενα που εχουμε ηδη αναφερει (παραψυχολογια, αυθυποβολη-placebo, nde)...
ε) Φυσικη που θα εψαχνε πολυ νωριτερα για αλλες διαστασεις και εξωτικες ενεργειες...
.


Βάλε πρώτα τα γεγονότα στη σωστή χρονική σειρά, όμως.
α) Είτε με «υλιστικό μοντέλο», είτε με άλλο μοντέλο, τα τεχνικά προβλήματα που εμποδίζουν την ψυχρή σύντηξη είναι τα ίδια. Άσε που εξαιτίας της διένεξης τα άτομα αποτελούσαν ακόμη θεωρητικές υποθέσεις, οπότε η μελέτη της δομής των ατόμων δεν μπορούσε καν να υπάρχει, οπότε η σύλληψη και μόνο της σύντηξης, του πώς λειτουργούσε ένα άστρο όπως ο ήλιος, ήταν ανύπαρκτη. Φαντάζομαι έναν Αρίστο της εποχής να κοροϊδεύει τους υλιστές διότι σύμφωνα με τους υπολογισμούς τους στη συμβατική θερμοδυναμική, ο ήλιος ήταν αδύνατον να υπάρχει.

β) Ολιστική ιατρική με «θεωρία μιάσματος» να πας να διδάξεις το 19ο αιώνα στο Λονδίνο που μαστιζόταν από τη χολέρα, να δούμε τι θα καταφέρεις. Στους αιώνες που εξασκείται η ιατρική, υπήρξε άνετα η πιο δεκτική επιστήμη σε "πνευματιστικές" και γενικώς "μη-υλιστικές" πρακτικές. Κι από τότε που η υλιστική αντίληψη εξάλειψε τις επιδημίες, όλοι οι κομπογιαννίτες την έχουν δει βαρέως που τους έφαγε το ψωμί.

γ) Επιστήμες που να υπαγορεύουν τη διαχείριση των φυσικών πόρων για την οικονομία έχεις μακράν μέσα στον 20ο αιώνα, μετά και τους πολέμους, απότοκες ξεκάθαρα μιας υλιστικής αντίληψης που σου λέει ότι οι πόροι είναι πεπερασμένοι και γιατί. Εκτός από τον hippie ιδεαλισμό ξέρεις, υπήρχε κι εκείνος των μπίζνεσμεν, τάχα μου η φύση είναι ανεξάντλητος μαστός για βύζαγμα και παντοδύναμη σε σχέση με την λαιμαργία της ανθρωπότητας, ώστε να ανανεωθεί.

δ) Όλα αυτά προσπαθούν να εξηγηθούν με συστηματική περιγραφή των λειτουργιών των βιολογικών μορίων μέσα στο ανθρώπινο σώμα, ποιο το πρόβλημα;

ε) Εντελώς άουτ. Το άνοιγμα των ιδεών για την έκταση του σύμπαντος προέκυψε από ολότελα ορθολογικές θεωρίες και κατόπιν παρατηρήσεων. Η δυνατότητα υπάρξεως άλλων διαστάσεων απέκτησε επιστημονική βάση ύστερα από τον Αϊνστάιν και ύστερα από τα πρώιμα πειράματα διάσπασης σωματιδίων στους επιταχυντές. Οι «εναλλακτικές αναζητήσεις» πήραν ψωμί από αυτά, ως τότε επίκεντρο αποτελούσαν η γη, ο υποχθόνιος κόσμος και οι μύθοι του παρελθόντος, μέχρι το γαλαξία το πολύ να έφτανε το μυαλό τους.

Καταλαβαίνω ότι πριν 50 χρόνια που ήμασταν με τα μπούνια μέσα στον 20ο αιώνα, τα απομεινάρια της διένεξης του 19ου αιώνα επιβίωναν ακόμη κι είχαν περιθώρια να θέτουν τα επιχειρήματά τους μπροστά σε κοινό που αγνοούσε γενικώς τα πράγματα και την κατάληξή της. Γι' αυτό και σου φαίνονται οπισθοδρομικές οι σημερινές «εναλλακτικές αναζητήσεις», διότι πλέον κι εκείνα τα απομεινάρια έχουν καταρριφθεί και έγιναν απολιθώματα στην καλύτερη περίπτωση.

Το ποστ σου μοιάζει με ένα παράπονο του έφηβου στους γονείς του, που επιθυμεί τους γονιούς του πιο προοδευτικούς και ανοιχτόμυαλους, εύχεται σχεδόν να είχε γεννηθεί από άλλους γονιούς, όμως αδυνατεί να μπει στη θέση τους και να διαπιστώσει ότι θα υιοθετούσε την ίδια περίπου συμπεριφορά απέναντι στα παιδιά του, ενδεχομένως με χειρότερες παραλλαγές αντί για καλύτερες, λόγω του νεαρού της ηλικίας του.
nrg έγραψε:τρία και μόνο ένζυμα, σε ΟΛΗ την πλάση.



«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 35260
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Μάρτιος 21st, 2017, 7:47 am

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: Μιας λοιπον και το εφερε η κουβεντα ας δουμε γιατι η αστικη ταξη απο τον 18ο αιωνα υποστηριξε το υλιστικο μοντελο:


Αυτά τα πολιτικοκοινωνικά κίνητρα είναι εν πολλοίς μύθοι. Π.χ. Η αφιεροποίηση της φύσεως συντελέστηκε κατά την επικράτηση του χριστιανισμού, προκειμένου να καταστείλει τις φυσιολατρικές παγανιστικές παραδόσεις του πόπολου, δεδομένου ότι ο εκχριστιανισμός ήταν πολιτική απόφαση της αριστοκρατίας. Μιλάμε βέβαια για 1000 χρόνια πίσω, που ο Χριστιανισμός άνοιγε τις πόρτες του πολιτισμένου μεταρωμαϊκού κόσμου.

Δυστυχώς κι εγώ πρέπει να αναχωρήσω και δεν έχω χρόνο να αναπτύξω τις κόντρα ερμηνείες που μπορούν να γίνουν για να φάνε κι οι κότες.

Η επικράτηση του υλισμού έχει να κάνει με τις απτές, χειροπιαστές επιτυχίες του και όχι με την ελίτ της εποχής, που πιο ιδεαλιστική από το 18ο-19ο αιώνα δεν μπορούσε να υπάρξει.
nrg έγραψε:τρία και μόνο ένζυμα, σε ΟΛΗ την πλάση.



«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 35260
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό ΑΡΙΣΤΟΣ » Μάρτιος 21st, 2017, 8:12 am

O κάποιος_Νίκος ειναι πολυ σοβαρος παιχτης...

και σοβαρα επιχειρηματα εχει και αφθονο υλικο να γραψει σεντονια και οταν ριχνει καρφια η ειρωνια του τσακιζει, δεν κανει εφηβικο χιουμορ με προβλεψιμες αντχομινιες...

Ετσι μαλιστα, εχει ενδιαφερον να συνεχισει το νημα...

Αγορινα θα σε μελετησω και θα απαντησω προς το απογευμα... :wave:

.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:

Πανω απο 1.5 τρις το οφελος των μνημονιων

.
Άβαταρ μέλους
ΑΡΙΣΤΟΣ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 69939
Εγγραφη: Μάιος 1st, 2005, 12:33 am
Τοποθεσια: Πατάρι
Το μέλος ΑΡΙΣΤΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό ΟΥΤΙΣ » Μάρτιος 21st, 2017, 11:31 am

κάποιος_Νίκος έγραψε:
ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: Μιας λοιπον και το εφερε η κουβεντα ας δουμε γιατι η αστικη ταξη απο τον 18ο αιωνα υποστηριξε το υλιστικο μοντελο:


Αυτά τα πολιτικοκοινωνικά κίνητρα είναι εν πολλοίς μύθοι. Π.χ. Η αφιεροποίηση της φύσεως συντελέστηκε κατά την επικράτηση του χριστιανισμού, προκειμένου να καταστείλει τις φυσιολατρικές παγανιστικές παραδόσεις του πόπολου, δεδομένου ότι ο εκχριστιανισμός ήταν πολιτική απόφαση της αριστοκρατίας. Μιλάμε βέβαια για 1000 χρόνια πίσω, που ο Χριστιανισμός άνοιγε τις πόρτες του πολιτισμένου μεταρωμαϊκού κόσμου.

Δυστυχώς κι εγώ πρέπει να αναχωρήσω και δεν έχω χρόνο να αναπτύξω τις κόντρα ερμηνείες που μπορούν να γίνουν για να φάνε κι οι κότες.

Η επικράτηση του υλισμού έχει να κάνει με τις απτές, χειροπιαστές επιτυχίες του και όχι με την ελίτ της εποχής, που πιο ιδεαλιστική από το 18ο-19ο αιώνα δεν μπορούσε να υπάρξει.




Το διαψεύδω! :lol:

Ο χριστιανισμός και οι μεγάλοι Πατέρες της Εκκλησίας διδάσκουν τον σεβασμό προς την φύση ως μέρος της Δημιουργίας. Επιφυλάσσουν για τον άνθρωπο τον ρόλο του επιστάτη της φύσεως και τον καλούν να την προστατεύει, αλλά και να προσπαθήσει να την κατανοήσει. Η σύγκρουση με τον Παγανισμό έγκειτο στο αν η ίδια η φύση είναι Θεός και όχι για το αν ο άνθρωπος πρέπει να την σέβεται και να την φροντίζει.

Ο Αρίστος έχει δίκιο να τοποθετεί την αλλαγή στάσης απέναντι στη φύση με τον Μπέηκον και το Νέον Όργανον, καθώς και στην ανάδυση της αστικής τάξης.


Αν θες μπορούμε να το συζητήσουμε και περαιτέρω. :D
"Μόνον εις τον καιρόν του προσκυνήματος εφοβήθηκα για την πατρίδα μου", Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, Απομνημονεύματα.
Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5175
Εγγραφη: Μάρτιος 28th, 2008, 8:38 pm
Τοποθεσια: ΟΥΤΟΠΙΑ
Το μέλος ΟΥΤΙΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό Leporello » Μάρτιος 21st, 2017, 12:42 pm

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: O κάποιος_Νίκος ειναι πολυ σοβαρος παιχτης...

και σοβαρα επιχειρηματα εχει και αφθονο υλικο να γραψει σεντονια και οταν ριχνει καρφια η ειρωνια του τσακιζει, δεν κανει εφηβικο χιουμορ με προβλεψιμες αντχομινιες...

Ετσι μαλιστα, εχει ενδιαφερον να συνεχισει το νημα...

Αγορινα θα σε μελετησω και θα απαντησω προς το απογευμα... :wave:
Καλύτερα να σκεφτείς τι έκανες εσύ σ'αυτό το νήμα γιά να σε πάρει κανείς στα σοβαρά.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16024
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό Leporello » Μάρτιος 21st, 2017, 12:45 pm

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: Οικονομικα σπουδασα
Ποτέ δεν θα το φανταζόμουν κρίνοντας από αυτά που έχεις πεί κατά καιρούς γιά την Οικονομία
ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: αλλα τα ενδιαφεροντα μου ηταν αλλα
Ετσι εξηγείται εν μέρει το παραπάνω.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16024
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό Birdy » Μάρτιος 21st, 2017, 12:52 pm

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
Δεν εχεις διαβασει τι γραφει ο Αριστος στο νημα αλλα σχολιαζεις με βαση τι νομιζεις οτι εγραψε ο Αριστος... :lol:

Με συγχωρείς αν σε παρεξήγησα, η αλήθεια είναι ότι δεν διάβασα και τις 80 σελίδες - διάβασα όμως αρκετές την τελευταία εβδομάδα και από τα ποστς σου διέκρινα μια έντονη πολεμική κατά του υλισμού και του ντετερμινισμού, φιλοσοφικά ρεύματα που αυτή τη στιγμή δεν είναι στην ημερήσια διάταξη της επιστήμης και δεν μπορώ να δω πως αποτλεούν τροχοπέδη για τις θεωρίες που υποστηρίζεις. Αφού λοιπόν παραδέχεσαι ότι είναι σχετικά νεκρά ρεύματα, ποιο το νόημα να ασχολείσαι μαζί τους;

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
ΑΡΙΣΤΟ οι εφευρέσεις δεν έρχονται απλά "αλλάζοντας μοντέλο". Αν το πρόβλημα της ψυχρής σύντηξης ήταν ότι "δεν μας αφήνουν οι υλιστές" τώρα θα είμασταν άρχοντες, δεν είναι μαλάκες τόσα εκατομμύρια επιστημόνων


Σοβαρα; τα υλιστικοτατα συμφεροντα παντως των πετρελαικων εταιριων εχουν εμποδισει και συκοφαντησει και την ψυχρη συντηξη και ενα σωρο αλλες εναλλακτικες εφευρεσεις και μεθοδους για ελευθερη ενεργεια απο εποχης Τεσλα μεχρι σημερα, δεν ειναι μονο οι επιστημονες που καθοριζουν το επιστημονικο εποικοδομημα, ειναι και πολιτικα και οικονομικα συμφεροντα, αυτα πιχι τα συμφεροντα προκριναν απο τον 18ο αιωνα το παντρεμα της επιστημης με τον υλισμο...

Σοβαρότατα. Έχεις λάθος αν νομίζεις ότι το πρόβλημα με την ψυχρή σύντηξη είναι ο πόλεμος των πετρελαϊκών, είναι απλοϊκή σκέψη. Η ψυχρή σύντηξη εγκαταλείφθηκε απλούστατα διότι δεν δούλεψε ποτέ (τουλάχιστον όπως διατείνονταν οι δύο επιστήμονες τότε) ενώ έγιναν δεκάδες απόπειρες μετά την ανακοίνωση. Αποδίδεις στις πετρελαϊκές θεϊκές δυνάμεις καταστολής, την ώρα που δεν μπορούν να "καταστείλουν" ούτε τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που είναι τάξεις μεγέθους πιο "βαρετή" και "ανάξια λόγου" τεχνολογία.
Δεν ξέρω αν η ψυχρή σύντηξη σαν θεωρία είναι λάθος ή όχι, η πραγματικότητα είναι πως μέχρι σήμερα κανείς δεν έχει καταφέρει να αποδώσει ούτε μισό joule, κάτι που μπορείς να κάνεις άνετα σε ένα εργαστήριο με οποιαδήποτε εναλλακτική πηγή ενέργειας που ΔΟΥΛΕΥΕΙ (ηλιακή, αιολική, βιοκαύσιμα, fuel cells, ακόμη και ταΐζοντας φυστίκια ένα χάμστερ).
Όταν κάποιος βρει τρόπο να παράξει ενέργεια από ψυχρή σύντηξη δεν τον σταματάει ούτε ο θεός ο ίδιος. Εδώ έχουν πείσει τις κυβερνήσεις να σκορπάνε δις για τη θερμή σύντηξη βασιζόμενοι σε μηδαμινά (αλλά αποδεδιγμένα) πειραματικά αποτελέσματα

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
Προσπαθώ να δω με επιείκια αυτά που γράφεις στο νήμα, γιατί προφανώς η επιστήμη δεν είναι θρησκεία να ακολουθείς ένα μοντέλο δογματικά μέχρι θανάτου, αλλά κάνει μπαμ το ότι
α) δεν έχεις τριβή με το αντικείμενο
β) δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ σοβαρά με οποιαδήποτε θετική επιστήμη
γ) τα χεις κάνει στο μυαλό σου τουρλουμπούκι και κάνεις λογικά άλματα



Οικονομικα σπουδασα αλλα τα ενδιαφεροντα μου ηταν αλλα, πιχι απο νωρις διαβασα φιλοσοφια και ιστορια της φιλοσοφιας και αναγκαστικα διαβασα και για την εξελιξη της επιστημης ειδικα στη φυσικη και πως επηρρεασε διαφορες φιλοσοφικες ιδεες...

ΕΓΩ προσπαθω να δω με επιεικια αυτα που γραφεις γιατι δεν εχουν σχεση ουτε με τον Αριστο, ουτε με οσα εχει γραψει στο νημα, αλλα με τις δικες σου ιδεοπληξιες περι Αριστου, τουλαχιστον θα μπορουσαν να εχουν μια επιχειρηματολογια εστω και απεναντι ενος φαντασιακου Αριστου του μυαλου σου αλλα ΟΥΤΕ αυτο υπαρχει, οποτε αναγκαστικα κατεληξες στις αντχομινιες, γενικοτερα οι αντχομινιες ειναι παραδειγμα ενος μυαλου που δεν εχει οργανωση και επιχειρηματα...

Δεν είναι αντοχιμινιές ΑΡΙΣΤΟ (αν εξαιρέσεις τον δονκιχωτισμό :smt016 ), είναι στοιχεία που βγαίνουν από τα γραπτά σου. Το να εξετάζεις το ζήτημα ιστορικά/φιλοσοφικά είναι μεν χρήσιμο και θεμιτό αλλά δεν είναι αρκετό. Είναι απαραίτητο να έχεις κάποιες τεχνικές γνώσεις για να μπορείς να εμβαθύνεις. Μην τα παίρνεις όλα προσωπικά, κι εγώ αν μπω σε ένα νήμα ιατρικής ή μαρξιστικής φιλοσοφίας, πέρα από την επιφάνεια δεν θα μπορέσω να εμβαθύνω - αυτοί που ξέρουν πέντε πράγματα παραπάνω διαβάζοντάς με θα καταλάβουν ότι δεν το κατέχω το άθλημα σε βάθος

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
Δεν θα κάτσω να αναλύσω τα α,β,γ,δ.. που έγραψες διότι καταρχάς είναι πίπες που δεν έχουν καμία σχέση με το "κραταιό μοντέλο που πρέπει να αλλάξει" (π.χ. η Οικολογια με μελετες αποκαταστασης οικοσυστηματων και οχι καταστροφης τους μπορούν κάλλιστα να επιτευχθούν με τεχνολογίες και γνώσεις προ 50ετίας, άλλοι είναι οι λόγοι που δεν γίνεται στον βαθμό που έπρεπε να γίνει - οικονομικοί,πολιτικοί)



Και ποιος σου ειπε οτι το πολιτικοοικονομικο μοντελο δεν επιβαλει και τον προσανατολισμο της επιστημης;

αυτο που μολις ο ιδιος παραδεχθηκες ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα...

Θα μπορουσαμε να εχουμε μια πρασινη επιστημη, φιλικοτερη προς εναλλακτικες μορφες ερευνας, σαφως φιλικοτερη προς το περιβαλλον και τις τσεπες των καταναλωτων, αλλα αυτο δεν συμφερει καποιους κυριους...

Μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα:
1) Το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο καταστέλει την επιστημονική έρευνα
2) Το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο εμποδίζει τις εφαρμογές της επιστημονικής έρευνας
Αυτό που γίνεται με την "πράσινη επιστήμη" είναι το (2), το οποίο ναι μεν είναι σοβαρό, δεν είναι όμως τόσο σοβαρό όσο το (1) το οποίο υπαινίσσεσαι. Δεν είναι θέμα αλλαγής επιστημονικού μοντέλου (paradigm shift), αλλά αλλαγής πολιτικής. Επιστημονική έρευνα επάνω στο θέμα υπάρχει, τεχνολογίες υπάρχουν, αυτό που δεν υπάρχει είναι οικονομικό κίνητρο (για το κεφάλαιο) και πολιτική βούληση - δεν είναι πρόβλημα φιλοσοφίας της επιστήμης

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
οποτε την επομενη φορα που θα ποσταρεις σε αυτο το νημα κοιτα να συγκεντρωσεις τις σκεψεις σου και να μη γραφεις αρπα κολλα, καλο παιδι εισαι και δεν σου λειπει και η ευφυια αλλα την χανεις οταν πας να μειωσεις τους αλλους...

Είσαι πιο παρεξηγιάρης κι απ'τη γυναίκα μου :lol:
Σε ερώτηση για το τι λύση σκέπτεται δεδομένου πως δεν μπορούν να νομοθετηθούν τα μέτρα έκτακτης ανάγκης, ο κ. Τσακαλώτος δήλωσε πως «η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι γεμάτη ιδέες»
Άβαταρ μέλους
Birdy
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6154
Εγγραφη: Ιούνιος 13th, 2013, 10:43 am
Το μέλος Birdy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Μάρτιος 21st, 2017, 3:15 pm

γενικά οι περισσότερες έννοιες έχουν σαφείς ορισμούς και περιεχόμενο, δεν μπορεί κανείς να τους γαμεί ασύστολα και να λέει ότι μιλάει σοβαρά.

Ο υλισμός είναι εξ ορισμου μία μονιστική μεταφυσική, που λέει ότι όλα είναι εκφάνσεις μίας ουσίας. Αυτή η ουσία χαρακτηρίζεται καλύτερα ως ύλη. Αν την πούμε πνεύμα πάμε σε άλλο είδος μονισμού τον ιδεαλισμό, αν την πούμε αριθμό πάμε στον πυθαγορισμό, κοκ.

Υλισμός που δεν είναι μονισμός δεν είναι υλισμός. Επίσης όσο ευελιξία κι αν δεχτεί κανείς στον ορισμό της ύλης, άμα ξεπεράσεις κάποια όρια απλά πας σε άλλη θεώρηση. Π.χ. θεώρηση που λέει "όλα είναι πληροφορία", που είναι μια μόδα της εποχής στη Φυσική, δεν είναι υλισμός. Οικολογίες, βοηθημα στις επιστήμες, ταξικός χαρακτήρας, είναι άσχετα με την ουσία της θέσης και οι σχετικές συζητήσεις κυμαίνονται μεταξύ θορύβου και ρητορικού τεχνάσματος.

Προφανώς οι μονισμοί είναι ακραίες θεωρίες κάτι που ήταν σαφές ήδη από την εποχή του αριστοτέλη. Οποιαδήποτε θεωρία που θέλει να περιγράψει τον κόσμο ρεαλιστικά απαιτεί οντολογικές διακρίσεις που δε χωράνε όταν έχεις μόνο μία ουσία, και βεβαίως τα καλύτερα παραδείγματα θεωριών που έχουμε σήμερα έχουν και πολύ πλούσια οντολογία και πρέπει να ναι κανείς είτε φανατικός είτε στραβός να τις ερμηνεύσει μονιστικά, με οποιασδήποτε μορφής μονισμό.

Άλλωστε μέχρι το 19ο αιώνα, μονιστικές θεωρίες είχες σε μυστικισμούς ή σε ανατολικές θρησκείες, αλλά όχι σε σοβαρή φιλοσοφία. Το 19ο αιώνα που πρώτη φορά έχεις εκπεφρασμένα αντι-λογικές φιλοσοφίες, που έχεις τον πάτο της θεωρίας της Λογικής και που έχεις τη γένεση των ιδεολογιών της μαζοκουλτούρας, τότε είναι που σου εμφανίζονται μονισμοί σαν, υποτίθεται, σοβαρές φιλοσοφικές θέσεις.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 31973
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 7:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό ΑΡΙΣΤΟΣ » Μάρτιος 21st, 2017, 3:31 pm

Aυτο μαλιστα ειναι πχορουμ ιδεων:

κάποιος_Νίκος, ΟΥΤΙΣ, Birdy, Κουρκουας

ανεβαζουν το επιπεδο του διαλογου...

θυμισε παλιες καλες μερες...

.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:

Πανω απο 1.5 τρις το οφελος των μνημονιων

.
Άβαταρ μέλους
ΑΡΙΣΤΟΣ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 69939
Εγγραφη: Μάιος 1st, 2005, 12:33 am
Τοποθεσια: Πατάρι
Το μέλος ΑΡΙΣΤΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » Μάρτιος 21st, 2017, 4:00 pm

Leporello έγραψε: Προσωπικά, δεν έχω σε καμμία εκτίμηση τους διάφορους φιλοσόφους που κατά καιρούς είπαν διάφορα πράγματα εν πολλοίς αστήρικτα. Εδώ και 150 χρόνια, η γνώση δεν προχωράει από τους φιλοσόφους, όπως ίσως στην αρχαιότητα, αλλά από τους επιστήμονες. Ο,τι κι'αν είπαν οι διαφωτιστές, οι ιδεαλιστές, οι πλατωνικοί κ.λ.π. ιστορική και μόνο αξία έχουν. Η ουσία είναι αυτά που έχει διαπιστώσει η σύγχρονη επιστήμη.

Εντελώς λαθεμένη άποψη. Ό,τι και να κάνουμε υπάρχει πάντα μια φιλοσοφία απο πίσω. Το γνωρίζουμε δεν το γνωρίζουμε, συνειδητά ή ασυνείδητα. Ο άνθρωπος είναι πρωτίστως φιλοσοφικό όν και δευτερευόντως επιστημονικό. Ακόμα και το ότι ασχολούμαστε με την επιστήμη προϋποθέτει μια συγκεκριμένη φιλοσοφική στάση απέναντι στον κόσμο και τα πράγματα.
Επίσης σπανίως οι φιλόσοφοι λένε πράγματα αστήρικτα. Ο κάθε φιλόσοφος έχει και ένα λιθαράκι να προσφέρει στο παγκόσμιο γίγνεσθαι κι εμείς είμαστε παιδιά και απόγονοι της σκέψης τους θέλοντας και μη.
(Μεγάλο θέμα που σηκώνει πολλή ανάλυση αλλά ήθελα να το θίξω έστω και επιφανειακά).
Η τέχνη είναι ένα ψέμα που μας βοηθάει να δούμε την αλήθεια.
Π. Πικάσο
Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11198
Εγγραφη: Μάιος 7th, 2006, 3:29 pm
Το μέλος BaKXOS_Lysios, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Πως η αυθυποβολή επηρρεάζει το ζάρι

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » Μάρτιος 21st, 2017, 4:08 pm

ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
BaKXOS_Lysios έγραψε:
ΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
Kαι αρα ερχεσαι στα λογια μου, οι κβαντικες δυναμεις μανατζαρουν την υλη κι οχι το αντιθετο, who's the boss? :smt016

Τα κβαντικά πεδία ΕΙΝΑΙ μερος της ύλης! Δεν είναι κάτι ξέχωρο! Δεν είναι ούτε ψυχοτρόνια ούτε τηλεπαθόνια! :vp13:




Πως ειναι μερος δηλαδη της υλης; εχουν μαζα; :smt016

.

Είναι μέρος τη ύλης, βρίσκονται μέσα στην ύλη=στον φυσικό κόσμο! Τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις;
Η τέχνη είναι ένα ψέμα που μας βοηθάει να δούμε την αλήθεια.
Π. Πικάσο
Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11198
Εγγραφη: Μάιος 7th, 2006, 3:29 pm
Το μέλος BaKXOS_Lysios, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Εναλλακτικές επιστήμες

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες